Как завоевать средневековую планету наёмниками с Земли

[Изяслав Кацман]

Также можно делать программы для репликаторов без исходной вещи, делая виртуальную модель вещи в специальном софте. Софт этот у ИЛМ с собой есть, работать с ним непросто, но хороший земной инженер его, после специального обучения, освоить может.

Т.е. проблем особых не будет - программное обеспечение + обученный специалист позволят получать нужные вещи на месте.

Чтобы постоянно гнать из репликатора продукцию (в промышленных масштабах), нужны мегаватты-десятки мегаватт мощности. ГЭС или ТЭС вполне подойдут на замену.

Что соответствует не очень мощной электростанции. Думается, для ИЛМ, способных гонять на десятки парсеков, это будет не дороже и не сложнее, чем для современных землян дизель-генератор.

Можно турбогенератор - турбоустановку на 5000+ л.с., + генератор + обвязка. Но нужно топливо. Сможет ли газовая турбина работать на сырой нефти?

Можно и добычу газа организовать. А можно и дизель-генераторную установку привезти - всё будет зависеть от того, что будет расположено удобно с точки зрения добычи сырья: газ, так газ, нефть, так нефть.

А небольшая геологическая разведка планеты с целью определения мест с оптимальным расположением месторождений всё равно понадобится.

[Daniil]

Т.е. проблем особых не будет - программное обеспечение + обученный специалист позволят получать нужные вещи на месте.

Вопрос в количестве. Пропускная способность репликаторов "по веществу" тоже имеет свой предел. Производство одного автомата занимает около 5 минут, 300 патронов - около 15 минут, ноутбук - полчаса, строительный робот - часа 2-3. Т.е., гнать продукцию "валом" не получится.

Что соответствует не очень мощной электростанции. Думается, для ИЛМ, способных гонять на десятки парсеков, это будет не дороже и не сложнее, чем для современных землян дизель-генератор.

 

А небольшая геологическая разведка планеты с целью определения мест с оптимальным расположением месторождений всё равно понадобится.

Понятно. Короче, так или иначе нужен крепкий плацдарм с энергетическими установками и какой-никакой промышленной базой.

 

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Daniil

[Daniil]

Только одно "но" - ни химия, ни микробиология не обеспечат должной полноты истребления. ОВ нужно будет поливать каждый гектар площади в более-менее заселённых местах (в том числе и там, где пара деревень на несколько сот кв. км.), а инфекции перестанут работать должным образом после вымирания крупных городских центров и сельских районов со сплошным заселением - в глухие места они могут просто не проникнуть. Ну и иммунитет среди аборигенов исключать нельзя. В общем и химия и биология годны только для первичного прореживания населения в самых густонаселённых районах. Для окончательной зачистки придётся проводить наземные операции. Хотя инфекции, продолжающие гулять по планете, будут облегчать задачу.

Наземные операции это весьма геморройное мероприятие. Даже если вытравим города и густонаселённые районы, туземцев всё равно слишком много. Надо сделать так чтобы они сами друг друга начали "того".

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Daniil

[Tala]

Расчёт в студию.

Есть такая штука: астрофизический калькулятор, коллеги Роберта. Основан на точных формулах.

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astrocalc.html

Вводите исходные данные и получаете результат по параметрам планеты в плоть до мелочей.

 

Ну если планета будет старше на 400-500Млет, то как раз 30 часов сутки и будут.

Земля за 4 млрд. лет замедлилась на 18 часов. То есть на час за 220 миллионов лет. При наличие крупного спутника планеты, прошу заметить. Значит планета замедлится до 30 часов за 5,3 миллиарда лет, и то, если у нее есть спутник подобный Луне (без оного вообще намного больше). То есть планета старше Земли на 1 -1,2 миллиарда лет грубо говоря. К тому времени непрерывное увеличение солнечного излучения, вызванное накоплением гелия в ядре солнца, приведёт к испарению океанов и прекращению дрейфа континентов планеты и полярному лису для жизни.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0019103588901169?via%3Dihub

 

Следовательно, если хотите  сутки 30 часов на обитаемой планете - вводите крупный спутник. Но тут свои проблемы.

