Советские авианосные программы 1937-1991

[Рамзай]

С вытекающими соблазнами отстреляться первым самому, свалив потом на "в помехах приняли ИБ за запущенные Базальты".

А зачем АУГ болтаться где-то рядом с американскими кораблями? От пятисот км, какой смысл прикрывать своими кораблями ливийские в портах я вообще не понимаю.

Это не считая того, что расстреливающим его Зуни, с 6-7 км и малой высоты, Скайрейдерам, тот же 57, ни до, ни после модернизации, ничего не сделает, не говоря о более ранних проектах. Ну и зачем Вам в 1960-х в ордере все эти 30-56?

30бис предложено достроить целых 5 штук, скорее всего основной ЭМ будет какой-то вариацией в корпусе пр.41, зенитная артиллерия - последние рубежи ПВО, а не ее основа, Скайрейдеры против Миг-15/17/19/21 вообще не пляшут, хотя, наверное в изменившихся условиях поставят на палубы, что-то реактивное пораньше. Возможно и F4 не будет, стад МРА не предвидится, дальний перехватчик не так, чтобы и нужен, зато в F8 потребность куда как сильнее. 

В том и вопрос, что там куча народа со своим видением, непосредственно прикрывать сторожевиками, да ещё нашими традиционно прибрежными, не вариант, а гонять адекватные силы с Атлантики, чтобы оказывать давление, ещё более не вариант, т.к. и СФ ослабляется в предсказуемый для противника момент, и сами экспедиционные силы подвисают в пустоте и 2 ТОЭ скосплеят в случ-чего.

Потому, что задача сопровождения торговцев океанскими эскортными кораблями в реалиях СССР обр. 50-тых годов в принципе не решается, СКР - это корабль прибрежной зоны, а не плохой эсминец с сопоставимой стоимостью, в корпусе пр.50 с вооружением из двух 100-мм АУ Б-34 и двух счетверенных 45 или 57-мм автоматов с РЛ управлением.

Массогабариты были вполне предсказуемы на момент постройки.

Головной был принят флотом 21.12.1948.

Ну вот то, ЧТО обычно получали сухопутчики, в результате флотского КАК нужно, и привело их к идее, что принцип "хочешь сделать хорошо - сделай сам" к планированию флотской активности тоже относится.

Как раз в войну до 31 марта 1944 подчинялись приморским фронтам, например могли спокойно отправить торпедоносцы бомбить цели на суше, если, что боеготовых эскадрилий можно подготовить по 1-2 эскадрилье на каждый флот(вы же помните, дальность сброса торпеды 600-1000 метров, нужен хороший глазомер и много практических сбросов).

Ну да, в 1958 разместили у немцев Р-5М, а в 1959 резко поняли, что они там не нужны.

В 1959 приняли на вооружение Р-12, в 1960 первые комплексы встали на боевое дежурство.

ВМБ на Кубе без всяких натяжек резко повышает потенциал сдерживания, т.к. лежащую на грунте ДЭПЛ и в 1980-х непросто найти было, а она прямо из тервод Кубы половину США перекрывает, как в РИ с Балтики перекрывала Европу.

Т.е. ракеты на Кубе в принципе не нужны, тихо-мирно пригнать на остров плавбазу(размещение штаба и экипажей лодок эскадры, их бытовое и медицинское обслуживание, подача на ПЛ электроэнергии, воды, сжатого воздуха), плавмастерскую(ТО, межпоходовый ремонт лодок, в том числе вооружения), плавсклад(понятно зачем, в принципе все три функции можно на одной ПБ разместить), плавдок и плавкран, отдельно судно для хранения огнеопасных грузов, буксиры и моторные катера, построить береговые сооружения, разместить силы охраны/ПВО и/или оказать местным вооруженным силам помощь для организации прикрытия базы. Зачем тут сухопутчики?

С момента появления спутников - отфотографировать не проблема, СССР не на пустом месте защищённость ШПУ поднимал и в ПГРК с начала 1960-х пытался.

Первый спутник-фоторазведчик был запущен 28 февраля 1959 года, разведывательная аппаратура полетела на 4 в серии спутнике летом 1959, первое успешное возвращение капсулы с отснятой пленкой в августе 1960 года, всего по программе "Корона" запустили 144 спутника с 1959 по 1972 года, 102 из которых сделали полезные снимки. Точно известно. что к моменту КК успели снять позиции одного из ракетных полков Р-16. 

