Единый мир реформированного язычества

[moscow_guest]

В молитвах Афине или Артемиде тоже упоминается, что они дочери Зевса, в молитве Гере- что она его жена. И это упоминание тоже не случайно.

"Бог-над-Богами" вполне может называться и "Зевс", почему бы Ему не поиметь ещё и это имя? Фишка именно в наличии некоего начала, стоящего НАД всеми, в т.ч. и над богами/святыми. Как именно называется это начало: Яхве, Христос, Зевс или Великое Небо (а также личное оно или безличное) - не есть важно. Просто рано или поздно встанет вопрос "кому подчиняются многочисленные боги?"/"кто создал многочисленных богов?" и господствуюшей религии нужно будет иметь на него ответ.

 

соделавшаяся обителию всецелой благодати всясвятаго Духа

Опять же, подразумевается наличие некоего независимого от неё "Святого Духа".

Изменено 7 Jul 2017 пользователем moscow_guest

[Каминский]

Опять же, подразумевается наличие некоего независимого от неё "Святого Духа".

Естественно, эти молитвы составляли люди, которые понимали все эти нюансы и непременное их упоминание было необходимо (хотя при желании можно найти молитвы и без упоминаний, мне просто уже лень). Однако в сознании основной массы верующих это было прежде всего обращение к означенному персонажу, а чьей он там силой будет выполнять просьбу уже его дело.

[moscow_guest]

Однако в сознании основной массы верующих это было прежде всего обращение к означенному персонажу, а чьей он там силой будет выполнять просьбу уже его дело.

"Сознание основной массы" достаточно часто ВЕСЬМА далеко от официальной догматики, это факт. Но догматике всё равно придётся отвечать на вопрос "кто/что стоит над богами?".

[Каминский]

Но догматике всё равно придётся отвечать на вопрос "кто/что стоит над богами?".

Ответы на этот вопрос были достаточно многообразны и необязательно приводили к монотеизму, как обычно понимают этот термин.

[moscow_guest]

Ответы на этот вопрос были достаточно многообразны и необязательно приводили к монотеизму, как обычно понимают этот термин.

"Монотеизм" - это версия с персонализированной Высшей Сущностью. Естественно, может быть и неперсонализированная, как в даосизме. Но быть должна.

[Каминский]

Естественно, может быть и неперсонализированная, как в даосизме.

"Деперсонализированная"- это уже не монотеизм. Разумеется, может быть фатум, рок или что-то в этом роде. Но это не монотеизм, потому что культ означенной сущности отсутствует как таковой. Как и Дао, собсно.

[moscow_guest]

"Деперсонализированная"- это уже не монотеизм

С этим соглашусь.
Это я всё к тому, что многобожие (толпа поделивших мир богов без единой сущности над ними) долго не продержится и эволюционирует во что-то с "высшей силой" над всеми.

[Каминский]

 многобожие (толпа поделивших мир богов без единой сущности над ними)

В чистом виде такое встречается редко. Как и "чистый монотеизм"

[moscow_guest]

В чистом виде такое встречается редко. Как и "чистый монотеизм"

В греческих мифах, скажем, всё сводилось к игре самолюбий и интригам на Олимпе без какой бы то ни было высшей "крыши" или "закона".

[Каминский]

В греческих мифах, скажем, всё сводилось к игре самолюбий и интригам на Олимпе

В упрощенных российских переводах греческих мифов, вы хотели сказать? На самом деле и там Зевс  явно выделялся из остальных.

Ну и да понятие "судьбы", фатума, который одинаково давлеет над людьми и богами уже вполне появилось

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Каминский

[Владимирович]

Формальность. Зачастую имя бога- лишь дежурное упоминание, вызванное "правилами игры". По факту святой воспринимается как отдельное божество

Если уж в куда более монотеистичных исламе и иудаизме вполне популярны паломничества на могилу не то чтобы пророков, но просто голимых шейхов и цадиков, то что говрить о культе Девы Марии ,  у католиков она практически четвертая в Троице, полагаю

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Владимирович

[MGouchkov]

Владимирович писал 

Либералы десятилетиями мечтали об Исламской Реформации, о мусульманском Лютере - ну и дождались

Разных аналогов Рефомации в исламе было 100500. И более того - один из главных врагов запрещённых сам по себе результат "Реформации". Напомню, жёстко госрелигия Саудовской Аравии не просто суннизм, но именно ваххабизм.