 

Ну, например, столкновений было меньше и под другими траекториями.

Ну это не серьезно же. В любом случае энергия столкновений будет огромной. Ну будут начальные сутки 7-8 часов, а не 6. Но это принципиально ничего не меняет. Без крупного спутника долгих суток не получится.

Во Вселенной всякое возможно

Во Вселенной возможно  только то, что допускают законы физики.

 

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Tala

[Изяслав Кацман]

Наземные операции это весьма геморройное мероприятие. Даже если вытравим города и густонаселённые районы, туземцев всё равно слишком много. Надо как-то так сделать чтобы туземцы друг друга начали резать, а мы только направляли бы благородный порыв.

Я это в самом начале предлагал.

В первом приближении можно такой порядок действий:

1. Химией или биологией прорежается население наиболее густонаселённых районов.

2. Одновременно или чуть раньше воспитываются местные кадры: 

-всякие деструктивные сектанты, которые будут выпиливать всех не своих.

-агрессивное государство (или несколько государств в разных районах планеты), войска которого будут вырезать население враждебных стран под корень.

3. Последний этап - чистить уже силами туземных войск, которые будут подчиняться самим землянам - напрямую или через местных агентов.

Самое простое - оставить относительно нетронутым небольшое государство где-нибудь на отшибе, и оттуда набирать отряды "чистильщиков", которые будут работать за тысячи км. от дома.

При этом контролировать "чистильщиков" на предмет вредных настроений (что даже при современных технических средствах легко сделать). Если в отряде начинают накапливаться опасные для землян настроения - устраивать ему гибель от местных партизан  - действительных или мнимых - неважно, главное, правильно преподнести информацию новым наёмникам  - они, небось ещё злее будут.

В общем - как-то так.....

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Изяслав Кацман

[Daniil]

Есть такая штука: астрофизический калькулятор, коллеги Роберта. Основан на точных формулах. http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astrocalc.html Вводите исходные данные и получаете результат по параметрам планеты в плоть до мелочей

Посчитал, всё получилось норм. Орбитальный период 421 сутки, Эффективная температура (как я понимаю, средняя на поверхности), при медленном осевом вращении, 283К (т.е., средняя +10C, вполне себе норм, чуть прохладнее чем на Земле) А вращение у нас медленное.

 

Ну это не серьезно же. В любом случае энергия столкновений будет огромной. Ну будут начальные сутки 7-8 часов, а не 6. Но это принципиально ничего не меняет. Без крупного спутника долгих суток не получится.

Да я про спутник даже вообще не думал, это несущественно для обсуждаемых проблем. Понятное дело что он есть.

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Daniil

[Tala]

Эффективная температура (как я понимаю, средняя на поверхности), при медленном осевом вращении, 283К

Неправильно понимаете. Эффективная температура - это не средняя температура поверхности, а параметр, характеризующий светимость (полную мощность излучения) планеты, то есть это температура абсолютно чёрного тела с размерами планеты. К средней температуре поверхности планеты  отношения она имеет весьма слабое.

Для вычисления средней температуры нужна "солнечная постоянная" (для этой планеты она около 0.82 от земной) и площадь поверхности планеты. Ну и конечно же, параметры атмосферы, но для удобства, допустим, что она в точности как на Земле. Поэтому реально на такой планете будет заметно холоднее, чем на Земле.

 

Да я про спутник даже вообще не думал, это несущественно для обсуждаемых проблем. Понятное дело что он есть.

Более крупный спутник означает большие приливные силы со всеми вытекающими. Ну да ладно, что б глубоко не заморачиваться расчетами. 

 

[Daniil]

Неправильно понимаете. Эффективная температура - это не средняя температура поверхности, а параметр, характеризующий светимость (полную мощность излучения) планеты, то есть это температура абсолютно чёрного тела с размерами планеты. К средней температуре поверхности планеты отношения она имеет весьма слабое. Для вычисления средней температуры нужна "солнечная постоянная" (для этой планеты она около 0.82 от земной) и площадь поверхности планеты. Ну и конечно же, параметры атмосферы, но для удобства, допустим, что она в точности как на Земле. Поэтому реально на такой планете будет заметно холоднее, чем на Земле.

