АльтСоюз в цикле "Пиранья"

[rico]

 С удовольствием прочитал в своё время "Охоту на Пиранью" Ох, и давно это было.  
Затем их этой книги вырос целый цикл про отважного и крутого подводного диверсанта Мазура.  Только вот СССР там явно альтернативный, хотя вроде все дейстующие лица неизменны. 
Но высадки советской десантной дивизии в Анголе перед наступающими юаровскими войсками точно не было.
Вообще, Союз у Бушкова, хотя и почти точь в точь как реальный, но значительно более агрессивно продвигает свои интересы в окружающем мире.  И хотя всё кончилось также как и в РИ, но мне думается, что только потому, что о более поздних событиях автор писал вначале.  А то бы он и альтернативку придумал. 

Вот и интересно, что должно было пойти по другому для такого СССР?

[Владимирович]

Мирумирщиков поперли из Кремля, полагаю

[komo]

Вероятней всего мир без карибского кризиса, когда элиты ссср реально пересрались, когда ВНЕЗАПНО поняли, что обычная операция по расширению влияния комунизмо может привести, что через полчаса бомбы начнутся сыпатся не на подвластное быдло которое должно жервовать жизнями ради торжества комунизма, а на их головы лично . Вот тогда Политбюро и стало серьезно мирумирщиками, а не шли в русле чаяний народа эксплуатируя в идеологии как выгодную позицию .

[Крысолов]

Вот тогда Политбюро и стало серьезно мирумирщиками

 

Спасибо Леониду Ильичу за наше счастливое детство! Косыгин, Шелепин и прочая кодла не сильно-то испугалась, а до самого конца требовала примириться с Китаем и устроить совместный империалистический фронт. Перестали требовать не после Карибского Кризиса, а когда Брежнев их в бараний рог скрутил.

В общем - это мир без Леонида Ильича. Железный Шурик генсек и все такое прочее.

[Владимирович]

Вот тогда Политбюро и стало серьезно мирумирщиками, а не шли в русле чаяний народа эксплуатируя в идеологии как выгодную позицию .

В начале 60-тых еще не перемерли поколения, заставшие войну - то есть не было современного желания непременно с улыбкой на устах пасть на поле брани во имя Величия Государства, так что про чаяния народа повоевать это анахронизм

Впрочем, возможно  так обстояли дела   в Белоруссии, а в РСФСР о войне мечтали уже в 60-ые, полагаю

[komo]

Ну так на кого ЛИБ опирался против забубенных "борцов за комунизм во всем мире" , как раз на всяких помошников, адьютантов и второй эшелон номенклатуры (обком-обкомычи и рядовые министры-члены цк ) которым может место в бункере антиатомном нашлось бы, новот членам их семей уже под вопросом . Вообще главный рассадник пацифизма это война , точнее непосредственное в ней участие с риском дя жизни . Скажем та же Британия после подписания перемирия в Компьене  стала бы соблюдать условия морской блокады, пропуская гражданские грузы (жратву в первую очередь и товары на экспорт пусть то же оружие-снаряды всяким аргентинам, бразилиям-голандиям ) и реваншизм в Германии был бы в разы слабей .

[Относящийся]

В общем - это мир без Леонида Ильича. Железный Шурик генсек и все такое прочее.

Как раз Брежнев как Генсек там был.

[чукча]

Скажем та же Британия после подписания перемирия в Компьене  стала бы соблюдать условия морской блокады, пропуская гражданские грузы (жратву в первую очередь и товары на экспорт пусть то же оружие-снаряды всяким аргентинам, бразилиям-голандиям ) и реваншизм в Германии был бы в разы слабей .

