Добро ли джедаи?

[BlSide]

Я считаю, что это один из тех случаев, где абсолютные цифры имеют преимущество перед относительными (во сказал). Два миллиарда человек (пусть даже вымышленных, но об этом я постараюсь написать отдельно) - это два миллиарда человек. Многовато будет. Одним нажатием кнопки. Чисто чтоб показать, кто тут хозяин. Нет, это не наш метод. 

Не помню населения ДДГ. Но там 365 триллионов в войне с вонгами погибло.Посчитаем это за полное население галактики (это не так, но например).  

Т.е. население планеты - одна стапятидесятитысячная от населеняи Галактики.

Для сравнения - миллион, допустим, погиб в Ираке или Афганистане.

 Этот миллион где-то одна пятитысячная от населения земли. И никто сильно не почесался. 

Тут погибла одна стапятидесятитысячная.

Я не оправдываю это, упаси бог.

Я просто объясняю, что реакция ДДГ в общем и целом - не сильно отличается от реакции Земли.

Собственно, ДДГ даже посердечней будет. 

У нас никто не воодушевился (исключая непонятные действия ВВП) и мстить не пошел. 

 

 

[Леший]

Прецедентное право и должный набор отсылок к законодательству

Что не помешало Скайуокеру "опухнуть" от действий Винду. Из этого видно, что последний явно превысил свои полномочия (это мягко выражаясь).

Мнение Сената во конкретно в этом вопросе значения как раз не имело.

Именно Сенат управляет Республикой, а не некий Орден.

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Леший

[Леший]

Из-за тех самых чрезвычайных полномочий, которые достались не только Канцлеру - но и той же контрразведке, в которой существенную роль играли и джедаи.

Играть существенную роль и управлять это разные понятия. Даже если контразведка и имеет чрезвычайные полномочия, это не значит что любой "контрик" имеет право творить что хочет, без ведома своего начальства.

[Владислав]

Скайуокеру "опухнуть"

У него в деле был личный интерес

[BlSide]

Именно Сенат управляет Республикой, а не некий Орден.

Тогда Республикой НИКТО не управляет. Там ЕМНИП тысячи сенаторов, которые друг с другом договориться не могут. Нет там ни демократии, ни Государства. 

И то, что Палпатину рукоплескали сенаторы после выпила джедаев - доказывает, что там явно шо-то не то.

Почему так происходит? 

Три варианта:

1) Сенаторы полностью зависимы от Палыча, но тогда непонятно - за счет чего это произошло. Его армия клонов невелика, причем использовать ее против цивилизованных миров - это шанс получить по щам. Там десятки тысяч миров, многие с сильным флотом и армией. А самое главное - люди  еще не привыкли бояться. 

2) Сенаторы представляют свои миры со своей политикой, но они все равно тупое быдло, которое купилось на пропаганду и брехню Палыча. Не верю. 

3) Сенаторы ненавидят джедаев. И радуются их падению. Готовы поверить любой пакости. Т.е. система полностью прогнила. 

 

Какой вариант ни возьми - а все фигня получается. За бедную Республику в итоге среди властных структур и вступиться некому.

 

Исключая крупную провинциальную олигархию, которая воюет не за демократию, а за свою вольницу. 

 

 

 

 

 

У него в деле был личный интерес

Палыч: Ты видишь, что происходит. Джедаи захватывают власть. Помоги мне, Энакин. Я не выстою долго. 

[BlSide]

Интересно что. Интересно то, что в новом фильме по слухам - Люк испытывает сильные сомнения о четком разделении Силы. 

 

И есть вариант, что это все брехня о Темной и Светлой стороне была. Пропаганда. 

А реально все было интересней и сложней. 

 

В этом случае Ситхи - не зло, а наглухо репрессированная группировка, про которую сочинили невесть чего.

И пророчество, что придет Джедай, убьет Ситхов, восстановит баланс - гнусная пропаганда. Баланс восстанавливают не полным уничтожением одной из сторон.  

[Doctor Haider]

Римская империя развалилась после смерти Цезаря?

ну во-первых не империя, а пока еще республика, а во-вторых таки развалилась, да

 

 

[Леший]

У него в деле был личный интерес

Не смотря на личный интерес, он все же сообщил Винду, кто такой Палпатин. И только когда Винду решил убить канцлера, что было явно противозаконно, Энакин окончательно разочаровался в "джедаизме" и перешел на "темную сторону Силы".

