Колхозы по-царски

[dim999]

Раньше- люди немного от голода умирали, позже- хлеб за бугром покупали.

Вторая половина 1930-х - нормальная работа, с 1947-48 - нормальная работа. Покупали кормовое зерно, при том что хлебом было сверхобеспечение вплоть до откорма им скота.

У Столыпина двадцати лет небыло...

У колхозов в их классическом виде общем-то тоже. Несколько лет - война, восстановление, в конце 1940-х хоть немного восстановились - в 1966 отменили трудодень, т.е. стали по существу совхозы с уравниловкой.

https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-trudodnya-1930-1966-kak-mery-truda-i-instrumenta-ego-stimulirovaniya

[Han Solo]

Угу, аж целых 2 больших неурожая, каждый раз в условиях внешнего форс-мажора, а не штатной работы системы.

"Форс-мажоры", вызванные самой сутью системы. За 30 лет большевизма от голода больше народу умерло чем за всю предыдущую историю России вместе взятую.

В Японии которая на 1913 год имела примерно примерно тот же уровень развития экономики что и Россия - почему-то в 1917-1947 не случилось ни одного голода. Собственно, голод в 20 веке происходил только в Африке, наиболее отсталых колониальных странах и, внезапно, СССР. Здобули, чо.

Наглядный "успех" колхозов произошёл практически на наших глазах в Китае в 80-х - где после отмены колхозной системы сельхозпроизводство пережило небывалый в истории взрывной рост

Задача снизить нагрузку не выполнена - население европейской части росло

Оно росло весь 20 век и решить эту проблему на 100% удалось только массовой резьбой по кости и демографическим переходом. Даже перестарались, как выяснилось. Никакая крестьянская миграция в полной мере этот вопрос разрешить не могла - у неё цель была освоение окраин и, может быть, некоторое снижение остроты ситуации на селе в европейской части

и потреблению не только французов и помещиков?

Вы полагаете, что помещики всё зерно лично склевали? ) Есть данные, по которым коэффициент Джини в РИ после 1907 года вырос?

Изменено 21 Jun 2017 пользователем Han Solo

[Владимирович]

Кстати, видел несколько лет назад выборку по уровню дохода среди различных национальных/религиозных групп населения в США. Православные - на втором месте.

Это, коллега или ложная память, или случай так называемого лживого вранья, полагаю

Покайтесь, коллега, ибо православные - в основном, разумеется, православные греческого обряда и восточных церквей, а вовсе не прихожане РПЦ МП, на седьмом месте, а так как я имею честь не бытьшлюхословом, в отличие от кое-кого, то предоставляю коллегпам ссылку

How income varies among U.S. religious groups

 

[Владимирович]

Наглядный "успех" колхозов произошёл практически на наших глазах в Китае в 80-х

Еще и во Вьетнаме, да и в КНДР предательская ревизионистская политика Непревзойденного Стратега Ким Чен Ына по роспуску колхозов привела к резкому увеличению сбора зерна

[asdetr]

Много разного, в целом друг другу не противоречащего.

Я знаю, что в советской историографии про столыпинскую реформу врали много, "в целом друг другу не противореча". Не хотелось бы думать, что Вы опираетесь на эту мифологию.

Если посоветуете что-то с оценкой вышеперечисленного хотя бы на уровне "хотели как лучше(с) или выше - буду благодарен.

Например вот.

Ну например http://www.zlev.ru/131/131_62.htm по крайней мере по зерну вроде б.-м. корректно.

По Вашей ссылке сборы зерна в СССР не превышают (а чаще - заметно уступают) сборов в Российской Империи. Как Вы из этих цифр делаете вывод, что СССР производил больше хлеба - мне непонятно.

дореволюционные большие зерновые хозяйства революцию и ГВ не пережили вопреки желанию большевиков их сохранить.

Это такая шутка или пробой реальности?

[Борис Чигидин]

Это, коллега или ложная память, или случай так называемого лживого вранья, полагаю Покайтесь, коллега, ибо православные - в основном, разумеется, православные греческого обряда и восточных церквей, а вовсе не прихожане РПЦ МП, на седьмом месте, а так как я имею честь не бытьшлюхословом, в отличие от кое-кого, то предоставляю коллегпам ссылку How income varies among U.S. religious groups

Вы успешно сдаете экзамен на звание "лорд Хау-хау".

Теперь по пунктам. Возможно, это и ложная память. А возможно, я видел результаты другого исследования. Уж по крайней мере, гораздо раньше 2016 г.

 

[Крукс]

Считаете, конкретно в этом вопросе та же вики нагло врёт?

