Расчёты и циферки по миру ПЛиО


73 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 12:32:22, Han Solo сказал:

Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от наших (на полюсе будет сотая или сто пятая параллель, а не 90-я как у нас).

Э-э-э, пояснить сможете? Наука география имеет дело с конечным числом меридианов и параллелей (их как и градусов в окружности - 360):sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 12:32:22, Han Solo сказал:

Это откуда такие сведения? Думается, число городского населения там не меньше чем в РИ-Средневековье. Но оно больше тяготеет к мегаполисам (6-7 городам в 30 тысяч человек и больше), а мелкие города часто оказываются за кадром повествования (но это не значит, что их вообще нет).

 Ощущения от книги- на семь королевств упоминается семь-восемь городов, гильдии слабы, всеми  городами управляют лорды, бюргеры и не пытаются бороться за свои права как в РИ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и вообще весстероское третье сословия имеет вес только Железных островах, и, возможно, в Дорне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 6:30:26, Спудей сказал:

Ощущения от книги- на семь королевств упоминается семь-восемь городов

Семь-восемь мегаполисов по средневековым меркам. Более мелкие города упоминаются вскользь, их достаточно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 6:26:53, sigulin.maxim сказал:

Наука география имеет дело с конечным числом меридианов и параллелей (их как и градусов в окружности - 360)

Расстояние между каждым градусом там на 10-20% больше. Поэтому "на наши деньги" тамошняя полярная параллель - это 100-105 градусов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 8:59:24, Han Solo сказал:

Расстояние между каждым градусом там на 10-20% больше.

??? Но как? Ну не бывает расстояний между градусами, вы наверно имели ширину одного градуса на глобусе в километрах? А тамошняя северная параллель конечно не может быть на 105 градусах, а будет на родных 90...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 9:23:01, sigulin.maxim сказал:

Ну не бывает расстояний между градусами, вы наверно имели ширину одного градуса на глобусе в километрах?

Ну естественно. Я к тому, что накладывать их карту мира на нашу нужно с осторожностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/6/2017, 12:32:22, Han Solo сказал:

Учтите, что эта планета больше нашей "ненамного" (автор). Насколько точно неизвестно, но предположительно, но вряд ли менее 10 или больше 20 процентов к поверхности РИ-Земли (слова Элио Гарсии, но тут надо проверить). Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от наших

Хорошо что сказали, а то я уже заметил неладное, когда климатические зоны высчитывал

Это многое объясняет

Буду считать в 1000 километров не 9 градусов, а 8, или 7,5.

 

Расстояние между параллелями будет не 111км, а 125-135км

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Площадь Вестероса мартин характеризовал как в четыре раза меньшую чем у южной Америки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/4/2017, 6:11:23, ВИП сказал:

Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однако, что население Севера менее 1млн человек

абсолютно отпотолочная цифрА, придуманная сценаристами. Численность населения Королевской Гавани в 1 млн чел. для условного средневековья с феодалами и прочей мишурой абсолютно нереальна. С такой численностью населения в 1 городе должно быть единое централизованное государство. Иначе непонятно как достигнута такая концентрация ресурсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 4:08:37, Doctor Haider сказал:

абсолютно отпотолочная цифрА, придуманная сценаристами. Численность населения Королевской Гавани в 1 млн чел. для условного средневековья с феодалами и прочей мишурой абсолютно нереальна. С такой численностью населения в 1 городе должно быть единое централизованное государство. Иначе непонятно как достигнута такая концентрация ресурсов.

С миллионом они может и перебрали, но полмиллиона вполне может быть. Сам Мартин что-то такое говорил, что КГ чуть меньше Константинополя-Стамбула, но больше других евростолиц

С другой стороны там потенциал одного Королевского домена очень хороший может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 4:13:04, ВИП сказал:

Сам Мартин что-то такое говорил, что КГ чуть меньше Константинополя

угу.

"городская черта Константинополя"

"вместимость Константинопольского ипподрома"

итд итп

не было в "Царьграде" 500 тыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 4:31:49, lodochnik2000 сказал:

угу. "городская черта Константинополя" "вместимость Константинопольского ипподрома" итд итп не было в "Царьграде" 500 тыс.

В Теночтитлане тоже не было? Или в китайских мегаполисах?

В общем, надо думать. В крайнем случае сделаем с пригородами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Каире полмиллиона было точно, ЕМНИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 5:32:52, Ottokar сказал:

В Каире полмиллиона было точно, ЕМНИП.

мамой клянус?

и как они там помещались?

0_33e76_eae17014_orig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 6:13:30, lodochnik2000 сказал:

и как они там помещались?

Интересно, а переписи проводились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/6/2017, 6:30:26, Спудей сказал:

бюргеры и не пытаются бороться за свои права

походу они все сбежали в Эссос с его волными городами :) хотя это конечно странно, ведь у Мартина же больше классическое высокое средневековье западной Европы, а не наш вариант, где города чаще зависели от князей чем наоборот, за пределами Северо-Запада Руси, конечно.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет вестеросских городов, исследуя тему как фикописец, пришла к простому выводу - они там их все считают с агломерацией, причем по максимуму - есть условный "сити" и есть пригороды, население последних сильно варьируется в зависимости от сезона.

Вытекает чисто из их концепции "город как поселение вокруг замка для переживания зимы", пусть в случае КГ очень сильно эволюционировало (а на широте того же Староместа зима крайне редкий гость, там уже эволюция города могла идти по необычной схеме).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 7:49:27, Charles сказал:

фикописец, пришла к простому выводу - они там их все считают с агломерацией, причем по максимуму - есть условный "сити" и есть пригороды, население последних сильно варьируется в зависимости от сезона.

да, хороший вариант. Полагаю замок должен служить и местом складипования запасов и иметь необычно большие для нашего мира амбары и ледники. В Винтерфелле, если я правильно понял значение термина "стеклянный сад", и теплицы есть. И вообще там со стеклом все гораздо лучше чем в ри-средневековье, даже позднем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И еще - тот кто в Вестеросе контролирует месторождения соли - тот молодец. Ибо соль - это запасы, а запасы - это жизнь.

Кстати Железные острова мне напомнили средневековый Готланд и его население - богатые, гордые и воинственные. Поднялись сильно на соли, отличной селедке и транзитной торговле.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Про стекло - это факт. И с телескопами гораздо лучше. В фанфике рефлексию на эту тему думала даже вставить, но к слову не пришлось:)

Собственно почему нет "бюргерства" в Вестеросе и оно рулит в Эссосе - города в Вестеросе изначально создавались как "место для централизованного пережидания зимы", а потом уже "сити" ряда городов переросли в постоянное поселение. Винтерфелл в стадии "агломерация вокруг замка заселяется только на зиму", Солнечное Копье в Дорне - что-то промежуточное.

Единственное исключение - Старомест, но там характер местного "Рима" давит, плюс он реально старый.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там и феодализм другой. По сути, это гигантская Ирландия-Шотландия, где конкретную область "окучивает" один и тот же клан (часто из местных же людей) столетиями. У нас же феодал - это назначенный королём/императором чиновник, который впоследствии "приватизирует" территорию, там - "исторический" собственник земли, но с обязательством лояльности к вышестоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 6:13:30, lodochnik2000 сказал:

и как они там помещались?

А собственно почему нет-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/6/2017, 9:27:39, Han Solo сказал:

там - "исторический" собственник земли,

аллодальная система? Опять приходим к тому, что Вестерос должен быть по идее похож на Древнюю Русь века эдак 11 :) 

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/6/2017, 9:36:52, Doctor Haider сказал:

Опять приходим к тому, что Вестерос должен быть по идее похож на Древнюю Русь века эдак 11

Ну у нас же наоборот всё было - князья постоянно ротировались. А с боярами всё мутно, неясно с личной земли ли они кормились или с княжеских доходов. Судя по тому, что они часто вместе с князем меняли город - так скорее второе. Хотя аллоды у нас тоже были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас