"Абрамсы" в Химках" - трилогия С.Анисимова


703 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А про "богатые традиции и множество людей, умеющих применять оружие" - то-то косовские сербы начали партизанскую войну, я посмотрю.

До сих пор воюют, поди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакой. Это как раз вариант кадрированных частей. Без руководства извне вся партизанщина такого типа быстро кончилась бы в войнах за траффик металлолома

Не для этого надо чтоб Банды контролировали полностью города, а этого явно не будет.

Тогда просто 90-е с неким идейным налетом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто говорит про поддержу, людям будет пофиг, они будут заниматся только своими интнресами.

Вы пишите: 

Остально население РФ имеет подсознательную лояльность к США , так что просто не будет достаточно массового контингента для партизанщины.

Какаих это? Публика ждет леденящих душу подробностей

Мало ли где ещё, и главное, каких, партизан обсуждать будем.

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда просто 90-е с неким идейным налетом).

Не будет никакого идейного налёта, так как идеи нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мало ли где ещё, и главное, каких, партизан обсуждать будем.

Ну, если говорить серьезнее там было бы два абзаца оговорок, но общая тенденция что в РИ партизанских движениях на порядок больше бандитизма чем это обычно признает "своя" сторона и позднейшие романтизаторы таки есть. Ну и "лесные" отряды это на самом деле далеко не основной вариант партизанщины, особенно в эпоху коптеров, детекторов частиц пороха и тепловизоров, смотрим на грустную жизнь военов аллаха в лесах Дагестана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не надо преувеличивать. Всегда найдется сотня другая готовых стрелять и взрывать. Причем часть из них будет биться с оккупантами, часть с врагами народа, а остальные грабить под идейными лозунгами. Если говорить про сельскую местность, а не густые леса, они закончат быстро достаточно плохо. При условии существования некой власти. Ну в городе конечно проще подложить взрывчатку, но там серьезными отрядами не соберешься. 

 

А вообще, не мешало бы перечитать Второе нашествие марсиан. ЕМНИП середина 60х. Про желудочный сое и сопротивление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не надо преувеличивать. Всегда найдется сотня другая готовых стрелять и взрывать.

Ну, политтерроризма у нас сейчас по факту нет. Это индикатор на готовых. А вообще топливо таких войн 16-летние, так что смотрим на демографическую пирамиду

 

На данный момент наиболее мэйнстримная тактика пратизан палестинская - инфильтрация в лагеря "беженцев" и захват контроля над потоками гуманитарки. У кого еда у того люди. При попытках контрпартизанских действий предъявить как можно больше трупов женщин и детей (тм) мировым СМИ. Получить больше гуманитарки. Повторить

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

Можно на паях с КНР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские люди не будут партизанить без приказа Начальства.

В реале прекрасно обходились. И обходятся.

2)Нужно умения самоорганизовываться.

За последние 25 лет оно возникло и развивается.

А вообще, держите прекрасный пример по ссылке

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/

Здесь и самоорганизация, и самоинициатива, и успешная работа в условиях анархии и безвластия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале прекрасно обходились. И обходятся.

В Чечне что-то не показали себя. И в Средней Азии. Да и в ВОВ на оккупированных территориях тоже партизанили лишь после присылки с большой земли кадров.

За последние 25 лет оно возникло и развивается.

А вообще, держите прекрасный пример по ссылке

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/

Без кадровых войск, эту бы самооборону разогнали бы местные татары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

У Анисимова примерно так и есть.

 

Кстати, ознакомиться в полном объёме можно здесь: https://profilib.com/chtenie/124711/sergey-anisimov-gnev-terpelivogo-cheloveka.php

Каюсь, грешен, проглядел по диагонали сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если говорить серьезнее там было бы два абзаца оговорок, но общая тенденция что в РИ партизанских движениях на порядок больше бандитизма чем это обычно признает "своя" сторона и позднейшие романтизаторы таки есть. Ну и "лесные" отряды это на самом деле далеко не основной вариант партизанщины, особенно в эпоху коптеров, детекторов частиц пороха и тепловизоров, смотрим на грустную жизнь военов аллаха в лесах Дагестана

Это да, но в своём изначальном варианте вы практически всю партизанскую деятельность свели к тому, что её осуществляют профессиональные военные, чьи действия направлены в основном против пособников врага. Думаю, не надо объяснять, что можно привести много примеров обратного, то есть, когда люди именно что самоорганизовались, раздобыли оружие и при поддержке местного населения начали активное сопротивление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

одна из причин разочарования в Америке как в политическом блоке на территории БСССР является именно то, что она эту самую территорию в 1990х как раз НЕ пристегнула. Хотя могла бы сделать это что называется добровольно, с песней ,мирным путём, по заявкам слушателей и просьбам трудящихся. На что кстати многозначительна намекала в восьмидесятые.

Теоретически, оно понятно. А как Вы это представляете себе на практике? В реальности присоединение даже сверхлояльной территории (ГДР и Крым), но стоящей на более низкой ступени развития экономики и инфраструктуры, приводит к необходимости значительных капитальных и гуманитарных вложений для подтягивания территории до своего уровня. Напомню, Восточная Германия до сих пор отличается от Западной, хотя живут там люди одной нации и одной культуры. Границы так быстро не стираются.

 Присоединение же СССР к США проект даже не сомнительной, а отрицательной выгодности для США. Капвложения фантастические, а выхлоп только если через сто лет. На тот момент куда практичнее был реал - контролируемый распад, перехват зон влияния и интересов, уничтожение хай-тека и выкачивание ресурсов. 

