Добро ли джедаи?

[BlSide]

нет, вы правы. Кроме Дуку который засланный казачок Палпатина среди конфедератов и вспомнить из людей некого

И хитрый Палыч ловко не только захватил власть, но и обезглавил верхушку нелюдей, готовых с оружием в руках бороться против человечества.

Многоходовочник, аднака. Смирные ксеносы остались сидеть смирно. Агрессивных и нормально развитых - обезглавили. 

 

Вот в чем причина уважения к нему. Он всего добился сам, своими руками. 

Джедаи и прочие постанцы - им везет. То так, то эдак. То одаренный силой появится вовремя и Люк в люк ракету пульнет, то в Вейдере случайно совсеть заговорит.

А Палыч вкалывает, как краб на галерах.  

У него результат от везения не зависит. 

 

 

Изменено 13 Dec 2017 пользователем BlSide

[Дарт Аньян]

Не, не является проектом по распилу бабла.

Строилась лет двадцать, затрачена куча денег (представляете, какая это нагрузка для экономики Галактики, сколько в эту боевую станцию вложили денег налогоплательщиков?), а в итоге - один выстрел из истребителя, пилотируемого каким-то мальчишкой, и сгорела целая армия, куча военных специалистов, а также десятилетние бюджеты сотни звёздных систем. Вот иллюстрация (понимаю, что это просто шутка, но в каждой шутке есть доля правды):

Тут наверняка не обошлось без того, чтобы несколько крупных чиновников не смухлевали при организации и финансировании строительства

 

Кстати, даже если ссылаться на книги из Расширенной Вселенной, то можно встретить и упоминания о том, что вбухивание бабла в Звезду Смерти вызывало недовольство даже в военных кругах. Вот цитата из "Трауновской трилогии:

"Капитан знал немало офицеров флота, считавших, что Император при помощи Звезды Смерти пытался взять под контроль военные силы Империи, так же как это им было сделано с властью политической. Тот факт, что он проигнорировал всем доказанную уязвимость военной базы, потерял ее и пошел вперед со второй Звездой Смерти, только усиливал это подозрение. В высшем эшелоне командования едва ли нашлось несколько человек, которые действительно сожалели об этой потере, если бы в предсмертной агонии он не погубил бы еще и суперразрушитель "Палач"."

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Knight who say "Ni"

[BlSide]

Строилась лет двадцать, затрачена куча денег (представляете, какая это нагрузка для экономики Галактики, сколько в эту боевую станцию вложили денег налогоплательщиков?), а в итоге - один выстрел из истребителя, пилотируемого каким-то мальчишкой, и сгорела целая армия

Сейчас принято считать, что конструктор, создавший станцию, специально оставил уязвимость. Он был против ее использования. 

 

Не говоря уже о военных целях. Сама по себе станция очень выгодная штука. Разбиваем планеты, обнажаем металлические ядра, добываем металлы из их недр. 

Никак не распил. Ну вот никак. 

 

[Дарт Аньян]

Не говоря уже о военных целях. Сама по себе станция очень выгодная штука. Разбиваем планеты, обнажаем металлические ядра, добываем металлы из их недр.

Беспрецедентная трата денег на одну станцию, для того чтобы дотащить такую махину до нужной планеты (которая может находиться на другом конце Галактики), нужно затратить даже больше энергии, чем для доставки десятка флотов, и даже на организацию инфраструктуры для добычи ресурсов на обломках разрушенных планет тоже надо затратить определённую сумму денег (ибо ломать не строить) - итого для того, чтобы станция хотя бы окупилась, может в итоге потребоваться неприличное количество времени. Вердикт - трата денег налогоплательщиков на сомнительный проект по геноциду этих самых налогоплательщиков

[Eshma]

Тут наверняка не обошлось без того, чтобы несколько крупных чиновников не смухлевали при организации и финансировании строительства

Есть же боян на тему. щас найду

О, коллега если не путаю:

http://jakobin1793.livejournal.com/121570.html

 

[Doctor Haider]

Улыбнуло. Большинство присутствующих в том возрасте, когда на привлекательность не ведешься. )

лично я просто стебусь над черно-белой вселенной. Ну сказочка она и есть сказочка. В сказке мы принимаем на веру позицию автора. Есть злодей, он плохой. Ок. Есть герой. он хороший. Ок. Большего не требуется.

