Правильный мир уцелевшей Российской Империи

[ВИП]

Такой демографический рост в духе третьего мира приведёт к социальным потрясениям даже безо всяких экономических кризисов. А если умножить на нерешённый земельный вопрос...

То-то Южная Сибирь до сих пор зверски недонаселена

[ВИП]

А если умножить на нерешённый земельный вопрос...

В одном только Алтайском крае без особых напрягов производят более 2 тонн зерновых на душу, что больше канадского и украинского показателя. И сталкиваются с жесточайшим отсутствием рынков и кризисом перепроизводства. Не хватает, остро не хватает людишков в стране!

P.S. Посмотрел тут: это даже больше американского и аргентинского показателя.

[марик]

То-то Южная Сибирь до сих пор зверски недонаселена

Южная Сибирь ваще то совсем не то о чем вы подумали. При царизме она была в Казахстане. Привет Великому Сталину и отданным неизвестно за что землям.  

В одном только Алтайском крае без особых напрягов производят более 2 тонн зерновых на душу, что больше канадского и украинского показателя. И сталкиваются с жесточайшим отсутствием рынков и кризисом перепроизводства. Не хватает, остро не хватает людишков в стране!

Полагаю нормального транспорта с переработкой не хватает. А люди бы нашлись севернее или восточнее или южнее. 

[Anon]

Причины существуют только у Вас в голове.

Революции 1917 прошли только у меня в голове? Причём я бы понял, будь в прочих государствах в это же время тихо, но ведь нет...
 

Это в Вашем мире она реальная, а в нашем гипотетическая

В реальном мире было много проблем, не решавшихся десятилетиями. Дождались, что эксплуатируемые классы стали их решать собственноручно.
 

А при Российской Империи значительная часть этих "сфер влияния" были банально в её составе

В составе Османской империи и Австро-Венгрии тоже много чего было. Ниоткуда не следует, что это состояние стабильно. А опыт реальной гражданской войны в России свидетельствует об обратном - кое-как собрать национальные меньшинства обратно удалось только леворадикалам благодаря пролетарскому интернационализму и политике коренизации. Да и то, Страны Балтии, Польша и Финляндия посчитали это недостаточным.
Если же альтернативой местным националистам являются такие же националисты, только русские - расклады будут совсем другие. Не в пользу царизма.

Полимеры Российской Империи всё ещё просираются.

Думаю, если сравнивать, от кого осталось больше полимеров, выиграет всё-таки СССР.

Г - Германия и Ф - Фрайкор

Вот поэтому я и говорю, "Россия не Германия/Италия/Франция". Для того и сравнение классового состава населения и прочего. Для начала надо понять, на кого вообще смогут опереться праворадикалы. Сколько дивизий у российских юнкеров и, в особености, бюргеров?

То-то Южная Сибирь до сих пор зверски недонаселена

Есть ещё фактор географии. Пожалуй, основной в истории.

В одном только Алтайском крае без особых напрягов производят более 2 тонн зерновых на душу, что больше канадского и украинского показателя.

Крестьянин об этом узнает и сразу перехочет отбирать у помещика нормальный земельный надел.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[ВИП]

Крестьянин об этом узнает и сразу перехочет отбирать у помещика нормальный земельный надел.

Крестьяне об этом знали и активно перебегали в Юж Сибирь, но так и не успели до 1917 сколько нужно перебросить

[ALL]

Крестьянин об этом узнает и сразу перехочет отбирать у помещика нормальный земельный надел.

Но, коллеги, всё это обсуждалось 100500 раз.  Где мир выжившей РИ?  Примем, что Гучков сохранил при Мише свои бакшиши, Алексеев получил фельдмаршала, а Милюков - министр народного просвещения. Константинополь наш (греки ненавидят).  А дальше?  К 1950 году у нас что?  

[ВИП]

Полагаю нормального транспорта с переработкой не хватает. А люди бы нашлись севернее или восточнее или южнее.

По переработке там вполне один из лидеров по РФ, люди находятся по всей Азии, но всё равно нужно больше, потребляющие люди это главный лимитирующий фактор

На всех рынках конкуренция жёсткая

[Anon]

Но, коллеги, всё это обсуждалось 100500 раз.

И ни разу с точки зрения тех крестьян, что страдают от нерешённости земельного вопроса или в АИ пострадали бы от разгрома общины в результате решения земельного вопроса столыпинскими методами?

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[sigulin.maxim]

Полагаю нормального транспорта с переработкой не хватает.