Можно подробнее про роль в этой "спелой хурме" не то что крейсеров, но и ТОФ в целом, к которому так-то ЯИФ относился предельно наплевательски, а не отсутствия нужных японцам ресурсов и наличия армейцев, отнюдь не делающих их освоение проще и рентабельнее? И как влияют европейские разборки на полезность крейсеров ТОФ, которые не даёт применять превосходство японского флота? Именно, ВП нет, ресурсы ограничены, зачем их выкидывать на то, что нельзя применить?

ТОФ, а точнее вооруженные силы СССР на ТВД создают Японии проблемы - Владивостокская крепость, оборонительные минные постановки, куча ПЛ, основные города метрополии в зоне досягаемости ДБ-3. Все это и большая сухопутная армия на Дальнем Востоке, делает возможный конфликт с Советским Союзом максимально токсичным, при том, что основное направление экспансии Японской империи до 1940 года было на Восток. На короткий блиц японцы может быть и решились, но затевать полноценный конфликт Токио не хотел, даже когда полноценно воевали на Хасане(а там мобилизовали 12 возрастов) и у реки Халхин-Гол.

Чтобы иметь не в 50-100, а в 10-20 раз меньше доставляемых по городам оппонента зарядов, чем США, и на пару-тройку лет раньше достичь паритета.

Т.е. сделать дороже и хуже? Можно конечно, но зачем?

Не хватило не столько времени (собственно, физически укомплектовать несколько КМГ проблем не было), сколько боевых действий, в которых бы выявилось, что объединение коня с трепетной ланью не лучшая идея. И ровно то же будет с советскими АУГ.

Вам напомнить, что свои основные организационные мероприятия немцы провели еще до осени 1939 года, а дальше только совершенствовали структуру? 

Узнать о стайке Гарпунов за полторы минуты и за 5 минут две большие разницы, а сбитый вертолёт а) видит кто его сбил, б) даёт архиважную информацию "началось" - этот вот самый минимум, который цену вертолёта уже окупает.. Ну и ГСН 1956 года против корабельной станции помех за вертолётом не факт что много увидит. Планировать могли что угодно, но что НЕ использовали реально имеющиеся возможности, качество этих планов показывает.

Нет, мы не знаем дальность обнаружение низколетящей цели, нам нечем прикрыть вертолет на хоть каком-то удалении от кораблей, мы понятия не имеем какой наряд сил будет применен и в каком порядке по корабельной группе. У всех кто сейчас эксплуатирует вертолеты-ДРЛО есть истребители, Союз смог только в истребители горизонтального взлета и посадки, первый пригодный авианесущий корабль (пр.1143.5) заказан к постройке 3 марта 1981 года, заложен 1 сентября 1982 года, спущен на воду 4 декабря 1985. 

Есть, и совершенно не противоречит передаче территории по согласию сторон, см. Гуантанамо. После которой передачи СССР на своей территории может делать что угодно, пока не истекут 999 лет аренды. И, ещё раз, дешевле один раз построить полноценно из железобетона свою базу, чем раз в несколько лет дарить аборигенам ВПП, заводы с плотинами, и кучу техники.

Я не очень понимаю ваше желание втянуть СССР в свой Вьетнам. Кубинцы с Гуантаномо ничего сделать не могут, Куба - остров, при желании США может спокойно его оккупировать, вопрос издержек. В аналогичной ситуации может быть куча вариантов, Барре закончит войну за Огаден(без советской поддержки вариантов у Эфиопии особо нет), вести вялотекущую войну с советским контингентом, а может не вести, а теракты против персонала базы будут проводить "террористы" при полном попустительстве местных властей и с финансовой поддержкой США. Вопрос - Союзу это зачем?

Ну, возможно, они обидятся, что на этот раз не они бомбят свои европейские инвестиции, но утешительный приз в размере всего остального мира поможет им не умереть с горя.

У них уже весь мир, они его получили в момент подписания Атлантической хартии 14 августа 1941 года. Им нужны свободные рынки, чтобы раскрученная на военных заказах промышленность США не схлопнулась, как было после Первой мировой. Даже СССР полезен как консолидирующий фактор, меньше возможностей интриговать против США, опять же как было после Первой мировой. Зачем им война? Создать Союзу трудности - безусловно, а вот горячий конфликт зачем?

