Экономическая география России без революции - 2017

[Нкоро_]

только не о деле

На самом деле о деле - плотность населения следует за промышленными и сельскохозяйственными районами, которая для разного уровня актуальности политики автаркии радикально разная.

Например от уровня дружбы торговли с Германией будет зависеть население Донбасса, Урала, Сибири. Чем эта торговля больше, тем населения там меньше.

[Крысолов]

автаркии

Автаркия, смена пола - да что ж такое-то

Например от уровня  торговли с Германией будет зависеть население Донбасса, Урала, Сибири. Чем эта торговля больше, тем населения там меньше.

Удивительно.  А вот в Китае к примеру почему то чем выше уровень торговли с миром, тем население соответсвующей провинции больше

[Нкоро_]

А вот в Китае к примеру почему то чем выше уровень торговли с миром, тем население соответсвующей провинции больше

Это смотря какой. Шандун да, а вот Цинхай нет.

 

Точно так же в вашей России - общее население постулировано, 500 миллионов. Самая населенная область тоже де-факто постулирована, это окрестности Киева. А вот дальше есть разница. Если изделия из стали везут из Германии - Донбасс и Урал растут медленнее.  Зато быстрее растут Екатеринодар, Одесса, Санкт-Петербург, Рига. И быстрее всего растет Екатеринодар. 500 миллионов человек нужно кормить, за изделия из стали нужно платить.

 

А вот если ТНП в основном отечественные, то логистика длинных (железных) дорог вместо логистики коротких каналов в Европе сместят точки роста в Москву, Екатеринбург, Иркутск (ну или местный аналог Братска)  Луганск.

Изменено Sunday в 14:34 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

можно без флуда?

у простите.... я думал вы сразу поняли о ком речь....

[Крысолов]

я думал вы сразу поняли о ком речь.

я-то понял, но я его тем не читал.

[Крысолов]

500 миллионов

400-500. Или 350, если не повезет

 

Самая населенная область тоже де-факто постулирована, это окрестности Киева

Концепция изменилась - столица из Питера не переедет, так что Киев  - аналог Мюнхена или Монреаля

Если изделия из стали везут из Германии

А вот если ТНП

Какие изделия из стали? Какие ТНП? Причем тут это? Я говорю о вписанности тех или иных регионов в международное разделение труда. Кто как впишется, тот так и будет населен. В Китае населено побережье, в США, что характерно, тоже. А карту по ВРП и промышленному производству в регионах я уже где то тут выкладывал.  Лидируют Причерноморье, Балтика, Москва, Приморье. Вот как то из этого и надо исходить плюс минус.

[Нкоро_]

Какие изделия из стали? Какие ТНП? Причем тут это? Я говорю о вписанности тех или иных регионов в международное разделение труда. Кто как впишется, тот так и будет населен.

А я разве что-то другое предлагал?

Лидируют Причерноморье, Балтика, Москва, Приморье

Логистика не то чтобы совсем против - но до эпохи пластика и твердотельной электроники от ПМВ еще дожить надо, а в эпоху стали и простых изделий из нее руду далеко от угля везти не хочется.

Изменено Tuesday в 13:30 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

в эпоху стали и простых изделий из нее руду далеко от угля везти не хочется

Но почему-то именно эти регионы стали подниматься именно в эту эпоху...

Впрочем в Уральский тяжпром верю.  Главное чтоб с ним потом как с Детройтом не случилось

[sigulin.maxim]

с ним потом как с Детройтом не случилось

обязательно случится. тем более для Урала - не в первый раз...

[Нкоро_]

Но почему-то именно эти регионы стали подниматься именно в эту эпоху...

Потому что Балтика - порты для завоза и распределения немецких импортных ТНП.в обмен на зерно Причерноморья, Москва большой хаб распределения этих ТНП внутри страны, а для роста Приморья без второй (и выигранной) РЯВ вообще нет повода. Изначальный смысл был судя по трассам железных дорог толкать в США сделанные руками китайцев товары через Дальний, но не срослось.

[John D. Long]

Главное чтоб с ним потом как с Детройтом не случилось

Есть мнение, что катастрофичность случившегося с Детройтом несколько преувеличена. Там произошло перераспределение состава и плотности населения между центром и субурбией. Центр почернел и уменьшился, субурбия выросла и побелела осталась белой. А в целом детройсткая агломерация увеличилась и сейчас её население составляет порядка 5 млн человек.

[LAA3]

Изначальный смысл был судя по трассам железных дорог толкать в США сделанные руками китайцев товары через Дальний, но не срослось.

Интересно.  Витте и Царь Михаил предвосхищают Шеньчжень?  А на внутренний рынок даже не оглядывались?  И американцы, вроде, хотели продавать в Китай свои промышленные товары.  

[Нкоро_]

А на внутренний рынок даже не оглядывались?

Кто его знает что там было в голове у членов дома ГГ(Р)? Чисто карты дорог и портов которые реально начали строить дают именно такую картину.

Теоретически вырученные деньги можно было бы вложить в более позднее, но более масштабное чем по Столыпину переселение русских на восток и инфраструктуру для их снабжения этими же товарами, но чтобы это посчитать надо быть не случайным тупнем с развлекательного форума, а тогдашним министром с доступом ко всему-всему.