Ну а что вы хотите, до ближайшего моря - 2,5 тыс. км, да и то не совсем море, а Ледовитый океан (тудыть его в качель). Притом зерно в плане транспортировки это реально самый простой груз из сельскохозяйственного (слабо портится, долго хранится, удобно транспортируется). При условии переработки на месте, его бы следовало скормить скотине, но мясо возить и выращивать еще накладнее и рабочих рук требуется больше, а сельхоз тут (в сибири) напрямую конкурирует за скудные трудовые ресурсы с сырьевым сектором. Итог простой  (привожу живой пример)- я сам родом из Новосибирской области (из довольно захолустного района), так вот совершенно случайно встретил группу (7 чел) бывших земляков-вахтовиков которые водят тут Белазы на угольных разрезах (за совершенно не великие деньги, порядка 1100 долл. за 15 дневную вахту). По их словам на родине максимум - это 400 долл., район наш (в новосибирской обл.) чисто сельскохозяйственный, вот молодежь и рванула кто куда.

[ВИП]

И ни разу с точки зрения тех крестьян, что пострадали от разгрома общины?

Эти пострадавшие в Юж Сибири экспортировали жратву аж до Британии

В начале 20 века

[Anon]

Ну а что вы хотите, до ближайшего моря - 2,5 тыс. км, да и то не совсем море, а Ледовитый океан (тудыть его в качель)

Внезапно понял. Российскую империю спасёт глобальное потепление (не выдумка "зелёных" конца XX века, а настоящее), начавшееся после победы над Наполеоном (чтобы генерал Мороз без изменений победил французов).

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[Anon]

Эти пострадавшие в Юж Сибири экспортировали жратву аж до Британии В начале 20 века

Скорее всего, не эти. Ни объёмы экспорта продовольствия до ПМВ, ни неудачная аграрная политика СССР не отменяют проблем с земельным вопросом при царизме.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[Crusader]

И ни разу с точки зрения тех крестьян, что страдают от нерешённости земельного вопроса или в АИ пострадали бы от разгрома общины в результате решения земельного вопроса столыпинскими методами?

 Мнение бесполезных захребетников, рукожопов и лодырей лично мне, как потомку сибирского крестьянина - глубоко до задницы..)

[Вандал]

Революции 1917 прошли только у меня в голове?

Именно так. Никакой революции в нашем мире не было. Наш мир -- это тот, который описан топикстартером.

В реальном мире было много проблем, не решавшихся десятилетиями.

Согласен. И даже сейчас в нашем реальном мире есть проблемы, которые не решаются десятилетиями. А кому сейчас легко?

Дождались, что эксплуатируемые классы стали их решать собственноручно.

Ну, не знаю. Это Вы так говорите про свой мир. Откуда мне знать, правда это или нет? Вы и на наш мир поклеп возводите, что его, якобы, не может быть, потому что не может быть никогда.

 

[komo]

Русский правый проект - это Колчак. В реале провалился с треском

Не знаю, читаю про колчаковщину, в принципе тот же  ака сталинизм  с милитаризацией, госрегулированием и пропагандой (только идиология другая ) .  Мобилизуйся Росимперия хотя бы в треть-половину как колчаковщина подвластные территории, то вполне возможно что "руссий  паровой каток" стал из фейка реальностью и за пару лет вынесли централов . Вижу два фактора сыгравших против, слишком быстро и круто гайки закрутили, у большевиков было 3 года, потом отпустили при НЭПе и опять с коца 20-х начали закручивать с временными отпусканиями остановкй закручивания. И второй фактор народу тупо мало. Живи в Сибири не 10 мил а скажем 15-20 на 1918-20 год + на Урале-Повольжье чуток побольше или как в реале , то вполне могли  как минимум устоять с границей по Уралу, а то и  забить большевиков , у которых своих проблем хватало .

[Crusader]

 Мнение бесполезных захребетников, рукожопов и лодырей лично мне, как потомку сибирского крестьянина - глубоко до задницы..)

 Напомню ещё, что переселение по Столыпинской реформе и выход из общины были добровольными.

[monamy]

Не знаю, читаю про колчаковщину, в принципе тот же  ака сталинизм  с милитаризацией, госрегулированием и пропагандой (только идиология другая ) .  Мобилизуйся Росимперия хотя бы в треть-половину как колчаковщина подвластные территории, то вполне возможно что "руссий  паровой каток" стал из фейка реальностью и за пару лет вынесли централов . Вижу два фактора сыгравших против, слишком быстро и круто гайки закрутили, у большевиков было 3 года, потом отпустили при НЭПе и опять с коца 20-х начали закручивать с временными отпусканиями остановкй закручивания. И второй фактор народу тупо мало. Живи в Сибири не 10 мил а скажем 15-20 на 1918-20 год + на Урале-Повольжье чуток побольше или как в реале , то вполне могли  как минимум устоять с границей по Уралу, а то и  забить большевиков , у которых своих проблем хватало .

