Posted 14 Dec 2017 Ну и да, "новый канон" (дикое позорище, ну да ладно) юужань-вонгов "отменил",Вонги черт те сколько летели. Прилетели сильно позже всего. Т.е. в новом каноне они тупо еще не прилетели. Я, например, думаю, что тут еще даже Палыч не воскресал. ) И может воскреснуть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Мы не знаем о юности Палыча НИЧЕГОМы знаем, что:1) Набу - планета с де-факто аристократическим режимом, основанная политэмигрантами, сбежавшими от революции (ЕМНИП).2) Палпатин был популярным сенатором, представлявшим эту самую Набу.3) При этом он - из семейства набуанских аристократов.Всё это в совокупности позволяет в значительной степени реконструировать его биографию. Т.е. в новом каноне они тупо еще не прилетели.Никаких подтверждений этому нет.Я, например, думаю, что тут еще даже Палыч не воскресал. ) И может воскреснуть.Тут воскресения Палпатина не будет, о чем говорит его приказ в случае своей гибели экстерменировать всю Галактику*.* - милый персонаж получается, по итогам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Мы знаем, что: 1) Набу - планета с де-факто аристократическим режимом, основанная политэмигрантами, сбежавшими от революции (ЕМНИП). 2) Палпатин был популярным сенатором, представлявшим эту самую Набу. 3) При этом он - из семейства набуанских аристократов. Всё это в совокупности позволяет в значительной степени реконструировать его биографию.Ну глупости ж говорите. Со всем уважением говорю. Люк - сын сенатора и ажно целой выборной королевы и члена совета джедаев. Где он вырос? Где он учился? Но это не помешало ему занять высокое положение и т.д. и т.п.Т.е. Палыч может целую эпопею с похищением и продажей в рабство пережил, 3 года шарохался в рабстве, потом вернулся.Это не противоречит Вашей "реконструированной биографии". Как там у Палыча сложиться могло - совершенно неизвестно.Если на то пошло - мы и про Набу не знаем, что там и как. Аж такой аристократ, что даже биография родителей неизвестна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 И это только один сценарий.Срезал! Но я тоже так умею. Южань-вонги не канон! Точка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Никаких подтверждений этому нет.Никаких подтверждений обратному тоже нет.Тут воскресения Палпатина не будет, о чем говорит его приказ в случае своей гибели экстерменировать всю Галактику*.Это кто о том приказе рассказал? Напомните, а то забыл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Имхо, главная проблема SW, это то, что не авторы не смогли ни в "умных плохих парней", ни даже в примитивных "сильных плохих парней". В SW "плохие" относится скорее к их компетенции, чем к моральным качествам Да, ладно, в реальной истории такое сплошь и рядом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Т.е. Палыч может целую эпопею с похищением и продажей в рабство пережил, 3 года шарохался в рабстве, потом вернулся.Будь такое - не был бы он сенатором. Это кто о том приказе рассказал? Напомните, а то забыл.Кто-то из коллег в этом трэде тут писал. Никаких подтверждений обратному тоже нет.То есть всё это относится к гипотезам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Т.е., Вы настоятельно рекомендуете ознакомитьсяВсенепременно и обязательно! Способ на ваше усмотрение. Так было бы намного прощеТо есть все намного сложнее. Ну да ладно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Ну и да, "новый канон" хорош забавен тем, что обнулил основные тезисы имперофилов:1) Палпатин хороший, потому что спасал ДДГ от юужань-вонгов - никаких юужань-вонгов не видно.2) Империя хорошая, потому что в ней стало больше порядка и пр. - порядка на её руинах не видно.3) Империя показала жизнеспособность (аргументируется это примерами Трауна и Пеллеона, демонтировавших основы имперской идеологии) - тут ни Трауна, ни Пеллеона нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Будь такое - не был бы он сенатором.Это шутка, надеюсь? Палыч на ситха обучился, годами облетал все темные планеты с центрами силы ситхов, убивал, двурушничал, ученика ситха подготовил. И в итоге после всего перечисленного СТАЛ СЕНАТОРОМ.И ничто ему не помешало, никакое темное прошлое. Никто и не знал об этом. Так что на 3 годика слетать к вонгам, вернуться и рассказать, что был на обучении на Корусканте - ему ничто не мешало. Я не утверждаю, что он был у вонгов.Просто Вы странные вещи говорите, совершенно нелогичные. Палыч провел огромную подготовку по захвату власти. ДО ТОГО, КАК СТАЛ СЕНАТОРОМ.И стал им. Edited 14 Dec 2017 by BlSide Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Ну и да, "новый канон" хорош забавен тем, что обнулил основные тезисы имперофилов:Никакого нового канона нет. Пока что. Все вами пречисленное нам неизвестно. В любой момент все может поменяться. Ну, уж о том, какой замечательный порядок навела в Новом каноне Новая Республика - просто стихи писать хочется. Шутка. Бардак полнейший, ни малейшего признака наличия гос.власти. Ни имперцев нет, ни республики.Еще и взрывы планет видно мгновенно через тысячи световых лет.Законы физики переделали, ироды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Палыч на ситха обучился, годами облетал все темные планеты с центрами силы ситхов, убивал, двурушничал, ученика ситха подготовил.Всем этим он занимался, находясь в пределах Республики, ЕМНИП.Ну, уж о том, какой замечательный порядок навела в Новом каноне Новая Республика - просто стихи писать хочетсяТам все скатились.Еще и взрывы планет видно мгновенно через тысячи световых лет.У Лукаса и раньше с физикой нелады были. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Да дофига таких случаев было. Например в СРИ сплошь и рядом, даже после имперской реформы начала 16ого века, которая по идее провозгласила мир. Но ЕМНИП санкцию на использование силы одним субъектом против другого могли дать даже на уровне крейса, а всякие камергерихты на такой шаг шли еще чаще.