Ну к реальной жизни это отношение имеет мало, поэтому когда смотришь если есть такое желание под более-менее критическим углом, уже все не кажется таким однозначным и пафос куда-то улетучивается из произведения.

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Doctor Haider

[Ottokar]

У меня одного сложилось впечатление что в Конфедерации Независимых Систем участвовали в подавляющем большинстве негуманоидные расы?

Насколько я понял из канона, там были в первую очередь крупные бизнес-кланы. А главком армии, Дуку, был и вовсе человеческий шовинист, ЕМНИП.

Но они идут арестовывать его вроде бы без доказательств

В Империи тоже всё делается без особых доказательств. Причем в масштабах значительно бОльших.

При Республике народу гибло побольше, чем при нем

В Республики, как я понимаю, гибло больше из-за бардака и безвластия, а в Империи - из-за сознательной деятельности властей. Разница как между Эбертом и Гитлером.

Объективно - она привела к триллионным жертвам от рук южань-вонгов

Если Империя слила повстанцам, то где доказательства, что она бы юужань-вонгам противостояла бы эффективнее?

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Ottokar

[Georg]

Насколько я понял из канона, там были в первую очередь крупные бизнес-кланы.

Насколько я понял из фильма - людей кроме Дуку там не видно. Если же "крупные бизнес-кланы", замутившие сепаратистский движ, состоят из негуманодов - политика Палыча вдвойне понятна.

 

главком армии, Дуку

Главком армии - Гривус.

[Crusader]

Если Империя слила повстанцам, то где доказательства, что она бы юужань-вонгам противостояла бы эффективнее?

 Мнение самих захватчиков, например..)

 Цавонг Ла открыто говорит, что прилети они пораньше, во времена, когда Империя была в силе и ещё бабушка бы надвое сказала - кто-кого бы заборол. А так - прилетели и одной левой хапнули пол-Галактики.

 А вообще - сказочка и есть сказочка как правильно выразился коллега Др. Хайдер - я, когда читал книгу с участием инквизитора Малорума - чуть лицо фейспалмом не разбил с того, какой он шаблонный садист, лох и вообще на его полнейшее служебное несоответствие.

[Crusader]

Главком армии - Гривус.

 Сначала чисс - Севрасс, "как-то-её-там" - ГЦ лучше знает. Он у нас с чиссов фанатеет.

 А потом уже отец-молодец с Кали..)

[Ottokar]

Насколько я понял из фильма - людей кроме Дуку там не видно

Фигура Дуку сама по себе показательная. Он был одним из главных идеологов и лидеров, при этом о нем сказано, что он человеческий шовинист.

 "крупные бизнес-кланы", замутившие сепаратистский движ, состоят из негуманодов

Что-то не верится, что на десяти тысячах планетах, примкнувших к движу, вообще не было людей. Тем более что это не крупные бизнес-кланы вообще, а те бизнес-кланы, которых ущемляла налоговая политика Старой Республики. И закулисным руководителем их движа был вполне себе человек Дарт Сидиус.

Мнение самих захватчиков, например..)

Если они облажались с Республикой - то почему в оценке Империи не облажались?

 

Тем более что в случае с войной вонгов и Империи покоренные имперцами народы могли бы встать на сторону вонгов, раз уж даже в РИ "Бригада мира" была.

А вообще - сказочка и есть сказочка как правильно выразился коллега Др. Хайдер - я, когда читал книгу с участием инквизитора Малорума - чуть лицо фейспалмом не разбил с того, какой он шаблонный садист, лох и вообще на его полнейшее служебное несоответствие.

Пишите уж прямо, "хорошие парни побеждают плохих, потому что им подкидывают читы" (закон ЗВ, собственно). Но тогда уж и все эти жалобы на то, что вот из-за Альянса погибла треть населения Галактики, неуместны - имперцы не могли бы победить ни вонгов, ни республиканцев, потому что им бы не подкинули нужный чит.

[Просто Некромант]

Он считал что спасает Республику, по-своему. Это если судить по почившей в бозе "расширенной вселенной" а не по мультикам.

Нет ДДГ кроме Расширенной Вселенной и Тимоти Зан пророк её. Мультсериал по Войне Клонов просто опускает всех конфедератов скопом и красит ДДГ в чёрно-белые цвета, что есть сильно нехорошо.