Про нереальность накрыть 18 позиций с известными координатами, имея минимум 96 БРПЛ, с подлётным временем меньше времени предстартовой подготовки, расскажете подробнее?

Для этого нужно, как минимум, координаты этих позиций иметь. 

Например ещё один параметр селекции цели.

В  реале на это понадобилось пару десятков лет развития, в идеале Риковер продавит строительство ПЛА с противокорабельными крылатыми ракетами, содержание одной ПЛАРБ с "Поларисами" обходилось бюджету США в 3,21 млн. долларов ежегодно, постройка 6 ПЛАРБ в сумму чуть более миллиарда(по 188 млн. за лодку). Естественно детали финансирования будут другие, но порядок сумм будет такой же. На выходе дополнительная нагрузка на бюджет ВМС США на ровном месте.

Например, вежливо интересуемся, нужны ли им танки и прочие ништяки, или лучше их эритрейцам перенаправить?

В смысле реал повторить (война за Огаден - в лучшем случае, там был готовый плацдарм для развертывания и обученная, мотивированная пехота(кубинская и йеменская), для массы - эфиопская армия), в вашем случае можно только блефовать, своего тоннажа долго снабжать войска ведущие интенсивные боевые действия у СССР нет, конфликт низкой интенсивности может тянуться годами, см. историю американского контингента в Сомали 90-тых годов, особенно с американской подпиткой. Бронетехнику советского образца можно приобрести у Израиля(при посредничестве США), ЗРК, ракеты, запасные части к самолетам у Египта(тоже при посредничестве США). 

Изменено 15 March пользователем Рамзай

[dim999]

А зачем АУГ болтаться где-то рядом с американскими кораблями? От пятисот км, какой смысл прикрывать своими кораблями ливийские в портах я вообще не понимаю.

Чтобы вертолёты с 1143 и РЛС кораблей могли отслеживать запускаемое с АУГ и передавать информацию ПВО ливийцев, а Базальты работать по низкой траектории, оптимально км 100-200 от АУГ, естественно, в сторону берега. Чтобы американцам было интереснее и дороже, естественно. Но 1143 находился не там, где от него больше всего пользы, а там, где вероятность инцидентов минимальна. И, с чего, собственно, обсуждение 1143 и началось, поводов считать, что гипотетический советский АВ, той же серийности, будет от противни ка на оптимальных для работы авиагруппы 300-500 км, а не оптимальных для безопасности АВ 1000+++ км, ни малейших.

30бис предложено достроить целых 5 штук, скорее всего основной ЭМ будет какой-то вариацией в корпусе пр.41, зенитная артиллерия - последние рубежи ПВО, а не ее основа, Скайрейдеры против Миг-15/17/19/21 вообще не пляшут, хотя, наверное в изменившихся условиях поставят на палубы, что-то реактивное пораньше. Возможно и F4 не будет, стад МРА не предвидится, дальний перехватчик не так, чтобы и нужен, зато в F8 потребность куда как сильнее. 

Корпус примерно никак не влияет ни на эффективную дальность зенитной артиллерии, которой и для самообороны не хватит, ни на её эффективность по реактивным машинам. Миги как минимум должны быть в воздухе, знать о подходящих Скайрейдерах, и не быть занятыми попытками перехватить реактивные штурмовики или прикрыть свой ударный страйк, ну и сам перехват низколетящих маневренных целей не совсем стрельба по конусу, особенно ночью или в облачности. МРА никуда не денется, т.к. задача прикрытия Севера и ДВ дежурящему в Средиземке АВ ортогональна, потребность же в истребителе, который и на Ту-16 навести проблема, не говоря о страйке на бреющем... 

Потому, что задача сопровождения торговцев океанскими эскортными кораблями в реалиях СССР обр. 50-тых годов в принципе не решается, СКР - это корабль прибрежной зоны, а не плохой эсминец с сопоставимой стоимостью, в корпусе пр.50 с вооружением из двух 100-мм АУ Б-34 и двух счетверенных 45 или 57-мм автоматов с РЛ управлением.

Поэтому и нужны на ДВ б.-м. убедительные силы, которыми можно как минимум на папуасов надавить, сторожевиками это не решить.

Головной был принят флотом 21.12.1948.

А 4*45 в разработке с 1946, и это минимум на пару лет позже, чем надо было по уму.

Как раз в войну до 31 марта 1944 подчинялись приморским фронтам, например могли спокойно отправить торпедоносцы бомбить цели на суше, если, что боеготовых эскадрилий можно подготовить по 1-2 эскадрилье на каждый флот(вы же помните, дальность сброса торпеды 600-1000 метров, нужен хороший глазомер и много практических сбросов).

А куда ещё отправить торпедоносцы, которые по назначению в львиной доле использовать нельзя, т.к. большая часть в минно-торпедное не умеет, а часть и не может?

К июлю 1941 г. части минно-торпедной авиации имелись на трех флотах - Балтийском, Черноморском и Тихоокеанском. На Балтике находился 1-й мтап, на Черном море - 2-й и на Тихом океане - 4-й. Все они были вооружены самолетами ДБ-3 разных вариантов. Первоначально в полки поступили обычные бомбардировщики, которые фактически лишь с 1939 г. стали дополняться машинами, оборудованными для несения мин и торпед. К началу войны в 1-м мтап насчитывался 61 самолет, во 2-м - 63, но не все они могли использовать торпеды.

Экипажи 1 -го мтап имели боевой опыт войны с Финляндией, но тогда самолеты полка по большей части применялись просто как дневные и ночные бомбардировщики.

Практическое освоение методов применения торпед фактически началось лишь в 1941 г. Причем интенсивность его нельзя назвать высокой. Так, в 1-м мтап за всю первую половину года произвели всего 78 сбрасываний ходовых торпед и болванок. Лишь две эскадрильи успели обучить низкому торпедометанию и столько же - высотному. С минами многие балтийские экипажи вообще еще не летали, хотя все самолеты имели оборудование для подвески МАВ-1 и АМГ-1, Для мин МИРАБ оно не подходило. Первые шесть комплектов подвесок для МИРАБ привезли из Москвы только через месяц после начала войны. Вместе с ними прибыла бригада для доработки самолетов В ВВС Черноморского флота количество подготовленных экипажей было еще меньше - по одной эскадрилье для низкого и высотного торпедометания.

http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_04/p5.php

Этот не говоря об флотской организации этого самого "использования по назначению", при которой боеспособность машин и экипажей особой роли уже не играла:

 Соответственно, и все усилия авиации совершались впустую. 1-й ГМТАП не стал здесь исключением. ... Подобный результат не удивляет — помимо того, что в части отсутствовали наиболее опытные летчики, сама отправка торпедоносцев в Финский залив была обречена на неудачу. Дело в том, что вопреки сведениям, получаемым нашей разведкой и снабжавшей ими командование ВВС КБФ, противник не осуществлял перевозок по заливу за исключением финских шхер, куда наши самолеты не посылались. 

https://prussia.online/Data/Book/to/torpedonostsi-ilushina-v-nebe-baltiki/Торпедоносцы Ильюшина в небе Балтики.pdf

Т.е. при всей неэффективности использования ночников по суше - не факт, что, при его отсутствии, пользы от них не было бы ещё меньше.

В 1959 приняли на вооружение Р-12, в 1960 первые комплексы встали на боевое дежурство.   

Так о чем и речь.

Т.е. ракеты на Кубе в принципе не нужны, тихо-мирно пригнать на остров плавбазу(размещение штаба и экипажей лодок эскадры, их бытовое и медицинское обслуживание, подача на ПЛ электроэнергии, воды, сжатого воздуха), плавмастерскую(ТО, межпоходовый ремонт лодок, в том числе вооружения), плавсклад(понятно зачем, в принципе все три функции можно на одной ПБ разместить), плавдок и плавкран, отдельно судно для хранения огнеопасных грузов, буксиры и моторные катера, построить береговые сооружения, разместить силы охраны/ПВО и/или оказать местным вооруженным силам помощь для организации прикрытия базы. Зачем тут сухопутчики?

Ну и кто мешал Горшкову с соответствующей инициативой выйти, хоть ещё в 1958 с "поможем повстанцам в обмен на базирование достраиваемых ракетных ПЛ и флотских авиаполков", хоть при обсуждении Анадыря? А армейцы всё равно нужны, спихнут Фиделя - база тю-тю, морпехи не про контроль территории, качественное усиление и ПВО. Сухопутные ракеты нужны, т.к. БРПЛ, в обеспечивающих паритет количествах, пошли куда позже, и на атомных, которым инфраструктура нормальная нужна.