Слив засчитан. (ТМ)

Но если не боитесь честно - считаю, что нагло врёте вы. Отдыхайте.

 

 

Это такая шутка или пробой реальности?

Это жирный троллинг.  Не ведитесь.

[Крукс]

Теперь по пунктам. Возможно, это и ложная память. А возможно, я видел результаты другого исследования. Уж по крайней мере, гораздо раньше 2016 г.

Всё божья роса. 

[lodochnik2000]

У колхозов в их классическом виде общем-то тоже. Несколько лет - война, восстановление, в конце 1940-х хоть немного восстановились - в 1966 отменили трудодень, т.е. стали по существу совхозы с уравниловкой.

вы пытаетесь оспаривать базовую мифологию "неокадетов"

не взлетит, не взлетало, и взлетать не будет.

[maxab]

По хлебозаготовкам 1927 года есть интересные материалы.

В конце декабря 1927 г Политбюро принимает директиву "О хлебозаготовках". основной посыл - повышать закупочные цены не будем. Но пытаются простимулировать сдачу хлеба товарами народного потребления. Это ведет к тому, что крестьяне согласны обменивать хлеб на товар. Но, есть большое но. Товаров у государства очень мало и запасы быстро иссякают. Это ведет к новому постановлению от 14 января 1928 года. 

По новому постановлению со сданный хлеб государство не дает товары, а платит деньгами. При этом, обратить внимание, ТОЛЬКО ЧАСТЬ этих денег крестьянин имеет право потратить на покупку товаров народного потребления. Т.е. это означает, что фактически цены на товары резко растут.

Это в итоге привело к тому, что хлеб стали изымать насильно и бесплатно, а мужик просто перестал сеять...

И кто ту сам себе злобный Буратино?

[Владимирович]

А возможно, я видел результаты другого исследования. Уж по крайней мере, гораздо раньше 2016 г.

Коллега, Вы не такой уж совсем из себя джентельмен, чтобы я верил Вам на слово,  так что либо предоставьте доказательства своего лживого вранья, либо не шлюхословьте
Доказательство - это ссылка на источник на языке оригинала, я ее предоставил, полагаю

[Solowhoff]

How income varies among U.S. religious groups

Неожиданно индуисты на втором месте. А первое место как раз заняли те, кому следует

[Владимирович]

Неожиданно индуисты на втором месте

Из Индии в Штаты едет не голытьба, а уважаемые люди, профессионалы : врачи, инженеры, программисты и так далее, а это в основном вышие касты, которые любят и умеют учиться, а также много работать.
По уровню образования индуисты уже сделали иудеев, кстати но это, скорее всего, из-за ультра-ортодоксов, которые портят еврейскую статистику, полагаю

For instance, nearly half of Hindu adults and almost one-third of Jewish adults hold postgraduate degrees.

 

 

[komo]

Про мифологию про столыпинскую реформу на селе. Ну хоть при ссср замалчивалось, но к 1913г по сравнению к 1907г выросло потребление мнуфактуры, сахара, керосина, чая в деревне отмечалось всеми современниками. . При том тот же сахар как бы не в два раза. как впрочем и рост потребления "казенки" и рост хулиганства .

[dim999]

"Форс-мажоры", вызванные самой сутью системы.

Не поделитесь тогда, что именно Вы считаете сутью колхоза? Отсутствие людей и средств производства после войны или активное неприятие их сельским ростовщиком ака кулак?

За 30 лет большевизма от голода больше народу умерло чем за всю предыдущую историю России вместе взятую.

Угу, и смутное время учинили от избытка продовольствия, и хлебные магазины для голодающих царизм внедрял и поддерживал от большой эффективности общинного хозяйства... Коллега, на случай, если Вы невнимательно читали заглавный пост, не большевики, а колхозы и замена ими общинного хозяйства.

В Японии которая на 1913 год имела примерно примерно тот же уровень развития экономики что и Россия - почему-то в 1917-1947 не случилось ни одного голода.

Может потому, что она по итогам РЯВ и ПМВ имела возможность кормить население не только тем, что вырастили сами?

Собственно, голод в 20 веке происходил только в Африке, наиболее отсталых колониальных странах и, внезапно, СССР. Здобули, чо.

1. Хлеб по карточкам и огороды на газонах Англии исключительно в рамках борьбы с перееданием были, да. 

2. Спасибо господам демократам, развалившим Империю и потом республику, не меньшее спасибо господам царским офицерам, оказавшим им в этом и последующей организации полноценной гражданской войны всё возможное содействие.

