Колхозы по-царски

[ясмин джакмич]

Кто то вообще в курсе, что нечто вроде государственого бюджета появилось во второй половине правления Екатерины 2?

Она в этом отношении стоит ниже своего внука Николая. Хотя в ее власти было оставить ему на 50-60 лет раньше то, что ему пришлось латать на бегу
 

Абсолютно бессмысленно писать она считала казну личной. никакой казны вообще не было.

Понимаете, коллега, возмущает не то что не было бюджета. Возмущает что эта толстож... толстофижмовая дама прикрываясь именем своего отца, который был не в пример скромным в деньгах и трудолюбивым, тратила деньги легко и непринужденно на платья и драгоценности в объемах, мягко говоря, астрономических - 15 тысяч платьев можно себе позволить, если у Тебя пираты Френсис Дрейк, Уолтер Рейли и Мартин Фробишер наворовывают за месяц годовой бюджет. Но не в России. В то время как страна воевали за то чтобы получить бестолковую Восточную Пруссию (простите, коллеги Калининградцы, не на вас и не на ваш край, на конъюктуру брешу) чтобы обменять на Курляндию, она меняла платья как гигиенические резиновые перчатки, приказывала задерживать текстильные товары на таможне и лично отбирала то что ей понравиться. Только после этого они шли на продажу в Питере.

У цариц-царя не существовало четкой грани между личным и государственым имуществом.

Женщинам у власти можно простить многие слабости в силу тех или иных причин, но высочайшее расточительство - особенно в такой стране как Россия, - это добровольная кастрация и посыпание земли солью. Каждую копейку нужно беречь и направлять на дело, на то самое "общее благо". А не на платья и ледяные дома.
 

Реально упорядочил систему Павел

Павел Петрович совершил великое дело - выделил из государственных земель удельные и кабинетные земли, дававшие годовое содержание императорской фамилии не из казенного кошелька. Если бы у отдельных его детей и внуков была толика таланта в головах на плечах, они бы имели 1-2 миллиарда рублей годового дохода, и не были для страны обузой. Велик тот Монарх, который умеет зарабатывать Сам и обеспечивать свои прихоти и надобности, не пользуясь деньгами подданных. К этому нужно стремиться. Только это реально упрочит личную власть и развяжет руки.

 

[ясмин джакмич]

Кстати поэтому Екатерина даря государственых крестьян фаворитам и генералам была в полном праве. Другое дело якобы ее просвещеные взгляды входят в противоречие, но это ж все на публику, как и дневники. Не государство - это я, для нее нормально. Государство мое имущество, вот правильно.

Нормально, коллега, когда власть помнит о своих обязанностях перед народом, а не отдельно взятыми его компонентами. Чтобы дальше нарушать закон и держать бразды реального управления, нужно поддерживать видимость законности и - и это обязательно! - социальной справедливости. Иначе это государство утонет под собственной тяжестью в пропасти которую само же и выкопало

[чукча]

Вторая половина 1930-х, 1947 и далее - проблем с хлебом нет.

Конечно есть. Причем с голодными смертями в количестве (не сотни тысяч, но прилично). Наладилось с 1950ых.

Например 1939-1940:

С. Мелентьев — А. А. Андрееву.
Дорогой Андрей Андреевич! Еще раз прошу прочесть мое письмо, так как на посланное мною Вам письмо от 13 января с. г. ответа не получил и не чувствуется никакое действенности. Второй раз ставлю Вас в известность об исключительно катастрофическом состоянии дела торговли в Нижнем-Тагиле (Свердловская область). На 180 тысяч населения городу вместе с сельской местностью на февраль установили лимит на муку в 2680 тонн. Это только на выпечку хлеба, хлебо-булочных и мучных изделий для торговой сети и треста столовых. И ни одного килограмма муки для продажи. Вот уже больше месяца в Н.-Тагиле у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 и больше человек скапливается к моменту открытия магазинов). Завезенный с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза. И так некоторые покупатели стоят с 4-5 часов утра до 6-7 часов в очереди и только после этого смогут купить два килограмма хлеба. Повторяю еще раз, что хлебом в Тагиле торгуют утром часа 2-3 и вечером также часа 2-3. Вот и все часы торговли хлебом. Крупы разной в январе продали 27 тонн. Это на 180 тысяч населения! В феврале крупой еще не торговали. В магазинах кроме кофе ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, стекла, просто кошмар. Трудно даже все происходящее описать. Некоторые торгующие организации приспосабливаются торговать хлебом в производственных ларьках и получается то, что вместо работы — люди стоят в очереди в рабочее время.

