Posted 13 Dec 2017 Ключевые персонажи как раз-таки спасаются чудом (отстыковывавшийся на виду всего имперского флота корвет никто даже не обстрелял).???Если вы про тот корвет что с Леей, то практически сразу обстреляли и захватили, просто это в другом фильме показанно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 Да ладно. Там же есть космические пираты. Которые наверняка грабят в захваченных кораблях много добра. Ну тогда просто. Следует выяснить захватывали ли пираты джедаев, если да - джедаи добро, проблема решена Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 (edited) Я вспоминаю в земной истории только 1 подобный случай-иДа дофига таких случаев было. Например в СРИ сплошь и рядом, даже после имперской реформы начала 16ого века, которая по идее провозгласила мир. Но ЕМНИП санкцию на использование силы одним субъектом против другого могли дать даже на уровне крейса, а всякие камергерихты на такой шаг шли еще чаще. Например добрые бюргеры Дунайверта однажды избили католиков, которые по закону имели право один раз в году проходить с процессией по улицам. И потом еще догнали и добавили. Суд обязал их платить и каяться. Те послали суд. Герцог Баварский восстановил право и законность с санкции имперского суда, взяв город. И предъявил счет за расходы на солдат(найм 4 тысяч лбов на полгода), который горожане оплатить не смогли. А потому он, в счет компенсации расходов, присоединил город к Баварии. И потом пошла долгая тяжба, в которой одна сторона упирала на то, что Дунайворт принадлежал крейсу Швабия, а не Бавария, и город должен был брать кто-то из Швабии. А другая что мол желающих не нашлось и город не вернут. В общем до 30летней этот вопрос так и не прояснили. Edited 13 Dec 2017 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 ???Если вы про тот корвет что с Леей, то практически сразу обстреляли и захватили, просто это в другом фильме показанно.Вот только до этого "практически сразу", корвет успел отстыковаться, выйти из гравитационного колодца и уйти в гипер. Причем в систему за пару секторов от Скарифа. В общем-то, расстояние Скариф-Татуин примерно соответствует расстоянию Корусант - Куат Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 (edited) Да уже прямых наследников Палпатина идеалы предшественника не интересовали, а интересовала лишь власть. Пестаж вот вообще едва повстанцам не продался.Правильно - они же не ситхи.Ну то есть в обеих версиях он... гм, специфической личностью получается.Да, но касательно РВ в фанатской среде дискуссионный вопрос - был ли Палыч таким всегда, или уже на должности Императора стал с ума сходить.А ранее это не канон был?Может, но я неуверен.Ээээ. Ну если "старательно проработанные персонажи" - вопрос дискуссионный, то где там "аура крутости гранд-адмирала", помимо картинного глядения в окна\иллюминаторы и удачной озвучки, мне решительно не понятно. Собственно, Траун там по степени идиотизма не особо отличается от окружающих имперцев. Он даже орбитальную бомбардировку не сопротивляющейся цели запорол.В отличие от всех прочих имперцев он, по крайней мере, бьёт повстанцев регулярно, уже два прецедента было, что для мультсериала достижение. Вторая победа, правда, пиррова - удачный выстрел с повстанческого бомбардировщики или истребителя вывел из строй лёгкий крейсер так удачно, что он втемяшился в надстройку ИЗРа с неустановленными последствиями для обоих.Плюс к тому: отстрел некой неведомой зверушки, пытавшейся выгнать повстанцев и имперцев со своей планеты, перестрелка с ДИ-Защитником из бластера без последствий для обеих сторон, более мелкие косяки повстанцев в присутствии Трауна вроде спалившегося шпиона.Хотя шпиона как ловили - вообще отдельная история... Не до конца добитый криминалист во мне вопил и бился в истерике, глядя на потуги мегасыщика Юларена найти шпиона, ничего для этого не делая, а затем на его потуги вычислить его логикой. Вроде как лучший специалист в Империи не сделал ни одного из простейших действий по сбору информации.Хотя, конечно, на фоне Трауна Тимоти Зана диснеевский Траун смотрится блекло.Персонажи - на мой взгляд, на фоне Войны Клонов с её картонностью, наигранностью небо и земля. Картонные персонажи всё же более-мене эпизодические, типа Мон Мотмы.Где имперцы тоже демонстрируют потрясающую степень идиотизма.