Ост. позже

[dim999]

Первый спутник-фоторазведчик был запущен 28 февраля 1959 года, разведывательная аппаратура полетела на 4 в серии спутнике летом 1959, первое успешное возвращение капсулы с отснятой пленкой в августе 1960 года, всего по программе "Корона" запустили 144 спутника с 1959 по 1972 года, 102 из которых сделали полезные снимки. Точно известно. что к моменту КК успели снять позиции одного из ракетных полков Р-16. 

Для этого нужно, как минимум, координаты этих позиций иметь.

Пожалуй, первый успех пришел уже через 18 месяцев после первого успешного запуска спутника по программе CORONA. Собранный фотографический материал позволил американцам развеять страх об отставании в ракетной гонке. Если ранее существовали оценки о появлении сотен советских МБР к 1962 году, то к сентябрю 1961 году количество ракет оценивалось лишь от 25 до 50 единиц. К июню 1964 спутники CORONA сфотографировали все 25 советских комплексов межконтинентальных баллистических ракет.

https://honzales.livejournal.com/291930.html

Т.е. фотографировали по мере строительства, чтобы оценивать общее количество по снимкам позиций, надо быть уверенным, что на этих снимках не 20 и даже не 50% позиций от общего количества.

ТОФ, а точнее вооруженные силы СССР на ТВД создают Японии проблемы - Владивостокская крепость, оборонительные минные постановки, куча ПЛ, основные города метрополии в зоне досягаемости ДБ-3. Все это и большая сухопутная армия на Дальнем Востоке, делает возможный конфликт с Советским Союзом максимально токсичным, при том, что основное направление экспансии Японской империи до 1940 года было на Восток. На короткий блиц японцы может быть и решились, но затевать полноценный конфликт Токио не хотел, даже когда полноценно воевали на Хасане(а там мобилизовали 12 возрастов) и у реки Халхин-Гол.

Ну да, армейцы и ВВС делают токсичными, а флот при чем, ну, кроме отжирания ресурсов у армейцев и ВВС? В т.ч. на укрепление Владика, который после перерезания Транссиба, визита японских ВВС и пары-тройки ночей деятельности японских минзагов японцам мешать будет вообще никак.

Т.е. сделать дороже и хуже? Можно конечно, но зачем?

Т.е. сделать раньше и в итоге лучше и дешевле: нужно меньше РМД с РСД и 658 с 659 на тот же потенциал сдерживания, потом меньше РЗК и 95РЦ, которых АВЛ с соответствующей авиагруппой по поисковой производительности кроет как бык овцу.

Вам напомнить, что свои основные организационные мероприятия немцы провели еще до осени 1939 года, а дальше только совершенствовали структуру? 

Вам напомнить, что первые танковые группы Клейста, Гота и Гудериана были созданы как временные объединения для Французской кампании 1940 года, т.е. уже с опытом Австрии и Польши? "Там же внизу маленьким шрифтом: после сборки обработать напильником"(с)

Нет, мы не знаем дальность обнаружение низколетящей цели, нам нечем прикрыть вертолет на хоть каком-то удалении от кораблей, мы понятия не имеем какой наряд сил будет применен и в каком порядке по корабельной группе. У всех кто сейчас эксплуатирует вертолеты-ДРЛО есть истребители, Союз смог только в истребители горизонтального взлета и посадки, первый пригодный авианесущий корабль (пр.1143.5) заказан к постройке 3 марта 1981 года, заложен 1 сентября 1982 года, спущен на воду 4 декабря 1985. 

Ну т.е. Вы, как и советские адмиралы, считаете, что флоту путешествовать не в люксе неуместно, и пока не построят хотя бы Мидуэй с Хокаем, гонять в РЛ-дозоры вертолёты с 1123 и 1143 и заказывать Гуппи для 1143 неуместно?

Это вот, наверное, главное преимущество отечественных армейцев перед мореманами: они, конечно, мечтают о Тундре или хотя бы БТМ, но при виде противника начинают копать, хоть МСЛ, хоть каской при отсутствии, бо знают, что им соскочить, под девизом сохранения матчасти, никто не даст.

Я не очень понимаю ваше желание втянуть СССР в свой Вьетнам. Кубинцы с Гуантаномо ничего сделать не могут, Куба - остров, при желании США может спокойно его оккупировать, вопрос издержек. В аналогичной ситуации может быть куча вариантов, Барре закончит войну за Огаден(без советской поддержки вариантов у Эфиопии особо нет), вести вялотекущую войну с советским контингентом, а может не вести, а теракты против персонала базы будут проводить "террористы" при полном попустительстве местных властей и с финансовой поддержкой США. Вопрос - Союзу это зачем?

