Экономическая география России без революции - 2017

[Telserg]

Коллеги, ну буквально недавно для кого модераториал выложил? @Крукс ну прямо-таки по методичке образцовый пост на 8 баллов написал (5 за обсуждение модерации и 3 за переход на личности). А потом с одной стороны будут жаловаться на низкий уровень дискуссии, а с другой на произвол модераторов...

[Крысолов]

Засим, проекты нас покидают

[Крысолов]

В принципе да, обосновать этим можно.

Хе-хе. Сейчас перечитал. Инициатором сухого закона был никто иной как министр финансов Барк, у которого идеей фикс было то что нефиг наполнять бюджет за счет народного алкоголизма. Это очень соответввовало предпочтениям самого Николая и он уперся рогом.

Далее. Миша, не знаю как в молодости, а в зрелые годы совершенно не пил. В принципе идеи нассчет народного алкоголизма ему тоже могли в голову прийти. Но есть два но

1. Не факт что у нас на начало войны Барк будет министром, может он станет министром в РИ-время, что возможно и к началу войны займется чем-то другим, либо вообще не станет

2. даже если станет, Михаила, при наличии аргументов можно было убедить. Так что есть шанс обойтис без сухого закона.

А вот борьба за трезвость неминуема, уверен что без войны тот же Барк начал бы ее пропагандировать. Типа там, как в Швецции - магазины работают только в определенное время, никаких вывесок, никакой рекламы.

[Вандал]

Хе-хе. Сейчас перечитал. Инициатором сухого закона был никто иной как министр финансов Барк, у которого идеей фикс было то что нефиг наполнять бюджет за счет народного алкоголизма. Это очень соответввовало предпочтениям самого Николая и он уперся рогом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Барк,_Пётр_Львович

Особенно доставляют такие отзывы отсюда:

Барк по характеру своему был человек «нетерпимый, заносчивый и недружелюбный», не пользовался ни доверием, ни благосклонностью самого Тимашева, не был он также и популярен у окружающих... По общему мнению коллег ещё по министерству торговли и промышленности, Барк являлся «величиной, безусловно, отрицательной» и отталкивающей

А попадет ли Барк во власть вообще? Сложный вопрос.

Далее. Миша, не знаю как в молодости, а в зрелые годы совершенно не пил.

Ну это понятно. Язва же.

 

[Крысолов]

Сложный вопрос.

Самое интересное что он сперва из власти ушел в бизнес, а потом его назад затащи Столыпин.

попадет ли Барк во власть вообще?

Но, как я понял специалист он был выдающийся. Жаль такого не использовать.

Ну это понятно. Язва же

Угу. тут вопрос - насколько эо скажется на его мысли о народной трезвости.

[Вандал]

Самое интересное что он сперва из власти ушел в бизнес, а потом его назад затащи Столыпин.

Но будет ли в МЦМ Столыпин вообще?

Но, как я понял специалист он был выдающийся. Жаль такого не использовать.

Коковцев не хуже.

тут вопрос - насколько эо скажется на его мысли о народной трезвости.

На усмотрение авторского произвола, IMHO.

[Крысолов]

Но будет ли в МЦМ Столыпин вообще?

 Я в него верю. Скорее всего позже реала, но почему нет? С другой стороны, для земельной реформы конечно хватит Витте и Кривошеева

Коковцев не хуже.

Почему вы так думаете?

[Вандал]

Я в него верю. Скорее всего позже реала, но почему нет?

Столыпин поднялся благодаря революции. Да, заслуженно, это случай, когда в критических обстоятельствах нужный человек оказался в правильном месте. Но вот не будет у него такой возможности проявить себя -- и что?

Почему вы так думаете?

Почему я должен думать иначе? Чем таким особенно знаменит Барк, кроме своей непотопляемости?

[Крысолов]

Но вот не будет у него такой возможности проявить себя -- и что?

Конечно без революции он так быстро не поднимется. но лет через 10 - почему бы и нет? Вроде бы образцовый губернатор был. Такого на МВД, как опыта наберется, почему нет?

И кстати, истинно вам говорю - Врангель тоже в этом мире пойдет по гражданской стезе и станет министром, а после войны  - премьером ))))

Чем таким особенно знаменит Барк, кроме своей непотопляемости?