Ага, понятно. Спасибо за пояснение. Ну, это мы можем скомпенсировать, т.к.,

Более крупный спутник означает большие приливные силы со всеми вытекающими. Ну да ладно, что б глубоко не заморачиваться расчетами.

Большие приливные силы - больший разогрев ядра планеты, значит, больший вулканизм, несмотря на больший возраст планеты. Больший вулканизм - значит, ну, например, большее выделение парниковых газов, создающих парниковый эффект, обеспечивающий более высокую температуру планеты. Это, кстати, может более-менее объяснять почему кислорода меньше чем на Земле, а также весьма полезно по сюжету - всякую хмимю для вытравливания аборигенов можно будет брать в районах вулканизма, где многие минералы ближе к поверхности. Правда, следствием такой природы может стать повышенная, по сравнению с землянами, сопротивляемость аборигенов ко всякой химии - ПДК для аборигенов могут быть в разы выше, чем для землян.

[Petrov-Vodkin]

Такое ощущение, что или в отделе корпорации, отвечающем за новые планеты, конченные жмоты сидят (или того хуже, деньги на программу очистки планеты от аборигенов просто разворованы), или пираты слишком жадные, или контракт проходит через кучу посредников, из которых пираты просто последние, и каждый из посредников имеет свой процент. В общем - несерьёзно как-то всё выглядит.

Будет забавно если в итоге ИЛМ получат вместо профи-наймитов дешевую банду из Мексики или Сирии - если пилить так на всех уровнях.

[Canis Dirus]

В общем - несерьёзно как-то всё выглядит.

Ну так всё как у людей: «Вас удивляет, что панки с улицы могут нагадить в дорогом исследовательском центре? Задумайтесь лучше о том, что экономить на профильном исследовательском оборудовании в стратегическом плане губительно – а вот дешёвая охрана из мелкого агентства может и справиться с большинством повседневных угроз нормальной работе. И системы внутренней безопасности в лабораториях тоже ставил вовсе не тот, кто гарантировал на три минуты больше стойкости к взлому с хай-энд кибер-отмычки, а тот, кто позволил ответственному лицу положить в карман ещё на пятьдесять нюен с одной вебкамеры больше».

[KasparsB]

1) Провести базовую разведку на предмет полезных ископаемых и прочих ресурсов. 2) Нарушить функционирование местной цивилизации (разобщив её, подавив возможность организованного сопротивления, но не нарушив при этом экологию и не повредив ресурсные базы) 3) Эффективными, но безопасными способами уменьшить местное население до уровня менее 10 млн. хвостов. 4) Подготовить население к сгону в резервации. Срок на это даётся 200 лет. если справитесь раньше, то необходимо будет стабилизировать результат. За это время корпорации строят армаду звездолётов, чтобы переместить на планету 1 млрд. своего населения.

Зачем тратить ресурсы и 200 лет пытатся силами дюжины людей сделать то , что при подлете миллиарда поселенцев можно будет сделать за полчаса ?

Не , ну разведка понятно , но остальное - зачем ?

И даже про разведку - на кой черт нужна информация про политичесские раклады , границы и интриги , если больштнство хвостатых в распыл , оставшихся - в резервации ?

[Daniil]

на кой черт нужна информация про политичесские раклады , границы и интриги , если больштнство хвостатых в распыл , оставшихся - в резервации

Ну вы так говорите, как будто "в распыл" это по щелчку пальцев делается. Это процесс, весьма длительный. Как-никак надо извести 290 миллионов населения. В нашей современной истории лучшие профессионалы, имея 1 миллиард 800 миллионов населения, за 6 лет сумели извести всего 71 миллион.
Так что нужна эта информация. Задача ведь не в том чтобы автохтонное население воздействием извне извести, а в том чтобы при минимальных затратах заставить их самих изводиться, ествественным, тасазать, путём.

