Максимально мощные Нидерланды

[Ottokar]

Натянуто. В развилке ничего не сказано про Марию Бургундскую. Да и сын Максимилиана, даже не от Марии, вполне может быть кандидатом в супруги Хуаны Безумной. В общем, не вижу проблемы.

Не факт, что в этой АИ у Максимилиана будет то же потомство. Опять же, в РИ Максимилиан искал союза с Испанией против Франции, а здесь это ему зачем?

[Han Solo]

Опять же, в РИ Максимилиан искал союза с Испанией против Франции, а здесь это ему зачем?

Ничего что французский король примеривает на себя корону императора СРИ?

Ну и как бы испанское наследство при любых раскладах на дороге не валяется.

[Ottokar]

Ничего что французский король примеривает на себя корону императора СРИ?

Когда это? Первый заход, как я понимаю, в 1519 году был, и именно в связи с тем, что противники Карла упирали на то, что он "не-немецкий" монарх.

Ну и как бы испанское наследство при любых раскладах на дороге не валяется.

У Максимилиана нет послезнания, что Хуан Астурийский умрет. Скорее уж он сыну подыщет жену где-нибудь в империи, так куда логичнее, ИМХО.

[Han Solo]

У Максимилиана нет послезнания, что Хуан Астурийский умрет.

Даже если не умрёт, то его сестра - вторая в очереди на трон, плохой вариант, что ли? )

Далее союз между Габсбургами и Фердинандом возник в первую очередь из-за вторжения Франции в Италию, где у императоров всегда были особые интересы. Так что тут ничего не изменится.

[Читатель]

Это почему? даже при очень скромной иммиграции в реале в начале 20 века белые в ЮА составляли ЕМНИП 40% населения.

по переписи 1911 года, в Южной Африке белые составляли  20% населения (негры две трети, остальные цветные). Буров было чуть больше 10% населения. 

А теперь представим себе, что голландская иммиграция в Кап в 17 веке втрое-вчетверо больше. Какой это результат на выходе даст?

непонятно почему она втрое-вчетверо будет. 

судя по всему, голландцы находили эмиграцию в Капскую колонию очень непривлекательной перспективой.

действительно, трудно вообразить что должно случится с голландским бургером, чтобы он сменил выращивание тюльпанов под Амстердамом на кочевое скотоводство на просторах южноафриканского вельда 

 

Изменено 21 Aug 2017 пользователем Читатель

[Han Solo]

действительно, трудно вообразить что должно случится с голландским бургером, чтобы он сменил выращивание тюльпанов под Амстердамом на кочевое скотоводство на просторах южноафриканского вельдта

В Голландии хватало и крестьян, а земли - не очень. Сколько ни интенсифицируй сельское хозяйство, а малоземелье надо преодолевать.

Ещё учтите, что война за независимость Нидерландов унесла множество жизней и подкорректировала демографическую картину в стране. Здесь образуется излишек в сотни тысяч ртов. Кап для них - самое место.

Ну и да, кочевым скотоводством воортреккеры занялись уже в 19 веке. Ранние поселенцы ничем таким не промышляли.

Изменено 21 Aug 2017 пользователем Han Solo

[Ottokar]

Далее союз между Габсбургами и Фердинандом возник в первую очередь из-за вторжения Франции в Италию, где у императоров всегда были особые интересы. Так что тут ничего не изменится.

1) Вообще-то империя из Италии уже де-факто ушла, 2) Без Нидерландов у Австрии гораздо меньше сил.

[Ottokar]

И вообще в этой АИ куда более вероятен вариант брака Хуаны Безумной с гипотетическим сыном Карла.

[Читатель]

Кап для них - самое место.

Предлагаю на карту посмотреть. Южная Африка это страна с засушливым и малопригодным для европейского земледелия климатом. Единственным исключением является небольшой кусок земли в окрестностях Кейптауна (обозначено зеленым). Остальная часть Капа была освоена бурами лишь под кочевое скотоводство. 

я не вижу тут места для сотен тысяч крестьян.

Изменено 21 Aug 2017 пользователем Читатель

[Han Solo]

Вообще-то империя из Италии уже де-факто ушла, 2) Без Нидерландов у Австрии гораздо меньше сил.

Вы сильно преувеличиваете. В любом случае все столкновения с Францией за бургундское наследство у Максимилиана закончились до 1495 года.

Предлагаю на карту посмотреть

Вы считаете, что Mediterranean scrub - это плохое место для земледелия (после того как его расчистить, конечно)?

я не вижу тут места для сотен тысяч крестьян

А сотен тысяч и не надо. Достаточно десятка-двух. Дальше сами расплодятся.

[Ottokar]

Вы сильно преувеличиваете. В любом случае все столкновения с Францией за бургундское наследство у Максимилиана закончились до 1495 года.

В РИ у Максимилиана было больше свободы маневра (и сильно), чем в вашей версии.

[Читатель]

Вы считаете, что Mediterranean scrub - это плохое место для земледелия (после того как его расчистить, конечно)?

там еще и ирригация требуется 

А сотен тысяч и не надо. Достаточно десятка-двух. Дальше сами расплодятся.

в 17 веке очень сомневаюсь, что можно в Кап столько колонистов набрать. а в 18 веке, к его концу как раз десяток другой тысяч буров в Капе и жило. в два-три раза эту цифру увеличить можно, да хоть в десять, но это ни о чем.