Даже взрыв Алдераана - и то считается осуществленным без его ведома. Хотя уверен, он одобрил бы.

Посмотрел Дарт Вейдер как воспитало семейство Органа его единственную дочь, кивнул на Альдееран и сказал:

- Взрывайте, Таркин!

Сейчас принято считать, что конструктор, создавший станцию, специально оставил уязвимость. Он был против ее использования.

Учитывая, как он об этой уязвимости сообщал, возникает ощущение, что сделал он это для очистки совести, а работал увлечённо и с гордостью от того, что это ему поручили.

А главком армии, Дуку, был и вовсе человеческий шовинист, ЕМНИП.

Притом крайний, с позицией: "Нелюди должны сдохнуть, ну, может, кого-то оставим временно". Но позиция эта дальше мыслей не шла - предполагал реализовать идею он после войны.

Цавонг Ла открыто говорит, что прилети они пораньше, во времена, когда Империя была в силе и ещё бабушка бы надвое сказала - кто-кого бы заборол. А так - прилетели и одной левой хапнули пол-Галактики.

И, кстати, ход войны переломился после вмешательства в неё Империи...

Если они облажались с Республикой - то почему в оценке Империи не облажались?

Они не с Республикой облажались, они облажались с Галактическим Альянсом, когда в бывшей Республике, наконец, навели порядок и к войне с вонгами присоединились имперцы и прочие, кто ранее был нейтрален.

Но тогда уж и все эти жалобы на то, что вот из-за Альянса погибла треть населения Галактики, неуместны - имперцы не могли бы победить ни вонгов, ни республиканцев, потому что им бы не подкинули нужный чит.

Вонгов без читов выпиливали.

 

[Ottokar]

Кстати, при "Палыче" и криминально-предпринимательские сообщества нелюдей типа "Черного солнца" (откровенно криминальные, в отличии от актива КНС), и инопланетные работорговцы типа хаттов продолжали в своих вотчинах чувствовать себя столь же свободно. Что до связей Альянса с мафией - ну так у того же Сунь Ятсена, который в современном Китае национальный герой, если верить коллеге Yolandy, были кадры, отвечавшие за связь с "Триадами", при помощи которых он и делал Синьхайскую революцию.

[Crusader]

Если они облажались с Республикой - то почему в оценке Империи не облажались?

Все вопросы к вонгам..)

 Скажу только что насквозь милитаризированная и строго иерархичная Империя ими рассматривалась как более прогрессивное и устойчивое государственное образование, чем Новая Республика.

Пишите уж прямо, "хорошие парни побеждают плохих, потому что им подкидывают читы" (закон ЗВ, собственно).

  Не просто читы, а откровенно возводят в ранг Мери-Сьей.

 Один Оби Ван чего стоит - вшивый Соресу-Юзер, заборовших в ближке ходячую мясорубку-Гривуса, который после двух недель обучения у Дуку усвоил все семь форм боя на светошашках так, что офигевал сам граф., временами вынужденный тормозить учебные бои, чтобы не огрести.

 И тут - нате, хрен в томате...

Но тогда уж и все эти жалобы на то, что вот из-за Альянса погибла треть населения Галактики, неуместны - имперцы не могли бы победить ни вонгов, ни республиканцев, потому что им бы не подкинули нужный чит.

Ну, скажем так - тот же Малорум, вместо того, чтобы бесполезно пытать пленника - мог вскрыть разум его с помощью специальных техники Силы без проблем, а не шаролюбиться с отправкой его в госпиталь на подлечиться, чтобы потом вновь начать его пытать.

 То есть не столько читы ребелам подкидывают сколько из имперцев делают клинических дебилов.

[Ottokar]

Притом крайний, с позицией: "Нелюди должны сдохнуть, ну, может, кого-то оставим временно"

Ошибкой было бы думать, что никто в руководстве КНС прям не знал об этом.

И, кстати, ход войны переломился после вмешательства в неё Империи...

"Империи-на-стероидах", сильно отмытой и оттолеращенной - чтобы Главным Положительным Героям^тм было не стыдно с ней сотрудничать.

когда в бывшей Республике, наконец, навели порядок

Ну то есть можно было бы и без экзерсисов "Палыча" навести там порядок?