------------------------
В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
Уважаемые товарищи! Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб. В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают. Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. 
-------------------------------
Н. С. Неугасов — Наркомторг СССР.
Уважаемые товарищи! Алапаевск Свердловской Области переживает кризис в хлебном и мучном снабжении, небывалый в истории. Люди, дети — цветы будущего, мерзнут в очередях с вечера и до утра в 40 градусные морозы за два или за 4 килограмма хлеба. Кто поверит! Если вы не поверите, то я уверяю вас. Нам говорят местные власти, что по плану все израсходовано и что хлебом кормят скот, и центр не может больше отпустить. Мы, рабочие гор. Алапаевска, ни в коем случае не верим и не будем верить, что центр об этой махинации местной власти не уведомлен. Мною послано 15/XII-39 г. письмо лично тов. Сталину, но оно не дошло, потому что мне ответа нет. Ни хлеба, ни муки в Алапаевск не забрасывается столько, чтобы уничтожить очереди.

 

Изменено 23 Jun 2017 пользователем чукча

[чукча]

В конце декабря 1927 г Политбюро принимает директиву "О хлебозаготовках". основной посыл - повышать закупочные цены не будем.

ЕМНИП из того, что я смотрел по вопросу там было 3 момента
1) Изменение государственных закупочных цен на 15 копеек, что ли. С 6 р. 30 к. до 6р. 15 коп. за центнер или что-то в этом роде. Срезали цены на эти 15коп - зерно не несли, повышали - несли
2) Быстрый(кратный) рост посевов технических культур(подсолнечник, сахарная свекла, лен итд.), цены на которые регулировали меньше и которые, соответственно, приносили больше денег
3) Вишенка на торте - соответсвующие конторы говорили что по госзакупкам проходит дай Маркс 40% всего зерна. А 60%+ продают(и кормят города) в обход государства. Что означает что даже в разгар пресловутой "хлебной стачки" деревня поставляла больше товарного зерна чем после успехов колхозного строительства (~25млн. тонн протиб 15-20).

[Petrov-Vodkin]

А что если взять вариант из моей старой темы и замутить сразу осле отмены КП.

Прежде всего выпускается положение "об общинных хозяйствах", согласно которому все полученные в ходе реформы земли становятся собственностью общины с паевой коллективной собственностью ее членов. Сама же община обязуется организовать совместное общинное хозяйство, для чего определяется ряд типовых "уставов общинного хозяйства", подразумевавших административную систему с председателем и расшифровывающих структуру хозяйства. Правда для функционирования этих хозяйств понадобятся определенные условия. Для этого нужны определенные стимулы и вот для этих стимулов государством организуется ряд планово убыточных предприятий, а именно общинный банк, выдающий льготные кредиты общинным хозяйствам; имперская зерновая компания, занимающаяся строительством элеваторов, инфраструктуры хранения, транспортировки и сбыта зерна; землеустроительная общинная компания, занимающаяся поставкой юристов, агрономов и наемных председателей для общинных хозяйств, нанимаемых уже в учебных заведениях (туда же улетят почти все ходители в народ и народовольцы); и земельно-машинная компания с функционалом МТС советских лет. На протяжении первых 15 лет выход из общинного хозяйства иначе как с согласия его членов, с выкупом-распределением доли пайщика запрещен. Общинному хозяйству разрешено только покупать землю, продаже земли общинным хозяйствам запрещена. Еще 10 лет разрешить скупку паев только в пределах общинного хозяйства. Затем разрешить слияния-поглощения общинных хозяйств. Через 30 лет преобразовать землеустроительную и зерновую компании в Россельхознадзор, а их инфраструктуру приватизировать. Через 40 лет приватизировать земельно-машинную компанию, а общинный банк слить с крестьянским.

