Мир генсека Гагарина

[sanitareugen]

Опять повторю. В 1987 это было свежо и модно, вычитанное в журнале "Огонёк". Но мы-то уже 30 лет прожили, отказываясь от "помощи Африке" и "ненужного космоса", только сейчас кое-как возобновили. И что, был рост жизненного уровня? Вот сейчас некоторый наметился, но, что интересно, одновременно с увеличением и "космоса" и "африки" (Сирии,  в данном случае). Может, в "Огоньке" не совсем правда было?

[Eshma]

Опять повторю. В 1987 это было свежо и модно, вычитанное в журнале "Огонёк". Но мы-то уже 30 лет прожили, отказываясь от "помощи Африке" и "ненужного космоса", только сейчас кое-как возобновили. И что, был рост жизненного уровня?

Э? 

Вот сейчас некоторый наметился

Э???

Уточните, кто именно "вы", видимо ,фокус в этом

[Звёзды Светят]

Страсти по Гагарину -

 

 

 

 

 

[Владимирович]

И продажа "в Африку" зачастую "в долг через 30 лет", что имеет очень мало общего с "повышением жизненного уровня трудящихся" сейчас.

Многие представители кое-какого народа не хотят домиков для гномиков, а хотят пушек вместо масла -  это следует принять как данность и не выносить оценочные суждения удивляться каждый раз, полагаю

[ВИП]

Мессианство и величие отменить нужно. А это невозможно. Тут уж одноиз двух - либо богопротивно-мерзкие домики для гномиков, либо ракеты и величественная помощь Патрису Тумбе-Юмбе.

У некоторых как-то получается всё это совмещать Но это не про Гагарина конечно

[Curioz]

Опять повторю.

Не стоит. Сколько ни говори "халва" и далее по тексту.

Я б еще мог добавить, что "Огонек" 1987 не предвидел обрушения экономики и естественно писал про нормальные условия для нормальных людей. Вот США например сокрашение военных и космических расходов в 1990-е ничуть не помешали к концу 90-х значительно увеличить благосостояние граждан.

 

но, что интересно, одновременно с увеличением и "космоса" и "африки"

Одновременно с помощью "африке" Россия по динамике благосостояния сползла на африканский же уровень:

 

 

[ВотанАргеад]

Маловероятно - во-первых он не был подготовлен к партийным интригам, а во вторых ему этого и не надо было.

[ДмитрийА]

Может, в "Огоньке" не совсем правда было?

Тогда было хз что, а сейчас капитализм. ПМСМ, разумеется ... 

[BlSide]

Вот США например сокрашение военных и космических расходов в 1990-е ничуть не помешали к концу 90-х значительно увеличить благосостояние граждан.

Лень искать данные за начало 90х, но с 1995 года военные расходы США растут шикарными темпами.http://pentagonus.ru/publ/dinamika_voennogo_bjudzheta_ssha_2007/8-1-0-2001

Имхо, они их и не снижали, но переспределили. То, что шло в Европу против советов, потратилось на колониальные войны.

И именно это имперское напряжение штатов позволило прочим странам обойтись без эффективных вооруженных сил. Штаты установили правила глобальной торговли и ревностно их защищали. 

Т.е. если сейчас набегут гномы с примерами всяких стран, которые без армии хорошо себя чувствуют, то стоит учесть, что страну без армии всегда прикрывает другая страна с армией. Или уникальное географическое положение.

 

[Curioz]

Лень искать данные за начало 90х, но с 1995 года военные расходы США растут шикарными темпами

На 10% за пять лет от минимального уровня, без учета инфляции...

 

стоит учесть, что страну без армии всегда прикрывает другая страна с армией

Чушь какая. Подавляющее большинство стран "прикрывает" то, что там нечего захватывать такого, что окупило бы военную операцию (они с ПМВ очень подорожали).

[sanitareugen]

Оценивая уровень жизни, стоило бы помнить, что это показатель уровня жизни. То есть рост смертности сравнительно со скучных застойным (ну, или воспетым в прославленном политужастике) 1984 это как бы не "повышение уровня жизни". Или такой, входящий во все "интегральные оценки уровня жизни" показатель, как продолжительность жизни.

Видно, что мы совсем недавно вышли на уровень четвертьвековой давности, а если учесть прогресс медицины за эти годы, то и не вышли, а только чуть-чуть восстановились после "святых 90х".

Разумеется, оценивать изменение уровня жизни за этот период я вправе лишь со своей позиции - гражданина РФ, провёдшего эти годы в РФ с кратковременными выездами в иные места, притом по лоховатости ли, или по брезгливости не прихватизировавшего ничего общего -следовательно, ничьего, и в эти годы выживавшего и помогавшего выжить своей семье. Жителю тёплых и благополучных стран, равно и россиянину, в своё время успешно не заметившему разницу res nullis и res communis, всё это может видеться иначе. Но лично мне кажется (да, субъективно, не социолог, не имею бюджета на полноценные опросы), что ухудшился уровень жизни у 80%, улучшился у 20%. Притом это не однородные группы. 80% ухудшившихся это 50% компенсированного ухудшения + 30% некомпенсированного, у первых отпуск меньше, но в Турции, за границей!, образование хуже, но без напряга, по телевизору фигня, но задорная и т.п, у вторых никак не удалось вписаться, так что кто умер, кто спился, кто просто доживает. И улучшасты тоже разные, из 20% 15% улучшили потому, что теперь работают по 12 часов вместо 8 и тех без особого напряжения, рискуют и т.п., а потом - не первого 50-летнего знакомого хороню, а вот 5% - это кто вовремя понял, что "общественная собственность" плохо лежит, и при этом повезло не быть убитым в ходе уточнения того, что лежит хуже.