Вьетнам не получится при самом горячем желании: даже если переселение местных не будет входить в условия договора, в пределах своей территории СССР чужих граждан может переместить очень много куда, где 15-20к сомалийцев/эфиопов/эритрейцев проблем не создадут. Барре может сколько угодно биться лбом в сухопутный периметр ВМБ с полноценной ПВО и авиаподдержкой, а вот где он на ней возьмёт местных, которые будут устраивать диверсии и нападать по ночам? Вот как-то не припоминается терактов при поддержке власти ни на Ханко, ни в Балтийске - хотя бы потому, что власти там приехали с персоналом базы и сами же им (и базой) и командовали.

У них уже весь мир, они его получили в момент подписания Атлантической хартии 14 августа 1941 года. Им нужны свободные рынки, чтобы раскрученная на военных заказах промышленность США не схлопнулась, как было после Первой мировой. Даже СССР полезен как консолидирующий фактор, меньше возможностей интриговать против США, опять же как было после Первой мировой. Зачем им война? Создать Союзу трудности - безусловно, а вот горячий конфликт зачем?

Именно, коллега. Свободные, без конкурентов из Европы, да и сам Союз со своим альтруизмом периодически бизнесу мешал. Ну а сколько после потери десятка-другого миллионов можно будет освоить бюджетов на оборону и безопасность...

В  реале на это понадобилось пару десятков лет развития, в идеале Риковер продавит строительство ПЛА с противокорабельными крылатыми ракетами, содержание одной ПЛАРБ с "Поларисами" обходилось бюджету США в 3,21 млн. долларов ежегодно, постройка 6 ПЛАРБ в сумму чуть более миллиарда(по 188 млн. за лодку). Естественно детали финансирования будут другие, но порядок сумм будет такой же. На выходе дополнительная нагрузка на бюджет ВМС США на ровном месте.

??? И селекция по Допплеру, и селекция по ЭПР - лохматых времён. Риковер ничего такого не продавит, просто потому, что советские ПЛАРК выросли из 659 и П-5, ноги которых, в свою очередь, растут из убогости советских средств доставки 1950-х в целом и первых БРПЛ в частности, т.е., когда, и если, реакция американских подводников на советские АВ, выйдет за пределы "наконец-то приличный трофей строят, теперь главное успеть его достать раньше лётчиков", выбор будет между лонг-лэнсами (минимальные переделки проектов), допиливанием Саброка (собственно, учитывая превосходство в акустике и скрытности, и отсутствие у советского АВ поддержки СОСУС и БПА, им этого за глаза хватит), с последующим ростом эффективности за счет перехода на ТРД и повышением массогабаритов под большие ТА. Ну и к концу 1960-х, возможно, допилят сколько-то первых Паларисов в аналог Р-27К с внешним целеуказанием. На ровном месте небольшие дополнительные затраты на НИОКР с резким ростом эффективности всех единиц флота при прежней стоимости.

В смысле реал повторить (война за Огаден - в лучшем случае, там был готовый плацдарм для развертывания и обученная, мотивированная пехота(кубинская и йеменская), для массы - эфиопская армия), в вашем случае можно только блефовать, своего тоннажа долго снабжать войска ведущие интенсивные боевые действия у СССР нет, конфликт низкой интенсивности может тянуться годами, см. историю американского контингента в Сомали 90-тых годов, особенно с американской подпиткой. Бронетехнику советского образца можно приобрести у Израиля(при посредничестве США), ЗРК, ракеты, запасные части к самолетам у Египта(тоже при посредничестве США). 

Нет, в смысле, в отличии от реала, использовать эти ресурсы для обеспечения интересов не Эфиопии, а СССР, т.е. тратить ресурсы на ведение боевых действий не за 200 тысяч км2 спорного плоскогорья с миллионами недружественного населения в 200 км от моря, а за 5-10 тысяч км2 с первыми десятками тысяч населения всего прямо у моря. Вернее, отстреливать, в основном артой, из-под бетона, с закрытых позиций, пытающихся разминировать собой минные поля набегателей, пока тем не надоест. Это, заметьте, в худшем варианте, с высадкой десанта в порт вообще без договоренностей с кем-либо. С договорённостями - большая часть доставленного не передаётся эфиопам, как в РИ, а, после урегулирования, идёт на всё тот же сухопутный периметр и в ангары базы.  