P.S. Хотя, на самом деле, искать "хороших и плохих" в примитивном кине типа Star Wars, где плохие и хорошие определяются не по идеологии или политической практики, а просто по тому, что хороших с самого начала показывают как хороших, а плохих - как патологически кровожадных упырей, нелепо.

[Просто Некромант]

(откровенно криминальные, в отличии от актива КНС),

Те, кто потом вступил в КНС, армии собирали не просто так, а изначально для выбивания долгов.

[Ottokar]

Те, кто потом вступил в КНС, армии собирали не просто так, а изначально для выбивания долгов. ;)

ЕМНИП, скорее для откашивания от налогов, как это было у южных штатов - которым сейчас, наоборот, модно симпатизировать.

[Crusader]

Кстати, при "Палыче" и криминально-предпринимательские сообщества нелюдей типа "Черного солнца" (откровенно криминальные, в отличии от актива КНС), и инопланетные работорговцы типа хаттов продолжали в своих вотчинах чувствовать себя столь же свободно.

 Принц Ксизор, взорванный Вейдером залпом с ИЗР - определённо оценит сиё заявление..)

[Ottokar]

Скажу только что насквозь милитаризированная и строго иерархичная Империя ими рассматривалась как более прогрессивное и устойчивое государственное образование, чем Новая Республика.

У вонгов был бы весьма нечеловечески-людоедский взгляд на мир.

Принц Ксизор, взорванный Вейдером залпом с ИЗР - определённо оценит сиё заявление..)

Взорван он был за вполне конкретное действо, насколько я помню.

Не просто читы, а откровенно возводят в ранг Мери-Сьей.

Да.

[чукча]

участвовали в подавляющем большинстве негуманоидные расы

В ДДГ вообще нет негуманоидов. Бо гуманоид из человека делается резиновой мордой, а с негуманоидом все куда сложнее и дороже. В конфедерации было мало людей но дофига гуманоидов.

когда на привлекательность не ведешься.

На привлекательность ведутся все. Просто называют ее для себя как-то по другому. Логические же рассуждения в 90% случаях используются только для поиска "разумных" обоснований почему понравившийся внешне объект Х такой замечательный.

а Палпатин нес Галактике прогресс

Ага. Прогресс это ведь всегда замечательно. Вот например на картинке внизу Германия и Италия устремляются вперед, к прогрессу, оставляя всяких слоупоков, типа Британии, в темном прошлом. 

 

[Doctor Haider]

были кадры, отвечавшие за связь с "Триадами"

триады и якудза не совсем ОПГ в нашем европейском понимании. это влиятельные общественные организации

[Crusader]

ЕМНИП, скорее для откашивания от налогов

 Нет, просто Республика оборзела и стала требовать процент с перевозок..)

У вонгов был бы весьма нечеловечески-людоедский взгляд на мир.

 И тем не менее, факт есть факт.

 

[Ottokar]

А вообще забавно смотреть, как отечественный антиамериканизм и вообще неприятие западного культурного продукта заставляет симпатизировать отрицательным персонажам в Star Wars. Что весьма забавно, поскольку канцлер, он же император Палпатин - это ВНЕЗАПНО злая пародия на... президента Линкольна.

[Doctor Haider]

На привлекательность ведутся все. Просто называют ее для себя как-то по другому. Логические же рассуждения в 90% случаях используются только для поиска "разумных" обоснований почему понравившийся внешне объект Х такой замечательный.

давайте оставим чтение мыслей телепатам (несуществующим)

А вообще забавно смотреть, как отечественный антиамериканизм и вообще неприятие западного культурного продукта заставляет симпатизировать отрицательным персонажам в Star Wars. Что весьма забавно, поскольку канцлер, он же император Палпатин - это ВНЕЗАПНО злая пародия на... президента Линкольна.

коллега, на Западе точно так же есть тонны фанатов Империи и Палыча. Откуда вы вообще антиамериканизм приплели, это вообще не понимаю. Империя кстати больше походит на единственную сверхдержаву всея мира, чем повстанцы, которые её трубу шатали там и сям, не имея возможности выйти стенка на стенку.

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

злая пародия на... президента Линкольна.

скорее на Рузвельта. или некий симбиоз обоих

устремляются вперед, к прогрессу,

там написано что они к победе едут