Положительно то, что зенитная артиллерия таки сбиваете атакующую повстанческую лёгкую авиацию, кажется, впервые за всю франшизу. Вейдер в "изгое" показан не "эффективной машиной для убийства", а пижонящим кретином. You had one job, idiot (c)Учитывая послезнание на тему того, что Звезду Смерти не спасти, ему можно это простить за сцену порубания повстанцев в коридоре. Ключевые персонажи как раз-таки спасаются чудом (отстыковывавшийся на виду всего имперского флота корвет никто даже не обстрелял). Погибают расходные персонажи-филлеры, которые ни на что больше и не нужны.Переформулирую: гибнут главные герои фильма. Не прилетел вдруг Хан Соло на белом Соколе и не подарил им спасение, а врагам смерть. Имхо, это очень завышенная оценка "Изгоя". Скорее "В "Изгое" есть отдельные красивые кадры".После прочтения спойлеров я от фильма ожидал куда большего, но итог всё равно лучше, чем можно было ожидать после седьмого эпизода. На его фоне "Изгой-1" мне кажется, возможно, лучше, чем он есть.Применили-то сколько раз?Справедливости ради - до ЗС был приказ База Дельта Ноль.Снова справедливости ради - этот приказ остался со времён Республики... Edited 13 Dec 2017 by Просто Некромант Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 Есть, кстати, и такой момент, что Палпатин своей целью ставил вовсе не благополучие жителей Галактики и даже не могущество Империи как таковое/отражение угрозы нашествия юужань-вонгов, а свое персональное бессмертие и реализацию ситхской доктрины. И с тем, и с другим у него вышел эпичный облом.Что собственно, новым каноном фактически и подтверждается. Есть там такая концепция, как Contingency - особый план Палпатина на случай если его грохнут. Содержание "плана" простое как мычание - в случае смерти Палыча сделать так, чтобы вся Галактика сгорела нафиг.ПС: И что самое удивительное - некоторые высокопоставленные имперцы были достаточно твердолобыми баранами, чтобы вот это начать выполнять. Из фильмов не вытекает.Кстати,ЕМНИП Альдераан был человеческой планетойКстати коллега, Вы тут, увы, но сами себе и противоречите. Собственно геноцид Альдераана довольно радикально увеличил число убежденных врагов Первой Галактической Империи. В том числе и по принципу "а где гарантия, что так завтра не сделают с нами?". ПС: Причем обитатели Вардоса например "расплатились" .. за свою лояльность Галактической Империи. Да геноцид там был частью все той же Contingency, НО - про конкретные содержание "завещания" Палпатина знали единицы, а те имперские военные, что проводили операцию руководствовались принципом "бей своих, чтоб чужие боялись". В прямом смысле. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 К вопросу о поклонении перед империей.Обдумал все. Части с 4 по 6 мне нравились в детстве. Хотел стать джедаем. Имперцы вызывали чувство стыда. Они проигрывали всегда. Даже в выигрышных ситуациях.Они проигрывали мишкам эвокам, которые закидали их камнями и палками. Нет, это нельзя любить.Части 1-3 вызвали уважение и интерес к Палычу, как крепкому профессионалу, который разработал стратегию и последовательно и умело ее реализует.Джедаи тут лузеры. Они не то что не убили Палыча, они не почуяли в нем ситха. Слили все, что могли.Красивой империи в 1-3 частях нет. Нет штурмовиков, нет Вейдера. Один Палпатин с покорябанной мордой.И теория о том, что одежда штурмовиков так красива, что рождает поклонение и культ империи - это бред какой-то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 А части 4-6 сейчас вызывает в лучшем случае улыбку. Приквелы - добротный производственный роман о создании нового государства с Палпатином в главной роли. А оригинальные 3 части - чертова сказка с принцессой, трубадуров и ослом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 в безнадёжной ситуации ключевые персонажи гибнут, а не спасаются чудом.Не то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Не то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодов.Не люблю повстанцев. А ещё искренне надеюсь, что в последней серии мультсериала всю команду главгероев выпилят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) е то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодовТут спойлерят, что ... тупо выпилили. Тупей его смерти - только смерть .... Т.е. это неумение разобраться с персонажем и убить его, чтобы ввести нового, такого же - уже системное у франшизы. Спойлеры удалил. Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Тут спойлерят, что Снока тупо выпилили. Тупей его смерти - только смерть Люка. Т.