Хороший финансист, вон, после революции неплохо в Банке Англии устроился, новую финансовую политику планировал, введение подоходного налога. Как по мне - то кандидат неплох.

[Вандал]

Конечно без революции он так быстро не поднимется. но лет через 10 - почему бы и нет?

Тогда, скорее всего, без Барка. Типа, окно возможности для Барка закрывается.

Хороший финансист, вон, после революции неплохо в Банке Англии устроился, новую финансовую политику планировал, введение подоходного налога. Как по мне - то кандидат неплох.

А министр (даже финансов) должен быть, в первую очередь, хорошим администратором.

 

[Крысолов]

окно возможности для Барка закрывается

Вообще интересная вещь. Барк ушел после второго падения Витте, а до этого он походу был в его обойме. так что непонятно что именно на него повлияло в желании уйти в коммерцию.

С другой стороны - Путилов при премьерстве Витте был товарищем министра финансов.

Как минимум может получиться интересная рокировка.

[Крысолов]

окно возможности для Барка закрывается.

Гляньте эту статью, коллега https://cyberleninka.ru/article/v/posledniy-ministr-finansov-rossiyskoy-imperii-2

Особенно цитату из воспоминаний Коковцева. Тот говорит что мол, за Барка еще в 1910 году настаивал Кривошеин. Походу, у него была весьма сильная поддержка в правительстве.

[Han Solo]

Интересная идея в ЖЖ попалась

Но первый сильный удар по этим землям нанесла Первая Мировая война, незаметно перешедшая в Гражданскую - первые за двести лет боевые действия в этих краях. Сначала Первая Мировая принесла сюда крупные инфраструктурные проекты - прежде всего строительство рокадных (т.е. параллельных линии фронта) железных дорог. Однако, Гражданская война не дала их завершить, они были осуществлены лишь частично (не считая полностью построенных линий Нарва - Псков и Псков - Полоцк). Начиная со второй половины 1920-х годов отток населения начался с новой силой, индустриализация 1930-х почти не затронула эти регионы, в результате уже в 1939 г. численность населения этих земель была значительно меньше показателя 1913 г. Тверь же сильно выросла на волне индустриализации и развивалась вполне в русле с остальной страной. Великая Отечественная война же совсем обескровила ближний Северо-Запад (включая Тверскую область). Разрушено было почти всё, города обезлюдели, многое так и не было восстановлено (например, многие древние архитектурные памятники в небольших городах, участки железных дорог Новгород - Старая Русса, Гдов - Псков, Псков - Полоцк, трамвайные системы Пскова и Старой Руссы).

Я честно говоря думал, что Северо-Запад при любой власти обречён (больших городов нет, природных ресурсов нет, земли плохие), но сейчас немножко с другой стороны на это посмотрел... А если бы ГВ не было?

[Крысолов]

А если бы ГВ не было?

Американскому ржавому поясу отсутствие ГВ не сильно помогла. Обратите внимание, указывается что во второй половине 20х население продолжало разъезжаться. А это как бы не такие плохие времена

Полагаю, как ни крути- регион будет депрессивным. По сравнению с другими регионами, а не реалом конечно))

[Han Solo]

Американскому ржавому поясу отсутствие ГВ не сильно помогла. Обратите внимание, указывается что во второй половине 20х население продолжало разъезжаться

Правильно. Потому что рост населения уже замедлился, а необходимая плотность городов из-за недостатка инфраструктуры создана не была. Не забываем также сверхцентрализованность СССР и преференции союзным республикам. А теперь вообразим себе, что Псков и Новгород стали миллионниками. Уже другая картина получается, не правда ли?

 

Что касается Ржавого пояса, то я бы проекции реала на АИ с большой осторожностью применял. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что глобализация 1970-2000-х - это процентов на 70 политические решения, и лишь на 30 - реальная экономическая целесообразность. Мы не знаем наверняка какой будет политика в АИ.

[Крысолов]

Псков и Новгород стали миллионниками. Уже другая картина получается, не правда ли?