Запрещённые это типа из семей советской элиты,- воюющие против брежневщины за истинный марсксизм, за перманентную левую революцию; разложенческую брежневщину обвиняя в "распаде союза", и в дискредитации марксизма.

Как раз довольно чётко на месте Маркса в аналогии будет Ханбал. Которому  (революционеру(!)) по крайней мере говорят что следуют и "официалы"      

 mosckow_quest писал

Фишка именно в наличии некоего начала, стоящего НАД всеми, в т.ч. и над богами/святыми.

Ориген начинает свою полемику с Цельсом с того, что СОГЛАШАЕТСЯ с ним в том, что "фишка" НЕ в этом! Ну потому что Цельс начинал свою полемику с того,- " Сколько христиане будут выставлять нас (язычников) идиотами, не знающими о Едином Начале" 

 "Фишка", думаю можно сказать что в ЛИЧНОМ СОПЕРЕЖИВАНИИ, "Единое Начало" как таковое к такому НЕ то что бы СОВСЕМ неактуально, но почти (вокруг "почти" и была тема - "верующих до Христа").   

То есть "главную посредницу" фактически просят не о личной услуге её собственной властью, а именно что "по знакомству" донести просьбу до её Сына - т.е. того самого "Верховного".

Когда-то, почитание святых - это следование их примеру, изучение их опыта (почему я против крайнего протестантизма). С тех пор в традиционализме давно, в офисной аналогии,- "ЗАМЫ" со вполне правом подписи.

Полный аналог язычества (в "продвинутом" его виде, где "олимпийцы" - "мандалы для медитации" о ТЕХ ИЛИ ИНЫХ связях в мире; виде о котором - "дефолтном" для среднего грамотного человека в ТЕ ВРЕМЕНА, и Цельс) 

И ключевое событие здесь - "дело Нестория", НЕ в богословии, но в слове "Теотокос". НЕ "Кристотокос" как говорили "восточные" имея опыт с жуткими восточными "жественными" божествами, но что про "Кристотокос" почитатели "ТЕОтокос" решили что "кристо.." это БОГОхульство   

В греческих мифах, скажем, всё сводилось к игре самолюбий и интригам на Олимпе без какой бы то ни было высшей "крыши" или "закона".

 Рок, следуя которому сменяют друг друга поколения богов, коллега Каминский ниже, прав.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

у католиков она практически четвертая в Троице, полагаю

В практике чуть ли не первая. Маму - её все любят, даже кто имеет зуб на папу.

 

Рок, следуя которому сменяют друг друга поколения богов, коллега Каминский ниже, прав.

Тогда, по большому счёту, выходит, что принципиальной разницы между ними нет. Выдвинуть безличный "рок" на первый план - и выйдет почти то же самое, что "Святой Дух". 

Хотя нет, "рок" всё-таки никак не активное начало.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

 mosckow_quest писал

 Маму - её все любят, даже кто имеет зуб на папу.

"КРИСТОтокос" vs "ТЕОтокос" - об отношениях Любви; к отцовству, к Женщине см последнюю РеИ Запада и Фрейда  

Хотя нет, "рок" всё-таки никак не активное начало.

Активное но максимально тёмное; мне напомнило энтропию из РеИ самоубийства Больцмана 

Изменено 7 Jul 2017 пользователем MGouchkov

[Ottokar]

в Угарите был бог Йамму, может это ЙХВХ

Йамму - это как раз бог моря, враг ЙХВХ. В остальном с вами согласен.