е. это неумение разобраться с персонажем и убить его, чтобы ввести нового, такого же - уже системное у франшизы.Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!!Вот действительно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!! Вот действительно.Извиняюсь. Спойлеры удалил. Но есть подозрение, что от этих смертей - франшиза ничего не потеряла. И это самое трагическое. Если крупную фигуру можно снять со стола без потери - это фигура дутая. Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Хотел написать что-то умное и длинное, но за это время тема увеличилась на сотню с лишним постов. Поэтому буду краток. Империя отстой, имперская армия дважды отстой. Джедаи и республика меньшее зло, тут двух мнений быть не может. Теория с южань-вонгами не выдерживает никакой критики, не стоит ломаного гроша и выеденного яйца. discuss! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Теория с южань-вонгами не выдерживает никакой критики, не стоит ломаного гроша и выеденного яйца. Типичный магнумовский наброс. Дайте собакам мяса, авось они подерутся. Насчет того, что Палыч знал о вонгах - есть в Сверхдальнем перелете. В некоторых источниках утверждается, что его одобрил Лукас. Но я привык с осторожностью относиться к таким заявлениям. discuss! Fight! И пусть победит выживет сильнейший. ) Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Типичный магнумовский наброс.Да, я такой. Насчет того, что Палыч знал о вонгах - есть в Сверхдальнем перелете.Не в этом дело. Раскрываю тезис. Итак, он знал. И после этого весь такой распереживался, аж спать и кушать не мог. Допустим. Дальше-то что? Действия здорового человека: Приходим в сенат, забираемся на трибуну. - Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению! Возможная реакция сенаторов: Вариант А: - Палыч дело говорит! Давайте жить дружно и готовиться! Все, вопрос закрыт. Вариант Б: - Ты чо, обкурился? Какие еще вонги? Кетайцы что ли? Одна история удивительнее другой... Вопрос не закрыт. И вот тут самое время с чистой совестью закрывать сенат, распускать республику, всеобщая мобилизация, одна страна, один вождь... Действия больного ублюдка: Так, сразу развяжем гражданскую войну, потом еще одну, взорвем планету и убьем два миллиарда человек, а потом еще чего-нибудь взорвем, и крови побольше, черепа для трона черепов... Отсюда следует: да плевать он хотел на южань-вонгов. То есть плевать на то, что они сделают с этими жалкими людишками и прочими инопланетными недочеловеками. А вот если южань-вонги отберут его личный трон и его личную империю - да, обидно будет. Апелляция отклоняется, признать подсудимого виновным по всем пунктам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) 1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура.2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).________________________________________________________________________3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. Претензии содержат внутренние противоречия: или п 8 надо убирать, - или сразу пункты 1, 2 и 4Пункт 3 непонятно из чего высосан: между "не делали ничего" и не смогли на 200% искоренить, - пропасть разницы. Я вот, например, что-то не припомню ни одного государства, где преступность как таковую, полностью и повсеместно, смогли бы искоренить: по такой логике выходит - правоохранительная деятельность вообще не нужна))) Edited 14 Dec 2017 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Вот с одной стороны Магнум, конечно, дело говорит. Но вот лично я очень не люблю читеров. Победу должно добывать по-честному - вот как, знаете, десяток откормленных пендосов и жыдомонголов на одного дрищеватого фрица или джапа. Или, знаете, целых 200 испанцев против всего 2000 самураев. А это - "низкий класс, нечистая работа" (с).Интересней другое - вот почему личный состав от всех этих звездных войн с путями так вштыривает? Edited 14 Dec 2017 by asdetr Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Действия здорового человека: Приходим в сенат, забираемся на трибуну. - Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению! Отметается. Встречный вопрос сенатора: А как ты об этом узнал, друг ситный?Палыч: Да я это, осуществлял эксперименты на планете ближе к краю галактики и там через возмущение в силе случайно узнал о наличии инопланетной расы...Встречный вопрос совета джедаев: Вы упомянули Силу? Вы форсюзер?