Сомневаюсь. Реваншизм в Германии был вызван тем, что она проиграла войну, что явно нечестно и несправедливо. По справедливости(субъективной, немецкой) должна была бы выиграть. Вот если бы союзники, победив ее, прирезали бы ей территорий(включая часть Украины, честно выигранной по Брест-Литовску), включили бы в ее состав Австрию, сохранили ей Эльзас-Лотарингию, вернули бы колонии и добавили бы еще парочку-троечку сверху, дали свободу действий в Центральной Европе, не вводили бы никаких ограничений на немецкую армию зато сократили бы французскую, дали бы денег на восстановление ну и еще кое-чего по мелочи, то это был бы действительно справедливый мир. Что-то меньшее чем это для немцев это грабительский, позорный мир и унижение Великой Державы. 

Так что если после победы, по странному стечению обстоятельств, условия мира диктуют победители, а не побежденные, то реваншизм будет. Другое дело, что классический немецкий межвоенный реваншизм как огня боялся новой большой войны и был весьма осторожен. Если бы не флюктуация в лице Гитлера, сумевшего подомнуть под себя элиты, была бы вариация на тему стандартной для Европы того времени реваншисткой генеральской диктатуры(может даже с формальным сохранением республики), с кучей риторики, но без милитаризации экономики и минимумом дел, бо боязно. 

[Относящийся]

была бы вариация на тему стандартной для Европы того времени реваншисткой генеральской диктатуры(может даже с формальным сохранением республики), с кучей риторики, но без милитаризации экономики и минимумом дел, бо боязно. 

Проблема в том что в РеИ оная экономика начала осыпаться еще до начала войны. То есть даже у не Гитлера могло бы начать подгорать необходимостью выкрутиться и война один из путей.

Ну это если они не сумеют вырулить в сторону ненадувания мыльного пузыря.

Могут и удержаться.

[Владимирович]

Скажем та же Британия после подписания перемирия в Компьене стала бы соблюдать условия морской блокады, пропуская гражданские грузы (жратву в первую очередь и товары на экспорт пусть то же оружие-снаряды всяким аргентинам, бразилиям-голандиям ) и реваншизм в Германии был бы в разы слабей .

Кое-кому, не буду показывать пальцем, вообще гуманитарку слали бесплатно, то есть даром, но с реваншизмом там не так уж совсем плохо, полагаю

[чукча]

Проблема в том что в РеИ оная экономика начала осыпаться еще до начала войны. То есть даже у не Гитлера могло бы начать подгорать необходимостью выкрутиться и война один из путей.

Там не то, что Шахт, но и Геринг считали что прекрасно выкрутятся без войны еще в 1938/39, даже после всех милитаризаций. Шахт цельную программу настрочил как пузырь аккуратно сдуть и большая часть верхушки была уверенна что ее примут, снятие Шахта было полной неожиданностью. Собственно большая война как способ "выкрутится" вообще практически не предлагалась, ровно наоборот, ее все боялись и Гитлеру постоянно приходилось уверять соратничков что до нее не дойдет. А до него реваншисты "старой школы" вообще мыслили преимущественно в таком ключе:
------------------------
Знаете, как если бы мушкетёры вызвали д'Артаньяна на дуэль, а он возьми и приди. Ну и началось:
"Прольётся кровь", - заметил Арамис, - "Может быть, даже будут жертвы. А дуэли, между прочим, запрещены!"
"Во-во", - согласился Портос, - "У нас могут быть неприятности с гвардейцами кардинала. Будто у нас других дел нет".
"Вот и мне ссыкотно", - подвёл черту Атос.
------------------------

 

Собственно смотрим на всяких Хорти, Шушнигов и Пислудских - после окончания передела начала 1920ых дикататоры весьма осторожны во внешней политике. Даже Муссолини, самый так сказать шустрый, при всей бурной риторике, статусе победителя в войне, уважаемого и "рукопожатого" лидера, отваживался наезжать на кого-то только если был уверен что будет драка "а-ля попаданец": спецназовец против детсадовца. Даже в 1939 он наплевал на союз с немцами, все договоры и клятву и отсиживался до того момента, пока не уверился полностью в том, что война закончится на следующей неделе, максимум через месяц. Тут он ошибся, конечно, но ход мыслей его характерен для практически всех "недовольных агрессоров" 1930ых.