Наглядный "успех" колхозов произошёл практически на наших глазах в Китае в 80-х - где после отмены колхозной системы сельхозпроизводство пережило небывалый в истории взрывной рост

Рад за китайцев, единственный вопрос - какое отношение имеет творчество Мао к обсуждаемым колхозам? Или по-Вашему, колхоз - это любая группа людей, занимающаяся с/х, независимо от организации, способов и т.д.?

Оно росло весь 20 век и решить эту проблему на 100% удалось только массовой резьбой по кости и демографическим переходом. Даже перестарались, как выяснилось. Никакая крестьянская миграция в полной мере этот вопрос разрешить не могла - у неё цель была освоение окраин и, может быть, некоторое снижение остроты ситуации на селе в европейской части

Снижение остроты ситуации особенно в 1917 заметно стало, ну а развитие окраин когда центр вот-вот накроется - полезнейшее занятие, да. Если бы просто не препятствовали тем, кто сам побежал, вопросов никаких, но этом кучу денег и админресурса угрохали.

Вы полагаете, что помещики всё зерно лично склевали?

Полагаю, даже вывозили не лично - только с какой стороны от этого легче стало члену общины?

Есть данные, по которым коэффициент Джини в РИ после 1907 года вырос?

Что Вы, что Вы. Это ж реформа Столыпина, который в первую очередь о беднейшем крестьянстве заботился.

П.А. Столыпин считал, что община держится, благодаря зажиточным крестьянам. Ставку нужно делать не на "убогих и пьяных, а на крепких и сильных". Нужно дать возможность зажиточным крестьянам выйти из общины. Они станут "маленькими помещиками". Это подорвёт общину изнутри. В стране возникнет новый слой собственников. Они станут опорой власти. Остальные крестьяне разорятся. Часть из них станет батраками у фермеров, другую часть поглотит бурно развивающаяся российская промышленность.

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/3/hist/h6.html

Правда он некоторых моментов не учел и результат на выходе известный получился, но замысел-то, замысел какой!

Я знаю, что в советской историографии про столыпинскую реформу врали много, "в целом друг другу не противореча". Не хотелось бы думать, что Вы опираетесь на эту мифологию.

И в чём же, по-Вашему, они "согласованно врали"? Не в плане лирики про нехороших эксплуататоров, а о чисто технических вопросах "что делали - зачем делали"?

Например вот.

За ссылку спасибо, почитаю, но заход с "семантической инфляции" мягко говоря настораживает.

По Вашей ссылке сборы зерна в СССР не превышают (а чаще - заметно уступают) сборов в Российской Империи. Как Вы из этих цифр делаете вывод, что СССР производил больше хлеба - мне непонятно.

1. Таки превышают (56-90 до, 50-97 даже до войны (а откинуть 1932 когда система только внедрялась - 56-97, устойчивые 70+ после 1949 и 100+ после 1955, при том что цифры до - могут и с Польшей быть).

2. Я вообще-то сравниваю не РИ/СССР, а общину/колхоз. Не забывайте, "царские" цифры - это не только община, но и крупные товарные хозяйства, с урожайностью выше колхозной.

Это такая шутка или пробой реальности?

Это такая РИ.

Позже, выступая перед делегатами I Всероссийского съезда крестьянских депутатов 22 мая (4 июня) 1917 г., В. И. Ленин говорил, что партия большевиков рекомендует, "чтобы из каждого крупного хозяйства, из каждой, например, помещичьей экономии крупнейшей, которых в России 30000, образованы были, по возможности скорее, образцовые хозяйства для общей обработки их совместно с сельскохозяйственными рабочими и учеными агрономами, при употреблении на это дело помещичьего скота, орудий и т. д."²⁷ .

http://libmonster.ru/m/articles/view/РАЗРАБОТКА-В-И-ЛЕНИНЫМ-ПЛАНА-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО-ПРЕОБРАЗОВАНИЯ-СЕЛЬСКОГО-ХОЗЯЙСТВА

Слив засчитан. (ТМ)

Ваш - да. Кстати, поздравляю, столь быстрого и феерического давно не наблюдал.

Но если не боитесь честно - считаю, что нагло врёте вы.

Т.е. считаете, что выделенные мною в цитате места я поменял, и вместо зерна исходно там упоминались рябчики и ананасы? Вы это, коллега, когда употребляете - хотя бы закусывайте, что-ли...

 

 

 

 

И кто ту сам себе злобный Буратино?

Мужик, не?