[Каминский]

голимых шейхов и цадиков

 По ходатайству цадиков предотвращаются предопределённые бедствия, ибо цадик может отменить приговор Бога; цадик не властен только над теми Господними предначертаниями, которые направлены ко благу людей. В такие времена, когда цадиков мало или они по своему несовершенству не в силах отменить приговоры Бога, людям приходится плохо, ибо мир управляется тогда законом, а не милосердием. 

[Владимирович]

По ходатайству цадиков предотвращаются предопределённые бедствия, ибо цадик может отменить приговор Бога

А потом те же люди, не омыв руки, борются за звание монотеистической религии !

Впрочем, это же хасиды, а они большие затейники, полагаю

[Крукс]

Хотя нет, "рок" всё-таки никак не активное начало.

 

Активное но максимально тёмное; мне напомнило энтропию из РеИ самоубийства Больцмана 

А это не важно. Активность / неактивность вторична.

Первично, что Рок - безличен.

Не безлик / невоплощен, а именно безличен, безличностен. И тем куда ближе к тому, что мы обзываем Законом Природы (а Герклит, насколько его вообще можно понять, и обозвал Логосом) - чем к Духу Святому. И, соответственно, просто по определению не может быть человек по его подобию. В отличие от.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Крукс

[Крукс]

Но быть должна.

Простите - кому должна?

(Высшая сущность, которая кому-то должна - сам по себе интересный оксюморон, но это офтоп).

[Крукс]

Это я всё к тому, что многобожие (толпа поделивших мир богов без единой сущности над ними) долго не продержится и эволюционирует во что-то с "высшей силой" над всеми.

Только в головах немногих фриков-теоретиков, привыкших доводить всё до логического конца, то есть до абсурда. У нормальных людей - как вы же заметили чуть выше - как раз прекрасно держится и до сих пор никуда не эволюционировал. 

[Крукс]

у католиков она практически четвертая в Троице, полагаю

Вы намекаете, что у православных "четвёртое лицо Святой Троицы"(с) - Никола Чудотворец?

[Крукс]

"Фишка", думаю можно сказать что в ЛИЧНОМ СОПЕРЕЖИВАНИИ,

Любовь к Кришне?  

 

Вопрос на засыпку. коллеги: индуизм - он как? Моно- или поли-?

Ото ж. Спасибо, коллега Саурон выше этот вопрос уже  неслабо разжевал...

 

P.S. Удобную религию придумали индусы.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Крукс

[MGouchkov]

 Крукс писал

Первично, что Рок - безличен.

В утверждении безличности Рока (в отличии от всяких Брахм и Тенгри) -  УЖЕ - ВОПРОС.. Чем велик строго атеистичный буддизм 

8 часов назад, MGouchkov сказал:

"Фишка", думаю можно сказать что в ЛИЧНОМ СОПЕРЕЖИВАНИИ,

Любовь к Кришне?

Как раз рафинированный пример язычества (политеизма). "Личное сопереживание" возможно только вот такой "аватаре", разной по разным вопросам. 

Почему христиан и иудеев вначале искренне обвиняли в Атеизме. 

Цадик скандалящий (именно что) с Богом - как раз пример религиозного монотеизма 

А от этого.. ..который "над Кришной".. ..Брахмы по определению не может быть ничего кроме как что бы атман его был стабильно сонным 

Изменено 7 Jul 2017 пользователем MGouchkov

[Каминский]

Первично, что Рок - безличен. Не безлик / невоплощен, а именно безличен, безличностен.

ну, как сказать. В античной мифологии грань между личностным и безличностным достаточно зыбкая. Да и были там разные мойры, парки.

Вы намекаете, что у православных "четвёртое лицо Святой Троицы"(с) - Никола Чудотворец?

В иных деревнях- так чуть ли не первое

[Tar-Mairon]

Я не понимаю, почему коллеги ставят такой забор между единобожием и многобожием. В реальности граница зыбка. Но я всё же склоняюсь к мысли, что монотеизм - это схема "бога богов". Разумеется добиться поклонения только одному не удастся никогда.