Распилы-откаты всем причастным к данным учреждениям принесут немало профита. А для первоначального финансирования всего безобразия идут кредиты взятые под ожидание выкупных платежей и выручка от лохотрона с купонами для помещиков.

[monamy]

А что если взять вариант из моей старой темы и замутить сразу осле отмены КП. Прежде всего выпускается положение "об общинных хозяйствах", согласно которому все полученные в ходе реформы земли становятся собственностью общины с паевой коллективной собственностью ее членов.

Ваша идея царской коллективизации интересна, но опять же встает вопрос, а как ее провести без использования попаданцев и прогрессоров? Кто из высших государственных чиновников периода Александра II способен подать императору эту идею, а затем осуществить ее?

[ясмин джакмич]

а как ее провести без использования попаданцев и прогрессоров?

И без денег

[чукча]

Для этого нужны определенные стимулы и вот для этих стимулов государством организуется ряд планово убыточных предприятий, а именно общинный банк, выдающий льготные кредиты общинным хозяйствам; имперская зерновая компания, занимающаяся строительством элеваторов, инфраструктуры хранения, транспортировки и сбыта зерна; землеустроительная общинная компания, занимающаяся поставкой юристов, агрономов и наемных председателей для общинных хозяйств, нанимаемых уже в учебных заведениях (туда же улетят почти все ходители в народ и народовольцы); и земельно-машинная компания с функционалом МТС советских лет.

А зачем тут общины и прочие безумные правила? Чтобы крестьянин не расслаблялся?
Собственно почти все пункты выше принесли бы огромную пользу сами по себе, "типовые уставы общинного хозяйства" и прочий бред разумеется снизят их эффективность.
Основное здесь:
1) Доступ кредита для крестьян - от банков под банковский процент. По патерналистким и антикапиталистическим соображениям правительство активно препятствовало ему и он был фактически недоступен вплоть до 1910ых, оставляя трудящихся с единственной альтернативой - местным ростовщиком и процентом в 20-50%, вместо "грабительских" банковских 4-8%.
2) Кадры землемеров и проведение землеустройства - в реале это Столыпинская реформа, реальный эффект опять же 1910ые. Собственно землеустройство самый эффективный способ поднять урожайность.
3) Элеваторы и транспортировка зерна. Здесь прогресс был, но недостаточный, дополнительные вливания повысят доходность и уменьшат потери
4) Аналоги МТС - это рановато, на тот момент. Однако внедрение более прогрессивных инструментов, например стальных плугов вместо сох - повысит доходность.

Все остальное озвученное усложнит жизнь крестьян и снизит урожайность и доходность хозяйств.

[ясмин джакмич]

Для этого нужны определенные стимулы и вот для этих стимулов государством организуется ряд планово убыточных предприятий, а именно общинный банк, выдающий льготные кредиты общинным хозяйствам; имперская зерновая компания, занимающаяся строительством элеваторов, инфраструктуры хранения, транспортировки и сбыта зерна; землеустроительная общинная компания, занимающаяся поставкой юристов, агрономов и наемных председателей для общинных хозяйств, нанимаемых уже в учебных заведениях (туда же улетят почти все ходители в народ и народовольцы); и земельно-машинная компания с функционалом МТС советских лет

Звучит не плохо

[марик]

Тысячу раз уже был этот разговор. Общину создали в качестве платежной единицы сверху. Реально требовалось возможность покупать и продавать землю, то есть закрепить по факту существующее положение. То что ты на этот момент обрабатываешь и арендуешь твое. причем за второе можно и выкупные платежи брать в перерасчете на ренту земельную и без диких расчетов, которые н один мужик не понимал. Но с конкретных людей, а не всех сразу. И помещик свое получит, и крестьяне. 

 

Желающим сообщить про бунт или злоупотребления, без первого обошлось в худшем варианте, а без второго не бывает. Но государству требовалось драть налоги и поэтому все проекты пшик. 