Палыч /нервно/: Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о смертельной угрозе нашей Галактике? Ну допустим, да... Совет джедаев молча вынимает лайтсаберы и незаметно старается окружить Палыча.Палыч/искренним голосом честного человека/: Братья и сестры. Наша галактика стоит на пороге страшной войны. Черная зловещая тень наползает на наши дома, наших близких, нашу Республику. Вы понимаете меня?!!Йода: Понимаем. Мы все понимаем....поганый Ситх.Палыч - молча умирает в муках,, изрубленный на десятки кусков. И это только один сценарий. Щас приведу другие. Те, где он смог рассказать о вонгах, не выдав своей природы. Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Те, где он смог рассказать о вонгах, не выдав своей природыНо тоже фиговые. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Победу должно добывать по-честному -Да вот по итогам 8 эпизода все более-менее честно, я бы сказал. на одного дрищеватого фрица или джапатолсто-то как! целых 200 испанцев против всего 2000 самураев.это миф, не так все было. Впрочем, оффтопик. Интересней другое - вот почему личный состав от всех этих звездных войн с путями так вштыривает?(переход на личности) И это спрашивает человек с имперским солдатом на аватарке?! Или вы не один из нас - тех, кто любит что бы далекие планеты, бороздящие звездолеты и марсианские принцессы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) - Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению! Палыч - предоставляет фальсифицированные, но убедительные доказательства существования южань-вонгов так, чтобы не выдать своей природы Ситха. Вопрос Сенатора: Что Вы предлагаете делать? Палыч: Необходимо срочно развернуть широкомасштабную программу строительства военного флота. И создать огромную клонированную армию. Сенатор-лоббист интересов крупного бизнеса: За чей же это счет? Опять за наш. Нет мы, так работать не можем. Почему мы должны опять платить за ваши сомнительные авантюры. Мы вообще не верим в южань вонгов. Сенатор-лоббист интересов ксеносов: Эти вонги - провокация, чтобы укрепить влияние людей. Никаких вонгов нет!Сенатор-лоббист сепаратистов: Мы требуем большей автономии. Или немедленно начинаем переговоры с вонгами.Палыч /сквозь зубы/: Пида...сы! Нужно было и в самом деле устроить провокацию, чтобы зачистить всю вашу поганую верхушку, а оставшихся взять к ногтю.Общий визг сенаторов: ФАШИСТ! Демократия в опасности!Йода: Темную сторону Силы ощущаю я...Совет джедаев молча вынимает лайтсаберы и незаметно старается окружить Палыча.Палыч: Ох ты ж, бл.../уже не молча, а с матами умирает в муках, изрубленный на десятки кусков/. Апофигей демократии. Все перед друг другом раскланиваются. Вонги аплодируют перед экранами телевизоров. Руки мертвого Палыча выставляют в музее защиты демократии, как руки Че Геварры. Надпись снизу - "Он посягнул на нашу свободу". Занавес. Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 - Палыч дело говорит! Давайте жить дружно и готовиться! Хотелось бы ответить, что даже при наличии РЕАЛЬНОГО врага и реальных проблем - джедаи собирались убрать Палыча. Он засиделся по их словам. Тут же реального врага нет, есть только смутные доказательства и предположение, что он нападает через десятки лет.А усилий по созданию армии и флота предполагается на порядок БОЛЬШЕ, чем в реале было, против сепаратистов. И общий вопрос. Кто такой этот потерпевший Палпатин. Откуда он взялся? Не проверить ли его? Уж больно много у него полномочий, не метит ли он в диктаторы. Заметьте - вся эта фигня произошла в реале. Джедаи подозревали и собирались. Просто Кристобаль Хозевич успел первым. Вопрос не закрыт. И вот тут самое время с чистой совестью закрывать сенат, распускать республику, всеобщая мобилизация, одна страна, один вождь... Так ему и дали. Подозрительному смутьяну, который под байку о несуществующих вонгах-шмонгах собирался захватить власть. Его бы во власть не пустили бы. Точно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Действия больного ублюдка: Так, сразу развяжем гражданскую войну, потом еще одну, взорвем планету и убьем два миллиарда человек, а потом еще чего-нибудь взорвем, и крови побольше, черепа для трона черепов... ахаххаха точняк Встречный вопрос совета джедаев: Вы упомянули Силу? Вы форсюзер?форсюзер - не обязательно джедай или ситх Share this post Link to post Share on other sites