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Daniil

[KasparsB]

Ну вы так говорите, как будто "в распыл" это по щелчку пальцев делается. Это процесс, весьма длительный. Как-никак надо извести 290 миллионов населения. В нашей современной истории лучшие профессионалы, имея 1 миллиард 800 миллионов населения, за 6 лет сумели извести всего 71 миллион.

А какая задача была у этих суперпрофессионало - именно что извести как можно больше людей ?

 

[Просто Некромант]

Кроме того, аборигены могут и ПВО таки организовать. Горящие стрелы из чего-то вроде станкового арбалета, до высоты 500 метров дирижабль вполне могут и снять.

Не выйдет - станковый арбалет на такую дистанцию хорошо если по наземной цели докинет снаряд.

Кит-дракон спустился к городу, желая отравить его дыханием

А зачем снижаться?

Только одно "но" - ни химия, ни микробиология не обеспечат должной полноты истребления. ОВ нужно будет поливать каждый гектар площади в более-менее заселённых местах (в том числе и там, где пара деревень на несколько сот кв. км.), а инфекции перестанут работать должным образом после вымирания крупных городских центров и сельских районов со сплошным заселением - в глухие места они могут просто не проникнуть.

Оно верно, но выпиливание крупных городских центров и населения густонаселённых регионов (или бегство больших масс населения) само по себе должно дать немало.

В общем и химия и биология годны только для первичного прореживания населения в самых густонаселённых районах. Для окончательной зачистки придётся проводить наземные операции.

Опять же вопрос по количеству имеющихся ресурсов и по производственным мощностям. Что для нас будет дешевле - на условную мелкую деревню совершить налёт дирижаблем и скинуть на неё пару бомб с химией, после чего дирижабль летит к следующей такой, или зачистить её отрядом дроидов, который затем пойдёт чистить населённые пункты в регионе далее.

 

Кстати, насчёт вирусов. А зачем создавать вирус для местных? А если создать вирус, который будет убивать их культурные растения?

[Daniil]

А зачем снижаться?

С двух километров хлор сильно ветром разносит, концентрация нарушается. А, ну хотя можно его в бомбы упаковать, чтобы растекался уже на поверхности.

Оно верно, но выпиливание крупных городских центров и населения густонаселённых регионов (или бегство больших масс населения) само по себе должно дать немало.

А вот это вот не факт. Очень может быть что это даже приветствоваться будет поначалу той частью населения, которая в сельской местности живёт. Не забывайте, у хвостатых средневековье в самом разгаре, города это только торговые и немного ремесленные центры, а основное население по деревням живёт.

Опять же вопрос по количеству имеющихся ресурсов и по производственным мощностям. Что для нас будет дешевле - на условную мелкую деревню совершить налёт дирижаблем и скинуть на неё пару бомб с химией, после чего дирижабль летит к следующей такой, или зачистить её отрядом дроидов, который затем пойдёт чистить населённые пункты в регионе далее.

Дирижаблем, я думаю, дешевле будет. Он прилетел, отбомбился и улетел. За дроидами надо как минимум камаз боеприпасов гнать и камаз с генератором, чтоб подзаряжать дроидов на привалах. Правда, дроидов можно сделать более живыми, со своим пищеварением, пусть они местную органику жрут. Но це дорого уже (хотя может и оправдано).

В качестве дроидов, кстати, можно использовать местных жителей. Зомбировать их (наркотиками какими-то или ещё как-то так), или лоботомировать и вставлять им в мосх био-электронный командный интерфейс? Но их много надо, ненаоперируешься.

Может быть, использовать кого-то из местной живности? Ловить каких-то местных хищников, вживлять им в мозги контролирующие чипы, и использовать как команды зачистки? Правда, это тоже очень дорого - ловить долго, чипов изготовить не проблема, но геморройно операции им каждому делать. Правда, может, модифицировать имеющихся, добавив им генетически интерфейс управления, совместимый с чипом? Хотя тоже нет - долго ждать результата.

Переделывать местных в управляемых компьютерами зомби идея, кстати, богатая. Но не придумать способ быстрого, технологичного переделывания. Хотя можно взять более простые виды для зомбирования - какую-нибудь местную саранчу модифицировать в управляемую.