 

Для этого нужны определенные стимулы и вот для этих стимулов государством организуется ряд планово убыточных предприятий, а именно общинный банк, выдающий льготные кредиты общинным хозяйствам; имперская зерновая компания, занимающаяся строительством элеваторов, инфраструктуры хранения, транспортировки и сбыта зерна; землеустроительная общинная компания, занимающаяся поставкой юристов, агрономов и наемных председателей для общинных хозяйст

Это все прекрасно, но нормальный чиновник посмотрит на цифры расходов без отдачи завтра и порежет всю писанину. Потребовалось дожить до Столыпина, чтоб реальные подвижки начались. Два поколения выросло и привыкло к общине. 

[Petrov-Vodkin]

Ваша идея царской коллективизации интересна, но опять же встает вопрос, а как ее провести без использования попаданцев и прогрессоров? Кто из высших государственных чиновников периода Александра II способен подать императору эту идею, а затем осуществить ее?

Так как и банк, и зерновая компания, и землеустроительная компания будут планово убыточными на них можно будет немало попилить. Лучше коррумпировать элиты на нужных вещах, а не на пустом месте. А потом можно будет устроить хорошую такую приватизацию "для своих". Может в качестве побочного продукта удастся получить слой коррупционеров-псевдоолигархов в элитах, лично зависимых от царских схем и хитростей. Даже такие отморозки будут прогрессом по сравнению с болотом придворной камарильи.

[чукча]

Так как и банк, и зерновая компания, и землеустроительная компания будут планово убыточными на них можно будет немало попилить.

Еще раз, у вас "суп из топора" из известной сказки. Все перечисленное и есть главные и важнейшие элементы прогресса в сельхозе. Можно еще добавить в суп "топор" - "общинное землевладение" итд. и в супе появятся щепки, но можно и не добавлять. Тогда будет суп без щепок.

[Petrov-Vodkin]

Еще раз, у вас "суп из топора" из известной сказки. Все перечисленное и есть главные и важнейшие элементы прогресса в сельхозе. Можно еще добавить в суп "топор" - "общинное землевладение" итд. и в супе появятся щепки, но можно и не добавлять. Тогда будет суп без щепок.

Здесь еще фишка в чем. В том что справные хозяева не просто отделяются от общин и пытаются поднять отдельно ото всех, а в перспективе стать реальными лидерами на селе, обладающими и имущественным преимуществом за счет скупки паев в обхозах и официальным статусом как председатели общин. Потом они смогут стать и кадровым резервом земского самоуправления и массовым лоббистом села.

[Voldi]

Прежде всего выпускается положение "об общинных хозяйствах",

Добрый вы человек. Злой бы сразу собачке хвостик отрезал, а вы аккураненько, по сантиметрику, не торопясь, с чувством и с расстановкой.

А нет шоб злобно, землю поделить и забыть и думать. Об выкупных платежах аналогично. Но это, как я понимаю, русофобски.

[MGouchkov]

чукча  писал

Конечно есть. Причем с голодными смертями в количестве (не сотни тысяч, но прилично). Наладилось с 1950ых.

Недавно в одном источнике обнаружил о довольно массовых голодных смертях в РеИ 51ом

Ну, блин, "мысль" (в кавычках) форумная. Как бы это б раньше РеИ крестьянина зажать поплотнее, больше доить на "общее (блин) дело". На разных разноцветноросских "бы-братушек" посредством АИ линкоров   

Изменено 24 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[Стержень]

Вот здесь краткий и интересный обзор ситуации в 80-х годах 19 века

[maxab]

Быстрый(кратный) рост посевов технических культур(подсолнечник, сахарная свекла, лен итд.), цены на которые регулировали меньше и которые, соответственно, приносили больше денег

было такое, так как во многих регионах ради импортозамещения технических культур под них отдавали больше посевов. Причем за их сдачу платили существенно больше чем за хлеб, а во-вторых, было обещано, что те кто сдают технические культуры будут обеспечиваться хлебом по льготным ценам.

А 60%+ продают(и кормят города) в обход государства.

А вот это быстро пресекли, запретив продажу хлеба частникам. Уже к середине 28-ого частная торговля хлебом во многих регионах полностью исчезла. да тогда и просто частные лавочки быстро к ногтю приводили, т.к. снабжение мануфактурой тоже начало контролироваться государством (ибо начался сильный дефицит).