[dim999]

но к 1913г по сравнению к 1907г выросло потребление мнуфактуры, сахара, керосина, чая в деревне отмечалось всеми современниками. . При том тот же сахар как бы не в два раза. как впрочем и рост потребления "казенки" и рост хулиганства .

А почему нет-то? У крестьянина убыло - у кулака и хуторянина прибыло.

[Magnum]

Хлеб по карточкам и огороды на газонах Англии исключительно в рамках борьбы с перееданием были, да. 

Почему тема не в персике? 

 

[dim999]

Почему тема не в персике?

А что обсуждению альтернативного варианта царских аграрных реформ делать в персике?

Что касается британских карточек - сугубо РИ, до 1954,

http://fishki.net/1921185-produktovye-kartochki-v-anglii.html

прямой аналог 1947 в СССР.

[Magnum]

fishki.net

Хотел было спросить "почему тема не в юморе", но вовремя спохватился. Миллионы людей умерли от голода под мудрым руководством эффективных менеджеров, ничего смешного тут нет. 

 

[Спудей]

А что обсуждению альтернативного варианта царских аграрных реформ делать в персике? Что касается британских карточек - сугубо РИ, до 1954,http://fishki.net/1921185-produktovye-kartochki-v-anglii.htmlпрямой аналог 1947 в СССР.

Ну и где там "Хлеб по карточкам "? Хлеб в Англии не нормировался до конца войны...

Покупали кормовое зерно, при том что хлебом было сверхобеспечение вплоть до откорма им скота.

Есть в этом что-то странное, не находите? Фуражное зерно покупать за границей и при это кормить скотину хлебом.....

[skylancer-3441]

Гмм
Вот эта статья https://cloud.mail.ru/public/7rNG/yBr1Moc8z (на английском) о послевоенном введении норм на хлеб в Великобритании - упоминает всякое и о поставках зернах, и о настроениях общества, и о соображениях связанных с английской зоной оккупации в Германии, и прочих обстоятельствах

Изменено 23 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[Роман Широков]

Особенно странно, что при Елизавете Петровне в первой половине. Тогда она сама то украла из казны на годовой доход.

может потому что войн не было

 

[Стержень]

может потому что войн не было

Была с Швецией 1741-1743.Потом еще ЕМНИП в 1745 в войну за Австрийское наследство встряли, правда не сильно

[ясмин джакмич]

может потому что войн не было

Была с Швецией 1741-1743.Потом еще ЕМНИП в 1745 в войну за Австрийское наследство встряли, правда не сильно

Не знаю как Екатерина которая могла и лгать, но Анисимову резона кривить душой не было. В 1741-1754 гг. Елизавета конечно не прятала 3-4 миллиона, но тратила она изрядно. 

В последние годы у Елизаветы развились странные склонности: она копила и припрятывала драгоценности, золото, деньги. После ее смерти в кабинете нашли 600 пудов серебра, 67 пудов золота, 1,5 миллиона империалов и на два миллиона неотчеканенной монеты, всего денег от 3 до 4 миллионов рублей. Таким образом, замечает Е. В. Анисимов, в кабинете императрицы воюющей уже пять лет державы лежали средства годового бюджета^[300].

Но она считала их как бы не государственными, а своими собственными.

Екатерина по этому поводу писала: «В конце своей жизни императрица Елисавета скопила, сколько могла, и держала свои деньги при себе, не употребляя их ни на какие нужды империи; последняя нуждалась во всем, почти никому не платили. Петр III поступал приблизительно так же. Когда у них просили на нужды государства, они гневались, отвечая: „Найдите денег, где хотите, а отложенные — наши“. Он, как и его тетка, отделял свой личный интерес от интереса империи». Между тем, «армия была в Пруссии и платы не хватало уже восемь месяцев; цена хлеба в Петербурге поднялась вдвойне против обычной стоимости»

[марик]

Кто то вообще в курсе, что нечто вроде государственого бюджета появилось во второй половине правления Екатерины 2? А до того не существовало общего баланса в принципе? Пошлины расходовались на армию, а деньги сибирского приказа шли прямиком в карман Елизаветы. Абсолютно бессмысленно писать она считала казну личной. никакой казны вообще не было. Были разные росписи. Реально упорядочил систему Павел. А до того все эти историки разве личное отношение выражают. У цариц-царя не существовало четкой грани между личным и государственым имуществом. 

 

Кстати поэтому Екатерина даря государственых крестьян фаворитам и генералам была в полном праве. Другое дело якобы ее просвещеные взгляды входят в противоречие, но это ж все на публику, как и дневники. Не государство - это я, для нее нормально. Государство мое имущество, вот правильно.