 

Кстати, насчёт вирусов. А зачем создавать вирус для местных? А если создать вирус, который будет убивать их культурные растения?

Тоже богатая идея. "И наслал он на их посевы мор, и 7 годин хлеб не родил, и пал на страну глад великий."

[Tala]

Кстати, насчёт вирусов. А зачем создавать вирус для местных? А если создать вирус, который будет убивать их культурные растения?

Можно и так. Но это уже определенный ущерб экологии, которого надо избежать по условию. По этой же причине химия тоже не очень желательна.

[GiorgiTheGreat]

А что это за китайская империя Чингисхана? Может, ее использовать? Прилететь к императору, наплести ему про ангелов с небес, предрекающих вечную славу ему и победу его народа. Китай в средневековье отличается от Европы как Европа от Индии в 1700-е.

[Tala]

Прилететь к императору, наплести ему про ангелов с небес, предрекающих вечную славу ему и победу его народа.

Как войска императора океан преодолеют в заметных количествах? Империя же на другом материке.

[GiorgiTheGreat]

Как войска императора океан преодолеют в заметных количествах? Империя же на другом материке.

Вроде корабли у земного Китая были, и достаточно. Причем строили такие флоты скорее вопреки императору.

[Tala]

Вроде корабли у земного Китая были, и достаточно. Причем строили такие флоты скорее вопреки императору.

250 средневековых кораблей для переброски армии, в количестве, достаточном, что б начать полномасштабную войну с как минимум равным противником явно маловато будет. 

Изменено 6 Dec 2017 пользователем Tala

[GiorgiTheGreat]

250 средневековых кораблей для переброски армии, в количестве, достаточном, что б начать полномасштабную войну с как минимум равным противником явно маловато будет. 

Во-первых, равного противника у Китая 15 века нет.

Во-вторых, это не было важно императору. Он, собственно, сам и остановил экспедиции. Напряжется - и не 20000 кораблей будет. Единственное, что требуется сделать землянам - правильно напрячь.

Изменено 6 Dec 2017 пользователем GiorgiTheGreat

[prostak_1982]

-всякие деструктивные сектанты, которые будут выпиливать всех не своих.

Во, самая плодотворная идея. Создать религию, действующую в нужном направлении. Остальное местные сами устроят.

[Просто Некромант]

С двух километров хлор сильно ветром разносит, концентрация нарушается. А, ну хотя можно его в бомбы упаковать, чтобы растекался уже на поверхности.

Именно что. Тем более что их можно делать в виде буквально баллонов со стабилизаторами.

А вот это вот не факт. Очень может быть что это даже приветствоваться будет поначалу той частью населения, которая в сельской местности живёт. Не забывайте, у хвостатых средневековье в самом разгаре, города это только торговые и немного ремесленные центры, а основное население по деревням живёт.

Я ещё про густонаселённые регионы писал. Вроде китайских великих рек. Массовое бегство оттуда приведёт к жутким последствиям, что нам и нужно.

Дирижаблем, я думаю, дешевле будет. Он прилетел, отбомбился и улетел.

У меня аналогичное ощущение, учитывая, что нам надо не совсем уж стерилизовать планету, а только сократить население на 97%. В принципе, немногочисленные выжившие после химических ударов нас не интересуют - их мало и добивать их нерационально. Если размножатся за оставшееся им время снова - ещё один удар нанести дешевле, чем развёртывать наземную операцию по поиску и зачистке каждого.

В качестве дроидов, кстати, можно использовать местных жителей. Зомбировать их (наркотиками какими-то или ещё как-то так), или лоботомировать и вставлять им в мосх био-электронный командный интерфейс? Но их много надо, ненаоперируешься. Может быть, использовать кого-то из местной живности? Ловить каких-то местных хищников, вживлять им в мозги контролирующие чипы, и использовать как команды зачистки? Правда, это тоже очень дорого - ловить долго, чипов изготовить не проблема, но геморройно операции им каждому делать. Правда, может, модифицировать имеющихся, добавив им генетически интерфейс управления, совместимый с чипом? Хотя тоже нет - долго ждать результата. Переделывать местных в управляемых компьютерами зомби идея, кстати, богатая. Но не придумать способ быстрого, технологичного переделывания. Хотя можно взять более простые виды для зомбирования - какую-нибудь местную саранчу модифицировать в управляемую.