 

И американцы, вроде, хотели продавать в Китай свои промышленные товары.

Одно другому не мешает. Судно из Дальнего с грузом одежды и посуды вышло, обратно с грузом металлической всячины от тяпки до ткацкого станка пришло, и так 10 раз в год,  а процентик-то капает...

Изменено Wednesday в 15:53 пользователем Нкоро_

[LAA3]

Теоретически вырученные деньги можно было бы вложить в более позднее, но более масштабное чем по Столыпину переселение русских на восток и инфраструктуру для их снабжения этими же товарами, но чтобы это посчитать надо быть не случайным тупнем с развлекательного форума, а тогдашним министром с доступом ко всему-всему.

Развлекаться хорошо с размахом.  В том числе строя значительные экстраполяции.  Связь с Сан-Франциско и Сиэтлом, через Дальний Вы уже экстраполировали, и это хорошо.  Значит, как и предполагалось в самом начале, в Дальнем будут небоскрёбы, американское консульство и англоговорящая публика.  Чуть северней будет Большой Зелёный Клин в аренде у Пу И.      

[Крысолов]

Потому что Балтика - порты для завоза и распределения немецких импортных ТНП.в обмен на зерно Причерноморья, Москва большой хаб распределения этих ТНП внутри страны

А. То есть для єкспорта Балтика не приспособлена, я правильно понимаю? Порты не той системы? И Москва не может быть хабом распределение (что это вообще такое) экспортных товаров?

а для роста Приморья без второй (и выигранной) РЯВ

Эээээ... Что, простите??? Причем одно к другому вообще?

 

А в целом детройсткая агломерация увеличилась и сейчас её население составляет порядка 5 млн человек.

Господи, что они там все делают-то?

Витте и Царь Михаил предвосхищают Шеньчжень?  А на внутренний рынок даже не оглядывались?

Ничего не понял, но для успешной индустриализации экспорт лучше импортозамещения

Развлекаться хорошо с размахом.  В том числе строя значительные экстраполяции.  Связь с Сан-Франциско и Сиэтлом, через Дальний Вы уже экстраполировали, и это хорошо.  Значит, как и предполагалось в самом начале, в Дальнем будут небоскрёбы, американское консульство и англоговорящая публика.  Чуть северней будет Большой Зелёный Клин в аренде у Пу И.      

Я потерял нить рассуждений. Дальний какой-то, Пу И...  Какое они имеют отношение к теме где никто никакой Дальний не строил, равно как и КВЖД

[LAA3]

Я потерял нить рассуждений. Дальний какой-то, Пу И...  Какое они имеют отношение к теме где никто никакой Дальний не строил, равно как и КВЖД

Так это сейчас, когда потеряна нить рассуждения.  А я опираюсь на тот МЦМ, который был в 2003-2013 году.  Там Дальний никто не терял и был Ряванш (но он, впрочем, может быть и не обязателен).  Соответственно Желтороссия и самотопов романтики больше.  

  

[LAA3]

с грузом одежды

Как раз американцы хотели продавать в Китай свои ткани.  И надеялись, что китайцы удлинят свою одежду.  

[Крысолов]

А я опираюсь на тот МЦМ, который был в 2003-2013 году.

Исак, я плачу!  (с)

 

 

[Росол]

потеряна нить рассуждения

Неудивительно. После 150-го реткона то. Галактизм сие называется 

[LAA3]

реткона

Спасибо за новое слово.  Хотя и трудно понятное (даже с википедией).

Галактизм сие называется 

Не вижу, в нынешнем МЦМ, галактизма, скорее наоборот....

Исак, я плачу!

Увы.  Но можно построить мост.  В Кутаиси, или на Аляску.   

[Росол]

нынешнем МЦМ, галактизма, скорее наоборот....

Под этим я имею ввиду попытку проработать россию 2017 не зная заранее ни хода событий а 1930х дословно ни президентов сша. Нет чтобы как коллега De Trachant выпиливать по чуть чуть. Честь и хвала однако Крысолову.

Изменено 20 часов назад пользователем Росол

[LAA3]

Под этим я имею ввиду попытку проработать россию 2017 не зная заранее ни хода событий а 1930х дословно ни президентов сша. Нет чтобы как коллега De Trachant выпиливать по чуть чуть.

Я вам один плохой вещ скажу.  Никаких 2017 годов выпилить не удастся, если узнавать заранее ход событий 30-х, да ещё и президентов приплетать.  Можно только литературно, нахрапом и субъективно.

 А коллеге De Trachant-у честь и хвала, только дело приостановилось + много войн и сильно детерминизм потерян.  А без него - на неузнаваемых в гриме артистов - смотреть неинтересно. 

 

 

Изменено 20 часов назад пользователем LAA3

[Росол]

литературно, нахрапом и субъективно

Ну а как иначе?! Любая АИ в том или ином виде произвол.

и сильно детерминизм потерян. 

А мне кажется наоборот. Детерминизму много. Ягода ежов тухачевский,свердлов. Скучно и привычно. Даёшь Манакина диктатора России!  

[LAA3]

Даёшь Манакина диктатора России!  

Слишком академично.  Много таланта надо.  

[Росол]

Слишком академично.  Много таланта надо.  

Не так уж и сложно. Главное желание. А секретные документы ввсегда найдутся