 

[марик]

Иногда читаешь книжки и поражаешься. Запретили продавать даже часть собственной продукции по рыночным цена, обязав отдавать по заниженным. ТНП государство обеспечить не могло. Но частникам оно тоже запретило. И в результате мужики плохие. Забастовку устроили, город кормить нечем. И до сих пор рассказывают сказки, что кроме как под наганом в колхоз загонять вариантов не имелось. А чисто поднять цены ну никак. А позволить часть продукции отдавать частникам жаба замучает. Ах инфляция! Так в реальность она имелась. и в 20е, http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0051.htm

и в 30е. 

 

 

 

[MGouchkov]

 марик писал

Забастовку устроили, город кормить нечем. И до сих пор рассказывают сказки, что кроме как под наганом в колхоз загонять вариантов не имелось

 А как иначе если цель очередной из так называемых "индустриализаций" 100500 И-16 и Т-26 для "Освободительного похода". И уже не "правАславных братушек" (как были у "индустриализаций" Ал.Мих. (Виннеуса)/ Демидова / Витте), но МИССИЯ - БОЛЬШЕ -  всего "мирового пролетариата"

[Владимирович]

1) Доступ кредита для крестьян - от банков под банковский процент

Коллега, так ведь и купцам с промышленникам приходилось занимать деньги у дворян, которые кредиты получали из банков, разве нет ?

[чукча]

Коллега, так ведь и купцам с промышленникам приходилось занимать деньги у дворян, которые кредиты получали из банков, разве нет ?

До реформ А2 - да. При благословленном Н1 банковский кредит можно было получить только под залог недвижимости с душами (до него это было не так, но мудрый и заботливый Николай защитил от банковского хищничества купцов и ко, подставив под огонь одних лишь дворян). При Александре это дело либерализовали, но крестьянам еще было ни-ни. Банк их мог, по скудоумию их, ограбить своими 5-8% и правительство их от него защищало. Толи дело ростовщик с 50%, тот мужик свой, понимающий.

[dim999]

Ну и где там "Хлеб по карточкам "? Хлеб в Англии не нормировался до конца войны...

Там - продовольствие по карточкам во время и после войны, потому что искать конкретно послевоенные британские карточки именно на хлеб 1946-48 гг времени не было.

[dim999]

Например 1939-1940:

И какое это отношение имеет к колхозам? Снабжением они не занимались и никто от них этого не требовал.

3) Вишенка на торте - соответсвующие конторы говорили что по госзакупкам проходит дай Маркс 40% всего зерна. А 60%+ продают(и кормят города) в обход государства. Что означает что даже в разгар пресловутой "хлебной стачки" деревня поставляла больше товарного зерна чем после успехов колхозного строительства (~25млн. тонн протиб 15-20).

А цены на хлеб росли от избытка предложения. Ссылкой на 60% в обход государства поделитесь? Ну и как считали, что у Вас товарность мелких хозяйств (ещё более раздробленных чем при царе) как минимум за 32% вышла, даже если считать что в 78 млн. т. колхозного вообще нет.

Ваша идея царской коллективизации интересна, но опять же встает вопрос, а как ее провести без использования попаданцев и прогрессоров? Кто из высших государственных чиновников периода Александра II способен подать императору эту идею, а затем осуществить ее?

В том-то и дело, что царскому чиновнику не надо предлагать коллективизацию, ему надо притащить царю проект реформы уже существующей общины. То что чересполосицу, переделы и кулака надо ликвидировать - тот же Ермолов ещё по итогам голода 1891 написал, и, судя по тому, что его после этого министром поставили - разногласий не было. Причём даже не обязательно всех общин, можно начать с тех, которые имеют недоимки - вполне себе повод для внешнего управления/ограничения свободы хоздеятельности. Либо, как вариант, кто-то из организаторов РИ колхозов 1890-х задумается, почему в колхозе лошади дохнут, а в крупных помещичьих хозяйствах - нет, и попробует ещё один заход сделать, заменив свободу самовыражения на устав с прописанными обязанностями.

