"Абрамсы" в Химках" - трилогия С.Анисимова

[Sergio]

А про "богатые традиции и множество людей, умеющих применять оружие" - то-то косовские сербы начали партизанскую войну, я посмотрю.

До сих пор воюют, поди?

[Максим]

Никакой. Это как раз вариант кадрированных частей. Без руководства извне вся партизанщина такого типа быстро кончилась бы в войнах за траффик металлолома

Не для этого надо чтоб Банды контролировали полностью города, а этого явно не будет.

Тогда просто 90-е с неким идейным налетом).

[Смольный]

Кто говорит про поддержу, людям будет пофиг, они будут заниматся только своими интнресами.

Вы пишите: 

Остально население РФ имеет подсознательную лояльность к США , так что просто не будет достаточно массового контингента для партизанщины.

Какаих это? Публика ждет леденящих душу подробностей

Мало ли где ещё, и главное, каких, партизан обсуждать будем.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Смольный

[Сонный]

Тогда просто 90-е с неким идейным налетом).

Не будет никакого идейного налёта, так как идеи нет.

[Eshma]

Мало ли где ещё, и главное, каких, партизан обсуждать будем.

Ну, если говорить серьезнее там было бы два абзаца оговорок, но общая тенденция что в РИ партизанских движениях на порядок больше бандитизма чем это обычно признает "своя" сторона и позднейшие романтизаторы таки есть. Ну и "лесные" отряды это на самом деле далеко не основной вариант партизанщины, особенно в эпоху коптеров, детекторов частиц пороха и тепловизоров, смотрим на грустную жизнь военов аллаха в лесах Дагестана

[марик]

Ну не надо преувеличивать. Всегда найдется сотня другая готовых стрелять и взрывать. Причем часть из них будет биться с оккупантами, часть с врагами народа, а остальные грабить под идейными лозунгами. Если говорить про сельскую местность, а не густые леса, они закончат быстро достаточно плохо. При условии существования некой власти. Ну в городе конечно проще подложить взрывчатку, но там серьезными отрядами не соберешься. 

 

А вообще, не мешало бы перечитать Второе нашествие марсиан. ЕМНИП середина 60х. Про желудочный сое и сопротивление. 

[Eshma]

Ну не надо преувеличивать. Всегда найдется сотня другая готовых стрелять и взрывать.

Ну, политтерроризма у нас сейчас по факту нет. Это индикатор на готовых. А вообще топливо таких войн 16-летние, так что смотрим на демографическую пирамиду

 

На данный момент наиболее мэйнстримная тактика пратизан палестинская - инфильтрация в лагеря "беженцев" и захват контроля над потоками гуманитарки. У кого еда у того люди. При попытках контрпартизанских действий предъявить как можно больше трупов женщин и детей (тм) мировым СМИ. Получить больше гуманитарки. Повторить

 

[Sergio]

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

[Максим]

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

Можно на паях с КНР.

[Андрей Каммерер]

Русские люди не будут партизанить без приказа Начальства.

В реале прекрасно обходились. И обходятся.

2)Нужно умения самоорганизовываться.

За последние 25 лет оно возникло и развивается.

А вообще, держите прекрасный пример по ссылке

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/

Здесь и самоорганизация, и самоинициатива, и успешная работа в условиях анархии и безвластия.

[Максим]

В реале прекрасно обходились. И обходятся.

В Чечне что-то не показали себя. И в Средней Азии. Да и в ВОВ на оккупированных территориях тоже партизанили лишь после присылки с большой земли кадров.

За последние 25 лет оно возникло и развивается.

А вообще, держите прекрасный пример по ссылке

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/

Без кадровых войск, эту бы самооборону разогнали бы местные татары.

[Просто Некромант]

Понятно, что никакого американского контингента на оккупацию всей территории РФ, да ещё и эффективную, просто не хватит. Соответственно, на большей части территории ситуация может напоминать период Гражданской войны и Донбасса-2014/15, с формированиями различных Цапков, диаспор и т.д.

У Анисимова примерно так и есть.