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Леший

[Граф Цеппелин]

Что не помешало Скайуокеру "опухнуть" от действий Винду. Из этого видно, что последний явно превысил свои полномочия (это мягко выражаясь).

Тут дело не в полномочиях, а в понимании населением этих полномочий. Для абсолютного большинства граждан Республики времен войн клонов, ситхи давно уже проходили по категории бабайки под кроватью, и "настоящий живой ситх, подумать только!" вызывал бы скорее интерес, чем страх. Да, формально джедаи вроде как действовали в своем праве, но 90% жителей ДДГ, скорее всего, вообще не имело об этом праве представления, а остальные 10% скорее всего почитали его как реликт давно минувших эпох, формальность, анахронизм "не имеющий отношения к нашему цивилизованному времени". 

Как следствие попытка джедаев арестовать Палпатина в конце войны, под предлогом что он ситх, и что у них-де есть право - выглядела в глазах обывателей примерно как... скажем, попытка британских масовов весной 1945 арестовать Уинстона Черчилля по обвинению в сговоре с Бабой-Ягой, цитируя при этом формально не отмененные законы о колдовстве. 

С точки зрения большинства (подавляющего) республиканцев, это был выпад кучки мистиков под надуманным предлогом против популярного и обожаемого (на тот момент) политика. С точки зрения меньшинства - это была бредовая попытка джедаев протащить в реальную политику какие-то там принципы и законы седых времен, и кто их знает, что будет дальше?

[Тарас]

Люк испытывает сильные сомнения о четком разделении Силы. 

 

Он сказал, что темная и светлая сторона одна без другой не могут, там, где есть свет, будет и тьма. В общем то, Люк поставил под сомнение целесообразность существования орденов джедаев. Что подтвердил дух Йоды, когда сжег священное дерево и книги

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Тарас

[Стержень]

Я считаю, что это один из тех случаев, где абсолютные цифры имеют преимущество перед относительными (во сказал). Два миллиарда человек (пусть даже вымышленных, но об этом я постараюсь написать отдельно) - это два миллиарда человек. Многовато будет. Одним нажатием кнопки. Чисто чтоб показать, кто тут хозяин. Нет, это не наш метод. 

1.От вас такой чувствительности не ожидал:)))СИГ же наше все-куда ж без него

2.Насчет 2 миллиардов-откуда такая информация?

3.Я кстати не оправдываю-это избыточное применение силы. Ничто не мешало организовать высадку имперских войск и зачистить так, чтобы мало никому не показалось.Но с разбором виновных и невиновных (более или менее хотя бы)

4.А интересно-насчет ксеносов так же бы переживали?Причем для полноты картины не няшных эвоков или вуки а кого-нибудь достаточно мерзкого и отвратительного-типа доминантной расы Торговой Федерации или какая там раса была, которая дронов клепала?

[Просто Некромант]

4.А интересно-насчет ксеносов так же бы переживали?Причем для полноты картины не няшных эвоков или вуки а кого-нибудь достаточно мерзкого и отвратительного-типа доминантной расы Торговой Федерации или какая там раса была, которая дронов клепала?

Кстати, в новом каноне имперцы выпилили геонозийцев. Выжил ровно ОДИН. Из ста миллиардов. Залили инсектицидами.

Реакция довольно вялая. Повстанцы попробовали разжиться доказательствами, но без огоньку и быстро об этой идее забыли. Возмущение самих повстанцев действиями Империи тоже было вялым и о самом геноциде после пары серий шастания команды ГГ по тоннелям на Геонозисе тоже забыли.

[Стержень]

С точки зрения большинства (подавляющего) республиканцев, это был выпад кучки мистиков под надуманным предлогом против популярного и обожаемого (на тот момент) политика. С точки зрения меньшинства - это была бредовая попытка джедаев протащить в реальную политику какие-то там принципы и законы седых времен, и кто их знает, что будет дальше?

Значит все-таки у Палпатина был таки неплохая социальная база-по крайней мере на момент переворота

[Стержень]

Кстати, в новом каноне имперцы выпилили геонозийцев. Выжил ровно ОДИН. Из ста миллиардов. Залили инсектицидами. Реакция довольно вялая. Повстанцы попробовали разжиться доказательствами, но без огоньку и быстро об этой идее забыли. Возмущение самих повстанцев действиями Империи тоже было вялым и о самом геноциде после пары серий шастания команды ГГ по тоннелям на Геонозисе тоже забыли.