типовые уставы общинного хозяйства" и прочий бред

Маленькая проблема - без этого бреда действующий по собственному усмотрению крестьянин творит фигню себе же во вред. Почитайте про опыты с коллективными хозяйствами 1890-х - просто лошадей например вечером не кормили, поскольку с утра на них другой должен был пахать. При том что никаких большевиков с принудиловкой и обобществлением и близко не было, ага. Да, справные хозяева, собираясь чтобы скинуться на какую-нибудь маслобойку, такой фигни не творили - но в общине они далеко не большинство.

2) Кадры землемеров и проведение землеустройства - в реале это Столыпинская реформа, реальный эффект опять же 1910ые. Собственно землеустройство самый эффективный способ поднять урожайность.

В реале они даже тех кто хотел отделяться за 10 лет не успели обработать, основная же масса общинников всё это в гробу видела и как только власть ослабла с отделившимися разобралась. И что Вы предлагаете делать с остатками общины, после того как желающие выйти 20-30% с половиной земли выйдут, а оставшимся их мелких участков и в обычные годы станет не хватать просто прокормиться? Там 1905 тихим и спокойным покажется.

4) Аналоги МТС - это рановато, на тот момент. Однако внедрение более прогрессивных инструментов, например стальных плугов вместо сох - повысит доходность.

МТС - не обязательно с тракторов начинать, пусть сначала всякие сеялки с молотилками эксплуатируют.

Реально требовалось возможность покупать и продавать землю, то есть закрепить по факту существующее положение. То что ты на этот момент обрабатываешь и арендуешь твое. причем за второе можно и выкупные платежи брать в перерасчете на ренту земельную и без диких расчетов, которые н один мужик не понимал. Но с конкретных людей, а не всех сразу. И помещик свое получит, и крестьяне. 

Чем Столыпин и занялся. Сильно позже и за 10 лет не сказать чтобы сильно продвинулся. Прежде чем покупать и продавать - померить надо, и проблемы уже на этом этапе начались. И это, кроме бунтов в России ещё и табакерки случаются, дворяне и в РИ недовольны были мягко говоря.

Можно еще добавить в суп "топор" - "общинное землевладение" итд. и в супе появятся щепки, но можно и не добавлять.

Его не надо добавлять, он там уже есть, и что с ним делать - основная проблема. В РИ стали избавляться, в процессе уронили сначала топор на ногу, потом суп, при этом ещё и ошпарились... При этом вариант "подвинуть так, чтобы не очень мешал, а достать потом, из пустой и остывшей тары" - сподобились рассмотреть только большевики, и то далеко не сразу.

Здесь еще фишка в чем. В том что справные хозяева не просто отделяются от общин и пытаются поднять отдельно ото всех, а в перспективе стать реальными лидерами на селе, обладающими и имущественным преимуществом за счет скупки паев в обхозах и официальным статусом как председатели общин.

Не станут они лидерами. У них только собственные наделы, а кулак ещё и соседей эксплуатирует, и со старостой дружит.

А нет шоб злобно, землю поделить и забыть и думать. Об выкупных платежах аналогично. Но это, как я понимаю, русофобски.

1. Сколько там за 10 лет реформы поделили?

2. Табакерка, шарфик, вот это вот всё. Как-то в России с почётной пенсией царям, которыми дворянство недовольно, не очень сложилось. Так что скорее не русофобски, а царефобски.

Недавно в одном источнике обнаружил о довольно массовых голодных смертях в РеИ 51ом

???

Ну, блин, "мысль" (в кавычках) форумная. Как бы это б раньше РеИ крестьянина зажать поплотнее, больше доить на "общее (блин) дело".

Скорее наоборот, как бы этого крестьянина лишить прелестей гражданской войны, коллективизации в большевистском исполнении и прочих РИ развлечений.

А чисто поднять цены ну никак. А позволить часть продукции отдавать частникам жаба замучает. Ах инфляция!