 

Кстати, ознакомиться в полном объёме можно здесь: https://profilib.com/chtenie/124711/sergey-anisimov-gnev-terpelivogo-cheloveka.php

Каюсь, грешен, проглядел по диагонали сегодня.

[Смольный]

Ну, если говорить серьезнее там было бы два абзаца оговорок, но общая тенденция что в РИ партизанских движениях на порядок больше бандитизма чем это обычно признает "своя" сторона и позднейшие романтизаторы таки есть. Ну и "лесные" отряды это на самом деле далеко не основной вариант партизанщины, особенно в эпоху коптеров, детекторов частиц пороха и тепловизоров, смотрим на грустную жизнь военов аллаха в лесах Дагестана

Это да, но в своём изначальном варианте вы практически всю партизанскую деятельность свели к тому, что её осуществляют профессиональные военные, чьи действия направлены в основном против пособников врага. Думаю, не надо объяснять, что можно привести много примеров обратного, то есть, когда люди именно что самоорганизовались, раздобыли оружие и при поддержке местного населения начали активное сопротивление. 

[Андрей Каммерер]

одна из причин разочарования в Америке как в политическом блоке на территории БСССР является именно то, что она эту самую территорию в 1990х как раз НЕ пристегнула. Хотя могла бы сделать это что называется добровольно, с песней ,мирным путём, по заявкам слушателей и просьбам трудящихся. На что кстати многозначительна намекала в восьмидесятые.

Теоретически, оно понятно. А как Вы это представляете себе на практике? В реальности присоединение даже сверхлояльной территории (ГДР и Крым), но стоящей на более низкой ступени развития экономики и инфраструктуры, приводит к необходимости значительных капитальных и гуманитарных вложений для подтягивания территории до своего уровня. Напомню, Восточная Германия до сих пор отличается от Западной, хотя живут там люди одной нации и одной культуры. Границы так быстро не стираются.

 Присоединение же СССР к США проект даже не сомнительной, а отрицательной выгодности для США. Капвложения фантастические, а выхлоп только если через сто лет. На тот момент куда практичнее был реал - контролируемый распад, перехват зон влияния и интересов, уничтожение хай-тека и выкачивание ресурсов. 

 Другой вариант не проходит. Сами янки будут против.

 

 

 

[Сонный]

https://lenta.ru/articles/2017/03/21/rubezh/ Здесь и самоорганизация, и самоинициатива, и успешная работа в условиях анархии и безвластия.

Где????? Коллега  вы знаете что такое  самоорганизация, и самоинициатива,?????

[Андрей Каммерер]

Её корень, суть, и "то ради чего несмотря ни на что" заключается в сублимации текущих экономических и социальных проблем "по Фрейду".

Скорее цель, не в рисовании реальных боевых действий, а именно игра на поле: Права нации на самоопределение. Художественное исследование: кто достоин жить своим умом на своей земле, а кто нет. 

[Просто Некромант]

В целом, по книге: мрачно, но до серии "Метро 2033" по мрачности далеко. По описанию боевых действий - перестрелки с участием ГГ я пролистываю, а чего-то более масштабного следовые количества. По штампам: много их. Просто дофига, я бы сказал.

Прошу заметить, про правдоподобность не говорю вообще - нету её в книге. Она заканчивается на том, что, вроде, карта мира наша.

Заключение: "Гнев" - ремесленное изделие, созданное исключительно с целью заработка.

[monamy]

Я эту книгу не читал поэтому мне интересно, куда авторы дели ЯО России? Его продали американцам какие-то продажные чиновники?

[Просто Некромант]

Я эту книгу не читал поэтому мне интересно, куда авторы дели ЯО России? Его продали американцам какие-то продажные чиновники?

В первой книге его не применили, впоследствии о нём просто забыли. В общем:

про правдоподобность не говорю вообще - нету её в книге. Она заканчивается на том, что, вроде, карта мира наша.

[Eshma]

вы практически всю партизанскую деятельность свели к тому, что её осуществляют профессиональные военные, чьи действия направлены в основном против пособников врага.