стянули бы в себя население. Так я с этим не спорю - по сравнению с реалом все сильно лучше будет, а по сравнению с другими регионами нет. Не ровня же Условный Висконсин условной Калифорнии 

[Крысолов]

Мы не знаем наверняка какой будет политика в АИ

глобализация в целом выгодна, так что она будет. Вопрос только как она пойдёт при встроенной в мировой рынок России

[Читатель]

А теперь вообразим себе, что Псков и Новгород стали миллионниками.

очень сомнительно. Население Новгородской губернии будет оттягивать на себя Питер, а Псковской губернии Рига. 

[Читатель]

Забавное про Псков:

К концу XV века население Пскова составляло более 30 тысяч человек.

Численность населения Пскова по переписи 1897 года - 30 478 человек.

 

Изменено 12 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Про Ригу. Поизучав матчасть пришел к выводу, что миллионник Рига будет русским городом. Латышей просто не хватит для миллионника.

Максимальная численность латышей в дореволюционной Риге - 197 тысяч человек (41% населения города). В межвоенной Риге 242 тысячи (63% населения города). Максимум советского периода - 331934 латышей (36% населения города). Численность латышей Риги сегодня - 294335 человек (46% населения города).

Имперская Рига станет миллионником где то к 1940 году и русских там будет под половину (латышей треть, остальные немцы, поляки, евреи и пр.)

 

вот туда и двинут псковские мужики

[Han Solo]

очень сомнительно. Население Новгородской губернии будет оттягивать на себя Питер, а Псковской губернии Рига.

Не соглашусь. Псков от Риги далеко - 300 км, а "сила притяжения" у Риги - далеко не столичная. По Новгороду: в реале даже такой супернасос как Москва тем не менее позволил находящимся совсем рядом Туле и Рязани превзойти 500-тысячную отметку.

 

Теперь смотрим АИ:

1) Населения в стране в принципе больше - на территории РФ будет жить не менее 250 млн человек. А скорее 300. Так что все города вырастут в населении раза в два.

2) Нет ГВ, инфраструктура создававшаяся в ПМВ, будет в Западной России (условно называю так Псковскую, Новгородскую и Смоленскую области) доведена до ума

3) Нет ВОВ и погрома, который потерпели западно-русские области, по которым считай три года проходила линия фронта (а это хуже чем оккупация)

4) В капиталистической стране перекос движения населения в сторону столиц будет поменьше в целом.

[Serafim]

А что по ВСМ? Сам Б-г велел в такой России связать три столицы и ряд других городов маглевами. 

4) В капиталистической стране перекос движения населения в сторону столиц будет поменьше в целом.

Вот это далеко не факт. Корея, Турция и Япония не дадут соврать. 

[Читатель]

Так что все города вырастут в населении раза в два.

население Пскова вырастет с 34 тысяч в 1913 г. до 68 тысяч 

Псков от Риги далеко - 300 км

Псков как раз на полпути между Питером и Ригой. Других крупных городов связанных с Псковом нет. Так что половина Псковской губернии двинет в Питер, а другая половина в Ригу 

[Читатель]

2) Нет ГВ, инфраструктура создававшаяся в ПМВ, будет в Западной России (условно называю так Псковскую, Новгородскую и Смоленскую области) доведена до ума

а с чего вы взяли, что это инфраструктура будет способствовать притоку населения в Псков, а не облегчит его отток? 

Дороги Нарва-Псков и Псков-Полоцк будут работать как насос высасывающий население из Псковской губернии вдобавок к традиционным магнитам - Питеру и Риге. 

 

[Han Solo]

население Пскова вырастет с 34 тысяч в 1913 г. до 68 тысяч

В два по сравнению с реалом, а не с состоянием на 1913 год. И это только при выполнении первого условия, остальные не менее важны.

а с чего вы взяли, что это инфраструктура будет способствовать притоку населения в Псков, а не облегчит его отток?

Она а) облегчит переток сельского населения в Псков б) удешевит вывоз товаров и соответственно поспособствует открытию предприятий в довольно бойком месте

 

 

Вот это далеко не факт. Корея, Турция и Япония не дадут соврать.

Ну, тут и Британию можно добавить. Но это всё небольшие промышленные страны, где действительно есть склонность к концентрации в столицах.