Можно. И разрешить можно. И деньги, на которые в РИ строились заводы, отдать крестьянину - напрямую при закупке или через з/п рабочих, неважно. Потом ещё отдать - вряд ли кулаку не захочется столь полезную для его личного бюджета операцию повторить. А на выходе - как Вы считаете, сколько населения немцы сочтут избыточным, когда наладят на той же Украине обработку земли большими и хорошо оснащёнными хозяйствами?

А как иначе если цель очередной из так называемых "индустриализаций" 100500 И-16 и Т-26 для "Освободительного похода".

См. выше.

Толи дело ростовщик с 50%, тот мужик свой, понимающий.

Ну, банк плуг на несколько дней или зерно на посев не даст, т.е. без специальной структуры банк кулака не отменит, а когда попытается её создать - получит то же сопротивление, что и большевики с контрактацией и добровольными колхозами.

[марик]

Чем Столыпин и занялся. Сильно позже и за 10 лет не сказать чтобы сильно продвинулся. Прежде чем покупать и продавать - померить надо, и проблемы уже на этом этапе начались. И это, кроме бунтов в России ещё и табакерки случаются, дворяне и в РИ недовольны были мягко говоря.

Об этом и речь. Начни сразу после отмены КП совсем другая бы Россия была. Но государству важнее налоги. 

Можно. И разрешить можно. И деньги, на которые в РИ строились заводы, отдать крестьянину - напрямую при закупке или через з/п рабочих, неважно. Потом ещё отдать - вряд ли кулаку не захочется столь полезную для его личного бюджета операцию повторить. А на выходе - как Вы считаете, сколько населения немцы сочтут избыточным, когда наладят на той же Украине обработку земли большими и хорошо оснащёнными хозяйствами?

Вы мне еще расскажите что в 27г Сталин и Ко предвидели немцев на Урале. Решение об индустриализации уже тогда принимали. И да, кулаки у нас появились с начала НЭПА до 29г. За семь лет. Ужасные такие, не способные наладить сельское хозяйство. То ли дело матрос с Балтики с наганом. Именно об этом и говорю. Ну не было у бедной советской власти другого выхода кроме как отнять. Плакала и забирала. А крестьянин на товары бы не обменял ни в коем случае при росте цен. так бы и прятал под подушкой. Правда они и так росли, чего вы заметить не захотели, но еще и голод получили. А трактор бы эксплуататор ужасный не купил. Правда ему и не предложили, прямо запретив мимо государства. Зато наклепали танков. потом выяснилось что они не ездят, а числятся. 

 

 

 

[lodochnik2000]

В 23.06.2017,, Спудей сказал: Ну и где там "Хлеб по карточкам "? Хлеб в Англии не нормировался до конца войны...

-------------

Там - продовольствие по карточкам во время и после войны, потому что искать конкретно послевоенные британские карточки именно на хлеб 1946-48 гг времени не было.

=============================

   В каждой половине был свой камин, и, хотя ни один не горел, по комнате разливалось приятное тепло.

– Вы включили отопление? – спросил Патрик.

Мисс Блэклок кивнула:

– Да, тут было так зябко и промозгло! В доме жуткая сырость, поэтому я попросила Ивана затопить перед уходом котел.

– Неужто не пожалели драгоценного кокса? – усмехнулся Патрик.

– Вот именно: драгоценного. Но иначе нам пришлось бы расходовать еще более драгоценный уголь. Сам знаешь, отопительная контора не выделяет ни грамма сверх того, что нам положено на неделю… если только не заявить, что нам не на чем готовить еду.

– Но ведь когда-то были целые горы угля и кокса, и они продавались совершенно свободно? – Джулия сказала так, как будто речь шла не об Англии, а о какой-то диковинной заморской стране.

– Да, и причем по дешевке.

– И кто угодно мог пойти и купить все, что хотел, без карточек и ограничений? Неужели тогда всего было полно?

– Да, дорогая. И топливо было любого сорта и любого качества, а не как сейчас, только камни и сланец.

– Эх, жили же люди! – с завистью произнесла Джулия.

Мисс Блэклок улыбнулась:

– Мне тоже приходят на ум такие мысли, когда я оглядываюсь назад. Но ведь я старуха.

дотянулся проклятый Черчиль!