 Другой вариант не проходит. Сами янки будут против.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/ Здесь и самоорганизация, и самоинициатива, и успешная работа в условиях анархии и безвластия.

Где????? Коллега  вы знаете что такое  самоорганизация, и самоинициатива,?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Её корень, суть, и "то ради чего несмотря ни на что" заключается в сублимации текущих экономических и социальных проблем "по Фрейду".

Скорее цель, не в рисовании реальных боевых действий, а именно игра на поле: Права нации на самоопределение. Художественное исследование: кто достоин жить своим умом на своей земле, а кто нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом, по книге: мрачно, но до серии "Метро 2033" по мрачности далеко. По описанию боевых действий - перестрелки с участием ГГ я пролистываю, а чего-то более масштабного следовые количества. По штампам: много их. Просто дофига, я бы сказал.

Прошу заметить, про правдоподобность не говорю вообще - нету её в книге. Она заканчивается на том, что, вроде, карта мира наша.

Заключение: "Гнев" - ремесленное изделие, созданное исключительно с целью заработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я эту книгу не читал поэтому мне интересно, куда авторы дели ЯО России? Его продали американцам какие-то продажные чиновники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я эту книгу не читал поэтому мне интересно, куда авторы дели ЯО России? Его продали американцам какие-то продажные чиновники?

В первой книге его не применили, впоследствии о нём просто забыли. В общем:

про правдоподобность не говорю вообще - нету её в книге. Она заканчивается на том, что, вроде, карта мира наша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы практически всю партизанскую деятельность свели к тому, что её осуществляют профессиональные военные, чьи действия направлены в основном против пособников врага.

Не-е-е-е-ет. Отряды, кадрированные профессионалами, так было бы точно

А вот непрофи действуют в основном противт "пособников", трактуя это понятие по ревправосознанию и наличию матценностей

 

 

Думаю, не надо объяснять, что можно привести много примеров обратного, то есть, когда люди именно что самоорганизовались, раздобыли оружие и при поддержке местного населения начали активное сопротивление. 

Ну, да. Но есть нюансы, например эффективность. И стоит учитывать что официальная история тех же партизан ВОВ это сплошная сказка за сказкой.

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа. Политота на ФАИ не приветствуется. Правда. Считайте это предупреждением для всех.

Если политота не прекратится, последуют санкции.

Модератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы молодцы.  Я-то думал будут один-два комментария, максимум!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если злодеям захочется, они постараются перекупить десяток ключевых фигур в армии, к примеру. И никого вводить не понадобится. Сами себя контролировать станут. Кстати такое я бы почитал. Про борющихся патриотов с собственными начальниками. Но с фантазией туго. 

Да.  Я бы сказал не только о том, что от начала к концу книга слабеет, но и об отсутствии определённой логики в сконструированном мире.  Анисимов упрощает и подгоняет.  Во-первых, не веришь рассуждениям менеджеров, "заваливших" в начале третьего тома армейскую колонну.  Дело даже не в том, патриоты они или националисты (вполне возможно - уже муравьи националисты, чужих муравьёв к себе не пускают).  Дело в другом.  Простой русский человек, живущий на одну зарплату (минимальную) должен воскликнуть: "Люди добрые, американские!  Да убейте наконец этих менеджеров и буржуев!  Убейте Начальство в погонах и без погон!  Убейте тех, кто бухает и трахает за наш счёт!  Ненавижу их, ненавижу!!!".  И это будет вполне естественная реакция.

Во-вторых.  Переборщил Анисимов со стрельбой.  Есть неплохие места.  Например внушает (с первого раза) сцена разрушенного томагавками дома.  Того, что на военной базе, в Энгельсе.  Но дальше - ракета полетела и ага - все эти рассуждения о сантиметрах брони приедаются.  Ведь есть и подобные писатели.  Или надо признать, что Анисимов просто бабло срубает.  Слава богу бесплатно читаем!

Но.  В третьих - композиция и за бесплатно не очень.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И альтернативная история какая-то тусклая.  Надо было отнести действие в 2011.  Первая часть - приход белоленточников и нарастание разрухи/междоусобицы.  Конец части - переход натовцев через границу.  Вторая - сопротивление постепенно (очень постепенно) нарастает.  По уровню боёв и потерь вторая часть соответствует первой.  В конце герой отправляется мстить.  Третья часть - гнев героя.  И тут размер боёв должен, мне кажется, соответствовать второй части, включая (начало части) восстание и пожар в Кремле.  Жаль, что не описали это более подробно.  Это могло бы психологически подтвердить и дополнительно обосновать решение героя.  

Про Кремль, это был бы цимес.  Там, в конце второго тома какой-то невнятный штурм, какой-то кремлёвский полк, который зачем-то обороняет пустые стены.  То ли дело набрать других штампов!  Кремлёвский полк на месте, потому что обслуживает резиденцию белоленточного президента.  Все, значит унылые, сомневающиеся, на грани дезертирства, а тут в Москве демонстрация против американцев.  Девушка солдата пошла и её убили.  Душераздирающая сцена - смерть на руках отца и т. д.  Солдат узнаёт об этом.  А тут толпы на пороге кремля, возмущённые военные и т. д.  Белоленточные зовут американцев, а сами садятся в вертолёт, но солдат палит по ним из калаша, охрана белоленточного палит в ответ, товарищи вступились, правительство убито, но через стены, со стороны набережной уже лезет "Дельта" и пошло-поехало!!! 

Вот какими штампами надо писать.  При несомненном таланте (столько-то текста!), Анисимов начинает за здравие, а кончает-то серенько.  Вот в чём беда.       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас