Советские авианосные программы 1937-1991

[Curioz]

Ну не было у южновьетнамских партизан ПКР... У ливийцев - были

И у Ирака были и у Ирана (и есть). А результатов черт ма. 

[Владимир Станкович]

И у Ирака были и у Ирана (и есть). А результатов черт ма. 

Иран не при чем - современную политику запрещено  запрещено обсуждать.   Ирак был разгромлен при 10кратном  превосходстве и отстутствии помощи СССР-и даже прямом предательстве.  А вот если рассмотреть ситуацию  ситуацию когда в кабинах и на пультах сидели бы наши... (И и совсем хорошо если бы в Москве - те кто хочет дать америке хорошего пендаля)

[Владимир Станкович]

Так вы сами планируете эскалацию на море, думаете противнику ответить нечем?

Противник может и ТМВ развязать. Но будет ли он это делать из за пары тройки покоцаных корыт?? Вот в Ливане убили четверть тысячи американских оккупантов - и оккупанты убежали

[dim999]

Есть вероятность перерастания холодной войны в горячую, вот и не допускали такого. При том, что "заблудившиеся" и не очень самолёты сбивали, корабли выдавливали. 

Так чужими руками - сколько угодно, сами же приводили в пример удачную диверсию вьетнамцев. 

Вот только за дураков их держать не надо, в такие игры легко играть вдвоем.

Ну тут не так всё однозначно, всё-таки напрямую, а не через прокси, нападать на союзника оппонента тоже было не принято, попытайся СССР в том же 1986 заехать танками в Турцию или высадить морпехов на Хоккайдо - американцы вряд ли в стороне стояли бы, т.е. при четко выраженном намерении СССР вмешаться американцы скорее всего уступили бы.

Я про зоны конфликтов - чтобы на месте "Эйлата" оказался "Перри"

...а жаль.

Кстати, как раз во Вьетнаме был шанс забрать пальму первенства у сионистов. Зона Янки начиналась в 40-80 милях от берега Северного Вьетнама, т.е., при решении СССР протестировать в боевых условиях принимаемый на вооружение Редут и нормальном планировании операции - первым мог быть не Эйлат, а Китти Хок. Интересная развилка может быть, причем как в случае успешного утопления, так и, возможно, в большей степени, если янки всё-таки смогут 8-12 ракет в тепличных условиях сбить и увести помехами.

мне кажется, или в фразе, начинающейся с    В 15.05.2026,, dim999 сказал: Ил-28 есть противоречие с лёгким авианосцем?

Кажется. Лёгкий, потому что в основе лёгкий крейсер, так он с Колоссус размером получается. Особенно если бронепояс заменить на дополнительную секцию метров 10 "длина бежит". И в первой итерации там даже лифтов нет, просто ангар для хранения и подготовки к старту прямо на лётной палубе.

[Рамзай]

Арабы топили израильские катера и даже эсминцы. Аргентинцы- британские фрегаты. А ливийцам -низзяяя??

Совершенно верно, египтяне, иракцы, аргентинцы, даже вьетнамцы бомбами. Сами - сколько угодно, на то она и война, но не операции под чужим флагом силами советского флота. Собственно такое обострение союзу и не нужно было, это в 80-тых американцы при Рейгане нагнетали.

[Рамзай]

В смысле, зачем?

Ливия не являлась союзником СССР, долг к началу 90-тых 5 млрд. долларов, Каддафи просто очередной многовекторный, пока не доигрался. 

Промка строит для гражданских и запускает новые мощности, за что и получает премии и награды.

Если бы и дальше продолжила строить чисто гражданские суда - естественно, а так придется перестраивать цепочки, модернизировать верфи под военные корабли нового поколения. 

Классическое "и посыпь его мелом"(с) же.

Вот только военные силы стран Западной Европы активно воюют за американские, в том числе, интересы, подавляя местные национально - освободительные движения, например 80% расходов Франция в Индокитае оплачивала за счет американских кредитов. В случае горячей войны Западная Европа схлопнется, США опять останутся одни на фоне повышения роли Китая(враждебного) и Индии (в лучшем случае нейтральной). Это в ходе 2МВ они получили статус сверхдержавы, а тут только обломятся, сама война им тоже не нужна, а вот управляемое военное противостояние, чтобы СССР как можно больше средств вкладывал в ВПК и армию, оставляя как можно меньше на народное хозяйство и ТНП - в самый раз.

Поделитесь, что именно в предлагаемом АВЛ позволит ему выйти на стоимость, хотя бы равную стоимости базового крейсера 68бис, не говоря о превышающей её?

Мы это уже обсуждали, в корпус 68бис самолет на базе Ил-28 просто не влезет, даже послевоенные Колоссусы выросли в водоизмещении до 18 900 тонн. 

Ненасильственного? 

Совершенно верно, добро должно быть с кулаками, чтобы не воевать нужно быть сильным. Китайцы выучили урок.

Использования при необходимости линкоров и тяжелых авианосцев в охранении транспортов, естественно.

Они так линкоры и ударные авианосцы и не использовали, более того, на тот момент дискуссия шла вообще об отказе флоту в самостоятельных операциях стратегического уровня, поэтому о БНК речи вообще не шло.

Смысл в первом и втором при неумении и/или невозможности использовать данные АСП? А что Кузнецов лоббировал удары по Берлину, а не по Кенигсбергу и Пиллау, это явно не к руководству ВВС вопрос.

Для торпед целей не было, мины ставили, вопрос в системной постановке, тогда и результат будет. Всего ВВС КБФ выполнили летом - осенью 1941 881 вылет на штурмовку войск и 52 на Берлин.

Как минимум это означает, что договорённости по итогам КК ничего связанного с РМСД в Европе не включали

Естественно не включали, БРСД и МД составляли основу ракетного потенциала СССР, договор означает взаимные уступки, а зачем это Союзу? Вот когда количество МБР нарастили подписали ДРСМД.

[Владимир Станкович]

Сами - сколько угодно, на то она и война, но не операции под чужим флагом силами советского флота

Египет был спасен от заслуженного растерзания нашей дивизией ПВО. Сбитые американские самолеты послужили бы хорошим уроком Рейгану - как 250 дохлых морпехов - после коих вопреки Курьезу США убрались из Ливана

[Рамзай]

Если не секрет, как связан Ваш ответ с вопросом, на который Вы вроде бы отвечали?

Третий раз повторяю, авианосец в международных водах противник контролирует чуть более чем полностью, особенно в одиночку, без сопровождения из эсминцев, у тех же ПЛ коэффициент скрытности куда больше, пусковую установку где-то на территории СССР в худшем случае, обнаружат, контролировать 24/7 нереально. Не говоря о том, что никто не может дать гарантии, что это не ложная цель. Союз может массово развернуть подвижные ракетные комплексы, в принципе сотнями разворачивать ПУ ежегодно, строить шахтные пусковые установки. 

Поддавки - имеется в виду с Вашей стороны, которые попытка обойтись силами флота без армейцев. 

А где вы видели у СССР какое-то массированное развертывание армейских группировок за морем? Самое большое на Кубе и то там воевать не пришлось. За советские интересы воевали кубинцы и йеменцы, от нас только военные советники. СССР - не США, к 1965 году 1345 торговых судов, в том числе 868 грузовых и 232 танкера.

При том, что там дежурят Р-7, и что там ПУ на десяток Р-9А и Р-16, вполне себе позиционный район.

В опытовой бригаде ракеты стояли на опытовом дежурстве, может быть в 1962 семерки имели боевые координаты, но к 1965 это уже не нужно, массово развернуты ракетные дивизии РВСН. В 1961 Р-16 запускали 9 раз, в 1962 Р-9 запускали удачно и не очень 12 раз.

И, ещё раз, Вы что доказываете-то, вопрос был не "имеет ли смысл Японии нападать на СССР", а "при чём тут ТОФ вообще и крейсера ТОФ в частности?".

Если только у японцев не заведутся неубиваемые эсминцы или тральщики, не знаю какая глубина установки у японских якорных мин, у наших была 110-130 метров, т.е. у берега, в пределах дальности огня батарей береговых орудий. Минами Владивосток не заблокировать, только штурмовать, реально только комбинированным ударом с суши и моря, т.е. на советской стороне все узнают заранее и будут готовы. 

Который Рефорджер начался как раз с того, что янки убрали из Германии пару дивизий, а чтобы европейцы не сомневались, что их таки станут защищать

Посмотрите обзор Тоцких учений, войска к ядерным ударам устойчивы, разве, что районы обороны будут усеивать тактическими ядерными боеприпасами. Без американских войск Западная Европа быстро падет, ОВД просто не может не убрать реализуемую угрозу.

Т.е. у наших танкистов считалось, что мехкорпус с бронешушью лучше, чем без неё, у немецких - что если непонятно, как это будет ездить и обслуживаться, то нафиг-нафиг.

Т.е. наши считали, что войны в ближайшее время не будет, на 1 июня некомплект по штатам военного времени 14618, по штатам мирного времени 11682, немцы знали, что война скоро, но войну рассматривали короткой, поэтому после войны 36 танковых дивизий и т.п.

Ну да, по сути скорее 11, учитывая экспериментальную бригаду в 1930, но формально первые 2 мехкорпуса в ленинградском и украинском округах - это 1932.

Нет, в начале 30-тых не потянет полностью комплектную танковую дивизию, просто техники не хватит, разве, что сводную, с призывом техники из народного хозяйства на 1-2 месяца. Без отработки задач на тактических учениях теория будет ложной.

С тем, что здоровым и богатым быть, в общем-то, лучше, кто б спорил.

Игл ввели в строй в 1959, Арк Ройал в 1955, а Гермес в 1959, максимум до двух новых. Сама драка двух лысых из-за расчески случилась потому, что адмиралы протаскивали Инвинсиблы под видом крейсеров управления со сплошной палубой, изначально их Си Харриеры были предназначены для перехвата Ту-95РЦ, высотных, хорошо заметных целей.

Небольшая поправка - не ещё одну, а ХОТЯ БЫ ОДНУ полноценную заокеанскую базу,

Да пофиг освершенно, собрали вещички и свалили нафиг. Для ППБ большая часть инфраструктуры описана с приставкой плав.. именно для этого, на Сомали свет клином не сошелся. 

Естественно, теряет, и распадается, просто за отсутствием как большей части членов, так и противника. 

С чего вы решили, что противник исчезнет?

Шеффилд с Конвейром к обсуждаемой реализации селекции по ЭПР на П-70 никак не относятся, хотя бы за неучастием советских ПКР в тех событиях в принципе, и при чем тут они вообще - непонятно.

Напрямую, они были поражены в момент, когда РЭП не использовали, либо вообще не имели. Думаете голова Экзосета обр.80-тых была хуже советской образца 1973 года?

Развитие BOAR с БЧ от Найк-Зевса, в РИ работы прервали в 1958 НЯП в пользу Булпап. 

СпецБЧ и не управляемая. Это вообще к чему?

[Рамзай]

Египет был спасен от заслуженного растерзания нашей дивизией ПВО.

1973 год? Это байки, либо советских военных советников в Сирии с кубинцами путают.

[Владимир Станкович]

1973 год? Это байки, либо советских военных советников в Сирии с кубинцами путают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/18-я_особая_зенитная_ракетная_дивизия

[Рамзай]

https://ru.wikipedia.org/wiki/18-я_особая_зенитная_ракетная_дивизия

И где же тут бои с американскими ВС и потопление американских боевых кораблей? 64 ИАК вполне официально прикрывал небо Северной Кореи и сбивал американские Б-29.

[Владимир Станкович]

И где же тут бои с американскими ВС и потопление американских боевых кораблей?

С американскими наши воевали в те годы в ДРВ -а против Египта США не вели боевых действий (кстати -интересная была бы АИ)

[dragon.nur]

с Колоссус размером получается. Особенно если бронепояс заменить на дополнительную секцию метров 10 "длина бежит"

Весь тип "Колоссус" -- быстроходные гражданские суда, на которые напялили взлётку. Не надо путать их с 68бис.