У Колчакии единственный шанс устоять это не допустить тех поражений, что произошли в период с конца апреля-конца августа 1919 года, а для этого этого нужно как мне кажется  нужны следующие факторы 1) другой глава колчаковского генштаба вместо выскочки Лебедева, 2) Достичь компромисса с башкирами и не допустить их перехода на сторону РККА. а это примерно 10 тысяч лишних бойцов 3) Взять Уральск и Оренбург, центры уральских и оренбургских казаков, и тогда  в отличие от РИ, когда казаки в основном без толку осаждали свои столицы, здесь можно направить против наступающих войск красных этих прекрасных конников, которые в отличие от мобилизованных сибирских крестьян готовы драться с красными не на жизнь, а  насмерть (это я как потомок белого оренбургского казака, погибшего в бою с красными говорю).  

 

И тогда вместо отката белых за Урал здесь красные могут отойти на другой берег Волги и там уйти в оборону. Как итог Урал с его заводами и Заволжье с  зерном остается за белыми.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем monamy

[Anon]

Мнение бесполезных захребетников, рукожопов и лодырей лично мне, как потомку сибирского крестьянина - глубоко до задницы..)

Наглядно демонстрирует одну из причин Октября.

Напомню ещё, что переселение по Столыпинской реформе и выход из общины были добровольными.

Так выходили-то зачастую самые успешные (или считавшие себя таковыми), до того тащившие на себе всю общину.

Именно так. Никакой революции в нашем мире не было.

Возвращаемся к вопросу, что случилось, что революции вдруг не было? (Или, что менее маловероятно, её снова задавили)

Достичь компромисса с башкирами и не допустить их перехода на сторону РККА.

То есть предложить им нечто большее, чем коренизация и пролетарский интернационализм? Большевики не просто так затащили на большей части нацокраин. И даже там, где слили местным националистам, победа противнику далась дорогой ценой.

[Крысолов]

Неизвестно, как такая ситуация сложилась. Отречение, скажем, в пользу Михаила Романова предотвратило гражданскую войну? В реале не помогло.

Ваше мнение очень ценно для нас.

[Крысолов]

 К 1950 году у нас что?  

Конкретно в этой теме я все описал. Коварный Владимир Киррилович убивает малолетнего царя, сына Георгия (Победоносца) Михайловича, типо, упал с велосипеда и устраивает закручивание гаек и террор ))))

[Crusader]

Так выходили-то зачастую самые успешные (или считавшие себя таковыми), до того тащившие на себе всю общину.

 Кто мешал другим быть успешными и с какого перепугу "успешные" обязаны тащить на себе других?

Наглядно демонстрирует одну из причин Октября.

Какое, однако, тонкое оправдание паразитизма и анахронизма общины как элемента, тормозящего развитие сельского хозяйства и экономики государства..)

[Вандал]

Возвращаемся к вопросу, что случилось, что революции вдруг не было?

Что случилось, что у Вас в прошлом году не было революции? 

 

[Anon]

Что случилось, что у Вас в прошлом году не было революции?

Революционная ситуация не сложилась. Классовые противоречия недостаточно обострились.

с какого перепугу "успешные" обязаны тащить на себе других?

Чтобы революций не было. Как войны выигрывать и крест на Святую Софию ставить, если патриотического вдохновения хватает на слишком короткий срок, а потом солдаты дезертируют или лезут брататься к неприятелю? 3,5 кулака и 1,5 помещика в эпоху массовых армий войну не выиграют.

Какое, однако, тонкое оправдание паразитизма и анахронизма общины как элемента, тормозящего развитие сельского хозяйства и экономики государства..)

И стабилизирующего это государство.

[Crusader]

Чтобы революций не было. Как войны выигрывать и крест на Святую Софию ставить, если патриотического вдохновения хватает на слишком короткий срок, а потом солдаты дезертируют или лезут брататься к неприятелю? 3,5 кулака и 1,5 помещика в эпоху массовых армий войну не выиграют.

 Ну, вообще, заявление довольно уместно. Больше скажу  достойно всяческих похвал и...

 АДА ИЗРАИЛЕВА И КОТЛОВ С КИПЯЩИМИ ФЕКАЛИЯМИ! - КАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВНО-ОДАРЁННЫЙ ЗАТУПОК ВАМ НАПЛЁЛ ПОДОБНУЮ ЧУШЬ?

 На минуточку - именно 3.5 кулака давали львиную долю всей с/х продукции и именно после их истребления и раскулачивания начался пресловутый "голодомор", потому что вся эта бесполезная шваль и рванина, что ушла в комбеды радостно мстя "кулакам" за их умение вести хозяйство и дела в общем, уничтожила основных производителей хлеба в стране.

И стабилизирующего это государство.

А, ну понятно...

 См. вторую строчку, ту, что капсом.

[Anon]

после их истребления и раскулачивания начался пресловутый "голодомор"

Империя тоже реуглярно голодала. Имущественное расслоение от этого не спасало. Да ладно бы Россия - но оплот капитализма, США, тоже голодал в 1930-е.