В 90е вольно было думать, что всё у нас плохо, вот откажемся от Космоса, африканских друзей и 6й статьи Конституции - и кааак заживём! Не зажили. Некоторые в точном смысле слова не зажили. 

Что поделать, всё-таки пропаганда была хорошая, даже слишком хорошая. И хорошему учила. Так что не воспитала здорового цинизма, позволившего бы понять, что ракеты в космос запускаются не ради чистой любви к Науке, а это способ проверить решения для военного применения и заодно продемонстрировать, что у нас кое-что есть менее рискованным способом, чем ядерная война, что подарки для Африки это прежде всего способ загрузить свою промышленность, а что за них что-то ещё и заплатят - так вообще бонус, что ненужная армия ещё и инструмент гашения внутренних конфликтов, что коллективный HR в лице КПСС не то, чтобы идеален, но политзанятия позволяют проверить хотя бы память и исполнительность, в отличие от подбора по гороскопам и фэн-шуй. А понимали бы всё это - не радовались бы, что вот-вот всё это плохое, только и мешающее нам жить "как в Америке", рухнет, и за-жи-вём!

[Curioz]

подарки для Африки это прежде всего способ загрузить свою промышленность

Лень отвечать с планшета на все сразу, но вот тут не мог удержаться. Какая в планово-убыточном хозяйстве может быть необходимость в поддержании загрузки производства, к тому же работающего на экспорт (= переводящего невосполнимые ресурсы и труд в невозвратные долги, при том что ТНП и так не хватает)???

[sanitareugen]

Я, кажется, уже приводил пример с Мотовилихой.

[Eshma]

Или такой, входящий во все "интегральные оценки уровня жизни" показатель, как продолжительность жизни.

Так вы берите всю картину. (Там вообще влияние демографической динамики еще но это пропустим). На самом пике падения в 94-м срок жизни достиг показателей 76-го года. 

При этом возьмем продолжительность жизни конкретно женщин (там меньше влияние войны и прочих потрясений) и видим вот:

а мужчин вот:

Картинка получает несколько другой смысл

P.S. Самое смешное что такая полезная для целей демагогии впадина обязана своим существованием перестроечному сокращению смертности. Без него у мужчин был бы аккуратный тренд вниз с небольшим нырком, у женщин - плато с нырком. И ни одного спасибо Горбачеву

Изменено 1 Nov 2017 пользователем Eshma

[Крысолов]

Картинка получает несколько другой смысл

А мне нравится. Дожил до 65 и давай, до свидания, нечего небо коптить. Тем более что не стоит давно Софья Власьевна понятие имела, а вы на нее гоните тут...

[Eshma]

А мне нравится. Дожил до 65 и давай, до свидания, нечего небо коптить. Тем более что не стоит давно Софья Власьевна понятие имела, а вы на нее гоните тут...

Самое забавное что Союз резко обгоняет даже послевоенная Япония, которую не заподозришь ни в богатстве ни в отсутствии эха войны.

[Крысолов]

Союз резко обгоняет даже послевоенная Япония

Что японцу хорошо, то русскому смерть! Понимать надо!

[Curioz]

Что японцу хорошо, то русскому смерть! Понимать надо!

Зубец 1947 все видят? Пока японцы наслаждались планом Маршалла, русские гнали "голодный экспорт", ну и лендлизовская тушенка кончилась.

[Крысолов]

Пока японцы наслаждались планом Маршалла, русские гнали "голодный экспорт", ну и лендлизовская тушенка кончилась

Японцы продали первородство за гороховую похлебку, а у советских собственная гордость!

[Владимирович]

Пока японцы наслаждались планом Маршалла

В 1947-ом японцы стенали в бездне анального угнетения в чудовищных условиях  американской оккупации, полагаю

[sanitareugen]

Дожил до 65 и давай, до свидания, нечего небо коптить.

Ну, то есть смысл этого показателя Вам неизвестен?

[Curioz]

, а у советских собственная гордость!

Потом-то с японцами шли более-менее синхронно, но с начала 60-х как начался Космос и Африка, так почему-то СПЖ вниз пошла. Совпало так, понимаю.

[Владимирович]

Совпало так, понимаю.

Маслу вместо Африки - нет,нет,нет !

[Крысолов]

Ну, то есть смысл этого показателя Вам неизвестен?

мне неизвестно чего от меня хочет один небезызвестный Рунету передергиватель фактов и пропагандист. Все остальное мне известно.

 

[Крысолов]

с начала 60-х как начался Космос и Африка

Кто не хочет кормить свою Африку и Космос - будет кормить чужие!