СРИ да. но не восременные нормальные государства.Я видимо неудачно выразилсяХотя СРИ все же не было федерацией, а Республика-пусть слабенькой. но все же была... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Всем этим он занимался, находясь в пределах Республики, ЕМНИП.Так я и не говорил, что он за пределы Галактики вылетал. ) Быть рабом вонгов можно и на территории Республики. ) Там огромные пространства неконтролируемые. Тысячи систем, где людей никогда не было. Запросто можно найти базу вонгов на одной из них. Огромная ж галактика. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Быть рабом вонгов можно и на территории Республики. )В любом случае:1) это непроверяемые предположения2) в новом каноне вонгов пока не видно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 2) Империя хорошая, потому что в ней стало больше порядка и пр. - порядка на её руинах не видно.Вообще-то, отсутствие порядка на руинах Империи - свидетельство того, что без Империи порядка нет. Ваш КО. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Мы не знаем о юности Палыча НИЧЕГО. Даже не знаем, где он рос и какое образование получил. Ваш вариант - он аристократ и член элиты - никак не опровергает варианта, что его в детстве украли вонги, а он от них убег.Здесь "или трусы, или крестик".Если мы приплетаем вонгов, которые только в легендах, то мы знаем и о детстве, и о юности, и об образовании, и о первой встрече с Плэгисом (в 17 лет). Привет книжке о Плэгисе.Дитятко росло в суперблагополучной семье, получило хорошее образование и тратило деньги папаши на все подряд. включая ситхские артефакты. При этом проявляя жестокость и кровожадность еще в детстве.Все "травмы детства" укладываются в "папа был недостаточно амбициозным" и "папа не ценил желание сынули грохнуть папу".Да, ладно, в реальной истории такое сплошь и рядом. Речь не о "бывает\не бывает" (хотя армия, где идиоты все - от рядового до верховного, без исключений - это странно)Речь о том, что трудно сопереживать "хорошим парням", когда не ощущается угрозы от "плохих парней".Попросту - человекоэльфам даже в экранизации "Властелина колец" таки приходилось превозмогать. Ребелам превозмогать не нужно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Речь о том, что трудно сопереживать "хорошим парням", когда не ощущается угрозы от "плохих парней".Белку в глаз бьете, коллега. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Вообще-то, отсутствие порядка на руинах Империи - свидетельство того, что без Империи порядка нет. Ваш КО.То есть достаточно было выпилить правителя - и всё чудесное государство чудесным образом развалилось на варлордства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) но не восременные нормальные государства."Современнные нормальные государства" основанны на концепции "сувернитета", возникшей в Европе середине 17ого века и "нации", возникшей там же на рубеже 18/19ого веков. Даже в Европе в 20м веке эти концепции стали давать трещины(скажем к настоящему моменту концепция сувернитета почти похоронена, де-факто по большинству пунктов прошел или идет откат к до Вестфальским нормам, с нацией тоже не все гладко), а попытки распространить понятие такой государственности за пределы Европы прошли, скажем так, с переменным успехом. Поэтому мне совершенно непонятно, почему Республика/Империя ДДГ, образование даже не мультинациональное или мультирасовое, а мультивидовое, с весьма значительными логистическими ограничениями, должна походить в чертах своего устройства на модель созданную для относительно монолитных государств Европы 19ого века, с достаточно специфическим мировозрением населения. Edited 14 Dec 2017 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 о есть достаточно было выпилить правителя - и всё чудесное государство чудесным образом развалилось на варлордства1) В Республике все еще проще.2) Оно разваливалось 20 лет. И не развалилось. К слову. И в новом каноне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Оно разваливалось 20 лет...И почти сразу к власти пришли банальные варлорды, забившие на имперскую идеологию.И не развалилось...а скукожилось до размеров небольшого варлордства, союзного Новой Республике, ага.И в новом каноне.В новом каноне Империя подписала позорное перемирие, по которому распустила собственную армию, а недобитки-реваншисты пока особых успехов не достигли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Оно разваливалось 20 лет. И не развалилось. К слову. И в новом каноне.Оно развалилось так, что аж ах. Т. е. 90% тоннажа военного флота, больше 60% гражданского к концу Гражданской Галактической... Они там доигрались аж до коллапса глобальной транспортной системы - т. е. переводя на наши это эквивалентно почти полному прекращению торгового судоходства на планете лет на 5. Это круче, чем варлорды в Китае... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Оно развалилось так, что аж ах. Т. е. 90% тоннажа военного флота, больше 60% гражданского к концу Гражданской Галактической... Они там доигрались аж до коллапса глобальной транспортной системы - т. е. переводя на наши это эквивалентно почти полному прекращению торгового судоходства на планете лет на 5. Это круче, чем варлорды в Китае...И несмотря на все перечисленное - Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Где имперцы тоже демонстрируют потрясающую степень идиотизмаВполне понятную, заметим, для тылового гарнизона в секторе, где повстанцев отродясь не видели, и вообще который в теории так хорошо защищен, что вероятность атаки даже не рассматривается. Share this post Link to post Share on other sites