 

Изменено 3 Jan 2018 пользователем чукча

[Neznaika1975]

Кое-кому, не буду показывать пальцем, вообще гуманитарку слали бесплатно, то есть даром, но с реваншизмом там не так уж совсем плохо, полага

это Вы про кого, коллега?

 

и как вообще, в любой ситуации, связано воеменное полечение пособия по безработности с желанием вырвать свое наследство из горла отнявших его субъектов? 

Изменено 3 Jan 2018 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Шахт, но и Геринг считали что прекрасно выкрутятся без войны еще в 1938/39, даже после всех милитаризаций

а были шансы?

[чукча]

а были шансы?

Куча народу из германского правительства были уверенны, что аккуратно сдуть пузырь вполне реально. Настрой даже среди ближайших соратников Гитлера, не говоря уже о "старых консерваторах" оставшихся от предыдущих правительств Папена и Шлейхера,  зимой 1938/39 был, что все после Мюнхена прекрасно, всего добились, программу вооружений сокращаем и потихоньку тормозим. В минэкономики и рейхсбанке ничего невозможного в этом не видели, более того, другие подходы им голову в тот момент и не приходили. 

 

[Относящийся]

Куча народу из германского правительства были уверенны, что аккуратно сдуть пузырь вполне реально. Настрой даже среди ближайших соратников Гитлера, не говоря уже о "старых консерваторах" оставшихся от предыдущих правительств Папена и Шлейхера, зимой 1938/39 был, что все после Мюнхена прекрасно, всего добились, программу вооружений сокращаем и потихоньку тормозим. В минэкономики и рейхсбанке ничего невозможного в этом не видели, более того, другие подходы им голову в тот момент и не приходили.

Встречал мнение что перед Германией встал вопрос кредитов которые набрали на западе вложили в социалку ВПК автобаны и прочее (емнип все эти программы улучшения жизни немцев задумали еще до Гитлера он их просто воплощал) но аккурат перед началом замеса пришло время их их отдавать...

[чукча]

перед Германией встал вопрос кредитов которые набрали на западе

Германия перестала отдавать кредиты а ей, соответственно, перестали их давать еще с начала 30ых. Гитлер же открыто сказал что ничего не будет платить, ни по репарациям(на что в принципе уже были все согласны), ни по набранным в 1920ые кредитам. Поэтому Рейх все время своего существования испытывал нехватку валюты. В 1934 и 1938 на этой почве были внешнеторговые кризисы. А все займы были внутренними.

перед началом замеса пришло время их их отдавать...

Если война началась где-то в 1931-34, то можно и так сказать. Если в 1939, то нет.

Изменено 4 Jan 2018 пользователем чукча

[Владимирович]

это Вы про кого, коллега?

Я же указывал, что отказываюсь тыкать пальцем и не вижу причин менять свое решение, полагаю

[Heliodromos]

Перестали требовать не после Карибского Кризиса, а когда Брежнев их в бараний рог скрутил.

А жаль....

[Крысолов]

А жаль....

Сгореть в Ядерном Огне, или на худой конец, жить в голоде и холоде, вкалывая от рассвета до забора - истинная Мечта Русского Человека, полагаю.

[ВИП]

это Вы про кого, коллега?

Вероятно коллега Владимирович имеет в виду вот этот и другие подобные эпизоды, полагаю

[Serafim]

Сгореть в Ядерном Огне, или на худой конец, жить в голоде и холоде, вкалывая от рассвета до забора - истинная Мечта Русского Человека, полагаю.

Интересные у вас мечты. 

[wps]

Что происходит в СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ - сказать сложно -

сведения противоречивые

(в том числе - и по обеспечению продовольствием) -

но недавно в Москве была ВЫСТАВКА  -

современные фото и киноматериалы -

по Северной Корее -

очень похоже на СССР при Хрущёве - раннем Брежневе

(в то же время - в Москве была большая выставка

"Фото-хроники ТАСС").