[Рамзай]

Чтобы американцам было интереснее и дороже, естественно.

Ну использовать разведывательные суда и самолеты - разведчики для РТР, в том числе палубные - логично, но вертолеты нафига, а тем более самим разворачиваться в боевой порядок где-то рядом с американским соединением? Зачем?

Корпус примерно никак не влияет ни на эффективную дальность зенитной артиллерии, которой и для самообороны не хватит, ни на её эффективность по реактивным машинам.

А какой смысл вводить в строй эсминец без зенитной артиллерии, причем посадочное место заранее не известно, его возможно еще и переделывать придется, по итогу вместо боеготового корабля получаем большой, жирный ноль.

МРА никуда не денется, т.к. задача прикрытия Севера и ДВ дежурящему в Средиземке АВ ортогональна, потребность же в истребителе, который и на Ту-16 навести проблема, не говоря о страйке на бреющем...

Бюджет денется, полная стоимость содержания дивизии 3-полкового состава Ту-16 на 1959 год 486,1 млн. рублей, в том числе 397,2 млн. на технику, 53 млн. на содержание личного состава и 35,8 млн. на боевую подготовку. Для сравнения, дивизия Ил-28(21 штука к 1959 году) 170,5 млн. - 122,3/33/15 млн. соответственно, без учета содержания аэродромов и баз. Иметь в морской авиации дивизии и ИБ, и МРА никаких денег не хватит.

Поэтому и нужны на ДВ б.-м. убедительные силы, которыми можно как минимум на папуасов надавить, сторожевиками это не решить.

Это какие силы? Те что были в реале и их не хватило и не могло хватить "решить" вопрос с Тайванем по поводу захвата "Туапсе"?

А куда ещё отправить торпедоносцы, которые по назначению в львиной доле использовать нельзя, т.к. большая часть в минно-торпедное не умеет, а часть и не может?

То чем они начали заниматься - мины ставить, в июне 1 МТАП выполнил 34 самолетовылета и выставили 18 МАВ-1 на подходах к Турку, 14 в районе Котки и Выборгском заливе, 2 улетели на сушу, в июле 75 вылетов. К 22 июня в ВВС КБФ был 91 ДБ-3/ДБ-3Ф, потеряли за полугодие 1941 года 75 машин, в том числе 29 сбили истребители противника, 12 пропали без вести, 9 сбила зенитная артиллерия. Подчеркну - 50 торпедометаний цифра для ВВС запредельная, оптимально считали бомбить 30 раз в год, в 1940 больше всего бомбометаний было у ДВФ(26), в ПрибОВО в среднем 5,5 на экипаж, лучшим был 54-й СБАП - 15 бомбометаний на экипаж.

Этот не говоря об флотской организации этого самого "использования по назначению", при которой боеспособность машин и экипажей особой роли уже не играла:

Первые ДБ-3Т поступили на вооружение в 1938, в апреле-августе сформированы 1-й и 4-й минно-торпедные полки, в 1939 приняли на вооружение торпеды 45-36АН и 45-36АВА, летом 1940 из состава 1-ого МТАП в 57 БАП передали 1,2 и 5-ю эскадрильи, часть личного состава передали из 3-й и 4-й во 2-ю, а две другие формировали с нуля, в августе 1940 сняли с должности командира полка, в марте 1941 сняли его преемника, на должность поставили командира разведывательной эскадрильи с ТОФ не имеющего никакого опыта в торпедоносцах, временное наставление по боевой деятельности МТА ввели 7 мая 1940 года, в итоге к началу ВОВ в минно-торпедной авиации КБФ 60 машин - экипажей первой линии(т.е. без длительных перерывов в подготовке) ноль на Балтике, 33 второй линии и 34 учебных. 

Так о чем и речь.

А что американцы требовали вывода Р-5 из Европы?

Ну и кто мешал Горшкову с соответствующей инициативой выйти, хоть ещё в 1958 с "поможем повстанцам в обмен на базирование достраиваемых ракетных ПЛ и флотских авиаполков", хоть при обсуждении Анадыря? А армейцы всё равно нужны, спихнут Фиделя - база тю-тю, морпехи не про контроль территории, качественное усиление и ПВО. Сухопутные ракеты нужны, т.к. БРПЛ, в обеспечивающих паритет количествах, пошли куда позже, и на атомных, которым инфраструктура нормальная нужна.