в первой итерации там даже лифтов нет

Это из разряда "куда ещё суррогатнее".

очередной многовекторный

он стал, когда неповоротливость Союза его достала, а ещё больше -- сравнения не в пользу еврогейцев, резко поднявших комфорт, и соломинкой на спину того верблюдА оказалось окончание гарантийного срока СССР, "70 лет без месяца в строю, иду ко дну".

 

[Рамзай]

"70 лет без месяца в строю, иду ко дну".

Жадность стоила Каддафи жизни. Санкции с Ливии сняли в 2003, у Алжира серьезные деньги примерно в то же время появились, Каддафи сделал много заявлений, торговался, по итогу заключили несколько отдельных контрактов на модернизацию советской техники, построили завод по производству автоматов Калашникова, купили партию АК для президентской гвардии,  Алжир только в 2006 подписал контракт на 7,5 млрд.долларов. По итогу до Ливии докопались и Каддафи грохнули, в Алжире боевики захватили порядка 800 человек(41 иностранный гражданин), освобождали их с применением вертолетов Ми-28, погибло 38 заложников, в том числе 37 иностранцев и ничего, никаких претензий к Бутефлике.

[sigulin.maxim]

Жадность стоила Каддафи жизни

скорее некая неадекватность, как оно обычно и бывает у такого рода диктаторов с большим самомнением и сверхценными идеями....

[Рамзай]

скорее некая неадекватность

Нет, он просто платил и думал, что этого достаточно. А шатала режим в Ливии международная коалиция во главе с демократическими США.

[sigulin.maxim]

он просто платил и думал, что этого достаточно

недалекий человек, что тут сказать

шатала режим в Ливии международная коалиция

ливия тоже много где шатала, логично было бы ожидать ответа?

[Рамзай]

недалекий человек, что тут сказать

Ну-да, думал, что существуют правила.

ливия тоже много где шатала, логично было бы ожидать ответа?

После 1988 года? Поддерживало правительство Конго во время второй конглонезской и у себя на территории вело конфликт в Куфре, в 2008. Чтобы не воевать нужно быть готовым воевать всегда.

[sigulin.maxim]

думал, что существуют правила

он их не признавал никогда, но да до 88го думал что СССР его спасет, хотя нафиг он был нужен после 60-х уже не понятно...

После 1988 года?

осадочек то остался

[Рамзай]

он их не признавал никогда, но да до 88го думал что СССР его спасет, хотя нафиг он был нужен после 60-х уже не понятно...

Вот именно после 1988 он на одно место присел, вплоть до спонсирования президентских компаний нужных кандидатов за рубежом. 

осадочек то остался

Шатали режим не из-за этого, "ты виноват одним лишь тем, что хочется мне кушать"(с).

[sigulin.maxim]

Шатали режим не из-за этого

из-за этого конечно. другие схожие бэкграундом режимы (вполне людоедские) но сидящие на попе ровно, никто трогать не стал...

[Рамзай]

из-за этого конечно.

Куда уж ровнее? Более 20 лет сидел и не отсвечивал к моменту интервенции. Просто попал под "арабскую весну".

[Рамзай]

американскими наши воевали в те годы в ДРВ -а против Египта США не вели боевых действий (кстати -интересная была бы АИ

Военные советники, в том числе расчеты ЗРК в гражданке, "их там нет"(с)

[Владимир Станкович]

Военные советники, в том числе расчеты ЗРК в гражданке, "их там нет"(с)

Вот пусть расчеты ПКР в гражданке и охально изобидят АУГ

[Crusader]

 Вообще, если немного вернуться к истокам темы - то опыт работы с эскортными авианосцами был у господина Генри "Джей" Кайзера, с которым, цитируя коллег, у СССР были весьма "близкие контакты судостроительного рода". Причём, поскольку эскортники были переделкой флотского ойлера (танкера для снабжения судов в море) - то можно и его пощупать, что тоже хорошо. Потому что ойлер без особых проблем становится просто танкером или судном водоснабжения.

 Осталось только найти на схеме атомный реактор, сиречь, придумать как с с этим господином сговориться так, чтобы не привлечь внимание санита... ЦРУ, в общем.