[komo]

Читая биографию Шахта написанную им самим (пусть и после ВМВ ) , так там как раз про реваншизм лично Шахта . До Мюнхена слишком рискованно, милитаризация из за нехватки средств на 2\3 больше рекламма-пропаганда чем реал, после Мюнхена, ой как хорошо англо-франки куились на блеф, после начала войны истерика закатанная в узком кругу своих, "все попало, шефф " с критикой нациской партии-бонз которые на красивую жизнь для себя, социалку для населения,  куски бюджетного пирога практически всем промышленникам чтб обид не было у проигравших, вместо серьезной и вдумчивой подготовке к войне  . И таки прав оказался. Вольфрама было на 11 месяцев, другого цветмета (кроме цинка) на год-два, нефти на год с учетом заводов топлива синтетического и поставок из ссср . Если бы не успех французской компании и захват Голландии, Франции, Бельгии с х запасами, уже в середине-конце 40-года пришлось бы по критическому импорту переходить на  голодный паек и сворачивать наращивание вооружений и в ущерб качеству (той же моторизации армии из за нехватки бензина и покрышек ) .

[wps]

Развилка - в 1964 году - вместо "миротворца-застойщика" Брежнева -

у Власти - оказывается руководитель "сталинско-северокорейского типа".

Как он может оказаться у Власти ?  

- А очень просто - как Реал Ист Сталин :

он никому НЕ рассказывает - какой он НА САМОМ ДЕЛЕ -

и его все - то бишь колеги - ДО того - как он стал Хозяином -

принимают просто за "вполне себе - как все - тольо ка организатор - получше других".

 

А после того - как стал Хозяином - "Алгоритм Горбачёва" :

располагая Властью - как "полномочиями и ресурсами для принятия решений и проведения их в жизнь" - замена (по одному) ключевых кадров - и выстраиванье Пропагандистской Работы - "ПиаР", пАнимашь... - в желаемую сторону - ПОСТЕПЕННОЕ сдвигание "центра тяжести" - года за ЧЕТЫРЕ - вполне можно развернут страну - в ЛЮБУЮ сторону.

 

И - вместо "миролюбивого застоя" -

жёсткая милитаризация - этакая "Большая Северная Корея".

Либерально-западническая "тилигенция" - подавляется, "диссидентура" - отправляется в "творческую командировку" на небезизвестный "Архипелаг"...

 

Государственная идеология - конфронтация с "унешними" НЕ-друзьями - и подавление "унутренних" НЕ-друзей народа:

"Если завтра - война..." - "22 июня 1941 года НЕ должно повориться !"

 

Ключевой вопрос - ПРОДОВОЛЬСТВИЕ -

вообще-то "имеет решение" -

хотя бы через "Систему Худенко" -

кстати - в Реал Ист - ДОЗВОЛЕННУЮ Яношу Кадару в Венгрии -

с хорошими результатами.

 

Жильё - а заодно и рождаемость -

решается через "дезурбанистическую модель" -

вместо "квартиры энд дачи" - индивидуальный дом сельского типа - с ОГОРОДОМ и КУРЯМИ 

(профессионалы подсчитывали - будет ДЕШЕВЛЕ).

[wps]

Дефицит товаров и услуг народного потребления -

извините - но даже в USA далеко НЕ все летают на собственных самолётах и живут во дворцах как у Трампа - и ничего - НЕ бунтуют !

 

Проблема "дефицита" - решается ОДНИМ ЧИХОМ :

"равновесные" - или - по-учёному - "коммерческие" - цены - на всё - что НЕ является наипервейшей необходимостью.

 

В ситуации "осаждённой крепости" -

вполне может работать "мягкая карточная система" :

 

товары и услуги наипервейшей необходимости в "ограниченном - но достаточном"  количестве - по льготным общедоступным ценам - остальное - по "равновесным-коммерческим".

 

Денег нет ?  - Работать надо !