А за что их так?

Впрочем, очень даже показательно

А по новым каноном в данном случае что понимается?

[Просто Некромант]

А за что их так?

Чтобы скрыть строительство Звезды Смерти, которую строили на орбите Геонозиса. Выживший геонозианец пытался повстанцам рассказать, нарисовал ЗС, но его не поняли, ибо не знали языка и не имели под рукой дроида-переводчика. А рисунок сочли рисунком яйца, из которого новая королева должна вылупиться. Вот так вот важнейшая информация прошла мимо повстанцев чуть ли не случайно.

А по новым каноном в данном случае что понимается?

Продукция Диснея. Мультсериал "Повстанцы", середина третьего сезона.

[Тарас]

В общем, вопросом "добро ли джедаи?" задались и в последнем новом эпизоде. Кто-то сказал, что орден погиб из-за своего лицемерия и подобного

[Curioz]

Хиросима и Нагасаки?

ХиН были через ~ 4 года после Перл-Харбора и 2 недели после Потсдамской декларации, аналогов чему во вселенной ДДГ не было от слова вообще.

Нанкинская резня ближе к телу.

[Омич]

А то, по все той же РВ имперцам на, мать его, Хоте, напинали так, что непонятно, с чего ребелы вообще бежать решили.

Насколько я помню V эпизод: как раз повстанцы огребли по полной. Потеряли вся технику, всю арту, часть кораблей, а имперцы потеряли всего два шагохода. Вот эвакуация у них удалась, имперский адмирал за это поплатился жизнью.

[Ottokar]

Какой вариант ни возьми - а все фигня получается. За бедную Республику в итоге среди властных структур и вступиться некому.

Ну вот в итоге и получили новое чудесное государство. С геноцидом целых рас, узаконенным рабством, варлордизмом и прочими прелестями.

И только когда Винду решил убить канцлера, что было явно противозаконно, Энакин окончательно разочаровался в "джедаизме" и перешел на "темную сторону Силы".

Он там не законом руководствовался, отнюдь не законом. Он был убежден, что Палпатин спасет его жену (что характерно - таки не спас, хехе).

В этом случае Ситхи - не зло, а наглухо репрессированная группировка, про которую сочинили невесть чего.

Если мы признаем канон Расширенной вселенной - то они таки дали для этого все основания.

 

Если мы смотрим на действия Кайло Рена или там Сноука... то, опять же, см. ответ выше.

ну во-первых не империя, а пока еще республика, а во-вторых таки развалилась, да

Не "развалилась", а "была перестроена на новой почве и укрепилась". Тот же Август формально республиканские принципы ни в коем разе не нарушил.

[Стержень]

Ну вот в итоге и получили новое чудесное государство. С геноцидом целых рас, узаконенным рабством, варлордизмом и прочими прелестями.

Про геноцид-да было.Про рабство и варлордизм-не указано, следовательно не было.По крайней мере в фильмах

[Ottokar]

Про геноцид-да было.Про рабство и варлордизм-не указано, следовательно не было.По крайней мере в фильмах

Тут вопрос, признаем ли мы Расширенную вселенную как один из вариантов "канона". А варлордизм в "новом каноне" нам таки показали.

[Стержень]

А варлордизм в "новом каноне" нам таки показали.

После смерти Палпатина насколько я понял.

Не успел систему отрехтовать.Было бы больше времени и нормальное наследование-может быть и все было бы нормально даже в случае гибели

[Ottokar]

После смерти Палпатина насколько я понял.

Если мы признаем "новый канон", то там всё ещё веселее - см. приказ Палпатина о зачистке всей ДДГ после своей смерти в стиле "не доставайся же ты никому".

[BlSide]

Если мы признаем "новый канон", то там всё ещё веселее - см. приказ Палпатина о зачистке всей ДДГ после своей смерти в стиле "не доставайся же ты никому".

Это точно он его отдал? Там прямо кадры с его рожицей? ) Или кто-то что-то рассказал? )

[Ottokar]

Это точно он его отдал? Там прямо кадры с его рожицей? ) Или кто-то что-то рассказал? )

Насколько я понимаю, это часть "нового канона". Но реакция в стиле "Палпатина оболгали" характерная.