У меня такая мысль была, но меня остановило то, что местных триста миллионов... Скорее всего, эффективное количество таких юнитов, уязвимых для местного оружия, окажется несоразмерно большим.

Можно и так. Но это уже определенный ущерб экологии, которого надо избежать по условию. По этой же причине химия тоже не очень желательна.

Проблема в том, что какое-то ОМП нужно без вариантов... По сути, задача стоит - организовать промышленным способом уничтожение сотен миллионов аборигенов в сжатые (для масштаба задачи и имеющихся ресурсов) сроки. Полагаю, из возможных вариантов химия - наименее неприятный для окружающей среды. Даже стойкие ОВ типа иприта распадаются в течение недель...

Во-первых, равного противника у Китая 15 века нет. Во-вторых, это не было важно императору. Он, собственно, сам и остановил экспедиции. Напряжется - и не 20000 кораблей будет. Единственное, что требуется сделать землянам - правильно напрячь.

Кормить армию вторжения будет сложно. Да и Китай нашего мира не таким уж и крутым государством был, на самом деле. Одновременно и морские экспедиции, и войну с кочевниками на севере не потянул, если мне не изменяет память, ввиду чего экспедиции и свернул.

Во, самая плодотворная идея. Создать религию, действующую в нужном направлении. Остальное местные сами устроят.

Есть риск, что против сектантов объединятся местные и выпилят их. Затем создадут что-то вроде Инквизиции для борьбы с рецидивами. Подобной секте в любом случае потребуется своё сильное государство, а это уже задача сложная...

[prostak_1982]

Но эта религия будет подкреплена "настоящими чудесами"...

[Daniil]

Но эта религия будет подкреплена "настоящими чудесами"...

Вы знаете, коллега, в те времена среднестатистическому обывателю было крайне трудно отличить и обычное церковное, "ненастоящее" чудо от "настоящего". Так что это не то чтобы явное преимущество.

Тем не менее, религия это очень хорошая идея. Я и сам думал о подобного рода решении. Это бы, кстати, позволило реализовать и ту идею о которой я говорил с зомби (ну какая разница, в конце концов, как именно происходит зомбирование - механически или психологически).

У меня такая мысль была, но меня остановило то, что местных триста миллионов... Скорее всего, эффективное количество таких юнитов, уязвимых для местного оружия, окажется несоразмерно большим.

А меня наоборот подвигло к этой мысли то что местных 300 миллионов. Их даже химией не вдруг вытравишь. Поэтому я и подумал что нужно использовать как средство вытравливания их самих. Любые хирургические способы очень геморрны, как мы выяснили. Правильно спроектированная деструктивная религия - это решение, но задача обеспечить её быстрое распространение. Кроме того, вы правильно заметили, что...

Есть риск, что против сектантов объединятся местные и выпилят их. Затем создадут что-то вроде Инквизиции для борьбы с рецидивами. Подобной секте в любом случае потребуется своё сильное государство, а это уже задача сложная...

Вот как бы это сделать без государства, чтобы они за короткие сроки в "хаоситов" перековывались? Может, вывешивать на дирижаблях агитационные установки, по которым транслировать punk-death-trash-doom мИтол вперемешку с призывами к саморазрушению, и распылять с воздуха какую-нибудь наркоту? Можно ли вообще подобрать какие-то вещества, которые снижали бы критическое осознание мира, и повышали бы агрессивность? (Нет, ну про алкоголь понятно... Хотя... Хм-м-м-м-м-м-м... Алкоголь?)

Идея - чередуя с хлорными бомбардировками бросать на населённые пункты алкоголь в биоразлагаемой таре, и после этого транслировать с воздуха мИтол и всякие деструктивные лозунги!

 

А что это за китайская империя Чингисхана? Может, ее использовать?

Идея хорошая. Но после того как задавим местную "Европу", что будем делать с Империей?

Изменено 7 Dec 2017 пользователем Daniil