Не-е-е-е-ет. Отряды, кадрированные профессионалами, так было бы точно

А вот непрофи действуют в основном противт "пособников", трактуя это понятие по ревправосознанию и наличию матценностей

 

 

Думаю, не надо объяснять, что можно привести много примеров обратного, то есть, когда люди именно что самоорганизовались, раздобыли оружие и при поддержке местного населения начали активное сопротивление. 

Ну, да. Но есть нюансы, например эффективность. И стоит учитывать что официальная история тех же партизан ВОВ это сплошная сказка за сказкой.

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Eshma

[Граф Цеппелин]

Господа. Политота на ФАИ не приветствуется. Правда. Считайте это предупреждением для всех.

Если политота не прекратится, последуют санкции.

Модератор.

[Абрамий]

 

 

 

 

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Абрамий

[ALL]

Коллеги, вы молодцы.  Я-то думал будут один-два комментария, максимум!

[ALL]

Если злодеям захочется, они постараются перекупить десяток ключевых фигур в армии, к примеру. И никого вводить не понадобится. Сами себя контролировать станут. Кстати такое я бы почитал. Про борющихся патриотов с собственными начальниками. Но с фантазией туго. 

Да.  Я бы сказал не только о том, что от начала к концу книга слабеет, но и об отсутствии определённой логики в сконструированном мире.  Анисимов упрощает и подгоняет.  Во-первых, не веришь рассуждениям менеджеров, "заваливших" в начале третьего тома армейскую колонну.  Дело даже не в том, патриоты они или националисты (вполне возможно - уже муравьи националисты, чужих муравьёв к себе не пускают).  Дело в другом.  Простой русский человек, живущий на одну зарплату (минимальную) должен воскликнуть: "Люди добрые, американские!  Да убейте наконец этих менеджеров и буржуев!  Убейте Начальство в погонах и без погон!  Убейте тех, кто бухает и трахает за наш счёт!  Ненавижу их, ненавижу!!!".  И это будет вполне естественная реакция.

Во-вторых.  Переборщил Анисимов со стрельбой.  Есть неплохие места.  Например внушает (с первого раза) сцена разрушенного томагавками дома.  Того, что на военной базе, в Энгельсе.  Но дальше - ракета полетела и ага - все эти рассуждения о сантиметрах брони приедаются.  Ведь есть и подобные писатели.  Или надо признать, что Анисимов просто бабло срубает.  Слава богу бесплатно читаем!

Но.  В третьих - композиция и за бесплатно не очень.     

[ALL]

И альтернативная история какая-то тусклая.  Надо было отнести действие в 2011.  Первая часть - приход белоленточников и нарастание разрухи/междоусобицы.  Конец части - переход натовцев через границу.  Вторая - сопротивление постепенно (очень постепенно) нарастает.  По уровню боёв и потерь вторая часть соответствует первой.  В конце герой отправляется мстить.  Третья часть - гнев героя.  И тут размер боёв должен, мне кажется, соответствовать второй части, включая (начало части) восстание и пожар в Кремле.  Жаль, что не описали это более подробно.  Это могло бы психологически подтвердить и дополнительно обосновать решение героя.  

Про Кремль, это был бы цимес.  Там, в конце второго тома какой-то невнятный штурм, какой-то кремлёвский полк, который зачем-то обороняет пустые стены.  То ли дело набрать других штампов!  Кремлёвский полк на месте, потому что обслуживает резиденцию белоленточного президента.  Все, значит унылые, сомневающиеся, на грани дезертирства, а тут в Москве демонстрация против американцев.  Девушка солдата пошла и её убили.  Душераздирающая сцена - смерть на руках отца и т. д.  Солдат узнаёт об этом.  А тут толпы на пороге кремля, возмущённые военные и т. д.  Белоленточные зовут американцев, а сами садятся в вертолёт, но солдат палит по ним из калаша, охрана белоленточного палит в ответ, товарищи вступились, правительство убито, но через стены, со стороны набережной уже лезет "Дельта" и пошло-поехало!!! 

Вот какими штампами надо писать.  При несомненном таланте (столько-то текста!), Анисимов начинает за здравие, а кончает-то серенько.  Вот в чём беда.