постулируемого вами белого населения сравнимого с голландским в Южной Африке все равно не получить. даже к 21 веку

а вот сохранение Новых Нидерландов очень легко позволяет такое получить и уже в первой половине 19 века. 

 

 

[ясмин джакмич]

...изначально католическим был как раз Север.

Был да всплыл

[Ottokar]

Был да всплыл

Так при иных обстоятельствах протестантским по той же модели мог бы стать и Юг.

[Читатель]

Был да всплыл

доля католиков среди верующих Нидерландов составляла в середине 20 века около 40%. Даже сейчас они составляют примерно половину верующих христиан. 

так что никуда нидерландские католики не делись. 

ЗЫ. кстати, в период унии между Голландией и Бельгией в 1816-1830 гг., доля католиков в общем населении Нидерландов видимо превышала две трети населения. 

 

 

[ясмин джакмич]

доля католиков среди верующих Нидерландов составляла в середине 20 века около 40%. Даже сейчас они составляют примерно половину верующих христиан. так что никуда нидерландские католики не делись. ЗЫ. кстати, в период унии между Голландией и Бельгией в 1816-1830 гг., доля католиков в общем населении Нидерландов видимо превышала две трети населения.

Во Франции тоже много протестантов, и король Генрих Наваррский был протестант, но вся Франция гугенотской не стала. Как Англия в 1680-1690-х католической не сделалась, потому что так хотелось их королю Якову Второму

[Ottokar]

Во Франции тоже много протестантов, и король Генрих Наваррский был протестант, но вся Франция гугенотской не стала

Вся Франция может и нет, а вот районы, где преобладали гугеноты, были искусственно зачищены постфактум. В Валлонии и Артуа протестанты были.

[ясмин джакмич]

вот районы, где преобладали гугеноты, были искусственно зачищены постфактум

Это не делает чести французам, они перерезали и выгнали из страны несколько десятков тысяч трудолюбивых и толковых деловых людей, оставшись зато с папским благословением. Папское благословение можно самому папе засунуть в его жалость. Или в жалость королю Людовику

[ясмин джакмич]

В Валлонии и Артуа протестанты были.

Дааа, конечно, религиозные чистки против протестантов это именно то что делает страну сильнее, богаче, умнее, обогащает специалистами и предпринииателями

[Роман Широков]

Давайте подкинем "флакон" развилок.

в легкую, Нидерланды побеждают в этой войне https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_англо-голландская_война множат на ноль флот лаймов и дальше все как хочет ТЛ галактические Нидерланды за морем но скромные приращения в Европе

[Роман Широков]

А почему сразу не марсиане. Это событие одного порядка. Максимум чего испанцы могут - забиться в Корнуолле в крепость и оттягивать свой конец

а вот это вы зря коллега учитывая РИ состояние сухопутной армии пошлой девицы, идальго сэров бы гоняли санными тряпками по всему острову. Другой вопрос что удержать Англию бы он в итоге вряд ли смогли бы, но после таких туристов не о какой Великой Британии владычице морей речи уже не могло идти по причине того что население острова уменьшилось бы раз так в 5 .

[ясмин джакмич]

а вот это вы зря коллега учитывая РИ состояние сухопутной армии пошлой девицы, идальго сэров бы гоняли санными тряпками по всему острову. Другой вопрос что удержать Англию бы он в итоге вряд ли смогли бы, но после таких туристов не о какой Великой Британии владычице морей речи уже не могло идти по причине того что население острова уменьшилось бы раз так в 5 .

Англичане на своем острове в Новое время не воевали, потому трудно оценить - будут их гонять, или испанцы помрут от поносу не пройдя дальше Торки-Бэй

[Роман Широков]

2) Полноценная белая заморская колония/доминион с населением сопоставимым с населением материнской страны.

а как заставить голландцев массово ехать за море в дикую глушь ежели у них самый высокий уровень жизни на континенте? 

[Роман Широков]

Англичане на своем острове в Новое время не воевали

угу, за то за пределами острова воевали более чем достаточно что бы сделать вывод что терции образца второй половины 16 века поставят их в колено локтевую позу сильно не напрягаясь.

испанцы помрут от поносу не пройдя дальше Торки-Бэй

 а с чего собственно? нет то что они будут мереть от поноса я не спорю уровень тогдашней медицины как бы говорит что так оно и будет, но не больше самих англичан. Коллега понос испанцем воевать 80 лет в Нидерландах или завоевать Южную Америку с Филиппинами не разу не помешал.

[ясмин джакмич]

нет то что они будут мереть от поноса я не спорю уровень тогдашней медицины как бы говорит что так оно и будет

Дизентирия, коллега, это и есть - простите - понос
 

в Нидерландах

А там воды много чистой, Рейн и Масс, в южной Англии столько воды нет - одна Темза и та загаженная
 

завоевать Южную Америку с Филиппинами не разу не помешал.

Там малярия и лихорадки

угу, за то за пределами острова воевали более чем достаточно что бы сделать вывод что терции образца второй половины 16 века поставят их в колено локтевую позу сильно не напрягаясь.

Терции ещё нужно построиться и выйти в чисто поле, а в Англии им это делать непросто