А смысл разворачивать базы под ПЛА за морями, если их эксплуатация в самом Союзе еще не отлажена? На 1958 год ракетных ПЛ 6 - АВ-611, Кон = 0, на 1959 их уже 13(добавились 3 пр.629 с Р-11ФМ и 4 пр.659 с Р-13), Кон = 0, только в 1960 у пр.629 Кон = 0,04, а у пр.658 с Р-13 Кон=0,07. Морпехи нужны для обороны внешнего периметра базы, ЗРК в том, случае, если СА-75 у кубинцев нет на вооружении или они не достигли статуса боеготовности. При чем тут БРПЛ?

Т.е. фотографировали по мере строительства, чтобы оценивать общее количество по снимкам позиций, надо быть уверенным, что на этих снимках не 20 и даже не 50% позиций от общего количества.

Да, но у нас к 1965 развернуто только пусковых Р-16 и Р-16У 186, т.е. ориентировочно от 111 до 136 ПУ осталось не охвачено. 

Ну да, армейцы и ВВС делают токсичными, а флот при чем, ну, кроме отжирания ресурсов у армейцев и ВВС?

Только флот может в активные действия против метрополии Японской империи, за исключением ночных налетов ТБ-3(на 1939 год 311 машин на Дальнем Востоке), днем никак, у И-16 боевой радиус 100-150 км, без прикрытия будет полетом в один конец.

Т.е. сделать раньше и в итоге лучше и дешевле: нужно меньше РМД с РСД и 658 с 659 на тот же потенциал сдерживания, потом меньше РЗК и 95РЦ, которых АВЛ с соответствующей авиагруппой по поисковой производительности кроет как бык овцу.

На пальцах нижний предел нанесения неприемлемого ущерба начинается от пары сотен ракет, с учетом неисправных и сбитых, причем не кило..., а мегатонных  боеголовок. 

Вам напомнить, что первые танковые группы Клейста, Гота и Гудериана были созданы как временные объединения для Французской кампании 1940 года, т.е. уже с опытом Австрии и Польши?

Танковая группа - объединение подвижных объединений, подобного аналога в Красной армии не существовало в принципе, моторизованные корпуса были сформированы до войны.

Ну т.е. Вы, как и советские адмиралы, считаете, что флоту путешествовать не в люксе неуместно

А кто у нас вторым классом катался? У англичан СВВП, у китайцев истребители горизонтального взлета и посадки, у индусов и то, и другое. 

Вьетнам не получится при самом горячем желании: даже если переселение местных не будет входить в условия договора, в пределах своей территории СССР чужих граждан может переместить очень много куда

Численность населения Могадишо в 1977 году 485 000 человек, кто и куда его переселять будет? Решается элементарно, как моджахеды по аэродромам ОКСВА удары наносили, автомобильная АКБ, самодельная пусковая или вообще подходящая куча земли, реактивные снаряды, можно в схему будильник добавить и непосредственного присутствия в момент пуска вообще не обязательно. Финнам не с руки было теракты устраивать, Союз под боком, излишняя активность могла привести к полной оккупации страны.

Ну а сколько после потери десятка-другого миллионов можно будет освоить бюджетов на оборону и безопасность...

Судя по ситуации в Новом Орлеане после урагана Катрина американцам будет точно не до новых рынков, как бы страну не потерять. 

И селекция по Допплеру, и селекция по ЭПР - лохматых времён. Риковер ничего такого не продавит, просто потому, что советские ПЛАРК выросли из 659 и П-5, ноги которых, в свою очередь, растут из убогости советских средств доставки 1950-х в целом и первых БРПЛ в частности, т.е., когда, и если, реакция американских подводников на советские АВ, выйдет за пределы "наконец-то приличный трофей строят, теперь главное успеть его достать раньше лётчиков

Для вас 80-тые - лохматые времена?

https://fonzeppelin.livejournal.com/282677.html

Реальный проект, который продвигал Риковер.

https://alternathistory.ru/amerikanskaya-sverhzvukovaya-protivokorabelnaya-raketa-agm-41-wyvern-ai/

Чуть более реалистичная альтернатива. Требует специального носителя - А-3.

 

Изменено Saturday в 16:51 пользователем Рамзай