Монархам разрешено многоженство

[Eshma]

Там и женщина не человек

А с чего вы взяли что это причина а не следствие?

Но в той же ОИ взяв в гарем дочь визиря можно было повысить его лояльность

Да толку то на практике. Там все расходные

[Читатель]

{не выдержав} многоженство на практике означает, что есть у многоженца есть одна единственная жена (старшая жена) и куча наложниц (младших жен). 

ни один уважающий себя монарх не отдаст дочь в младшие жены соседнего монарха  ибо это значит признать себя вассалом, а соседа сюзереном. 

 

[игорь1968]

а земель для выделения апанажа принцам от многих жен у монарха хватит? "война роз" в Англии, война "арманьяков и бургиньонов" во Франции слвшали?

[Наполускр]

Облезнут. Вот если что на войне и срасходуются. На любой, куда отправят. И потом все равно их умерщвлять будут, лишних то, при восшествии на престол одного. 

[Наполускр]

не выдержав} многоженство на практике означает, что есть у многоженца есть одна единственная жена (старшая жена) и куча наложниц (младших жен).  ни один уважающий себя монарх не отдаст дочь в младшие жены соседнего монарха  ибо это значит признать себя вассалом, а соседа сюзереном. 

Только роли меняются. Да и не монархи равны. Немецкие жены русских императоров например? Да они ьы вскач неслись хоть первой хоть десятой. 

отдаст, отдаст. Выгоду если унюхает. Опять же чей сын будет править Ещё неизвестно. 

[Танкред]

Есть мнение, что в одноженстве и есть коренное отличие европейской цивилизации от Востока. Если законная жена одна, то количество возможных мужских наследников сокращается, а ценность женщины резко повышается. Появляется брачная политика как альтернатива завоеванию. На Востоке возможны только Роксоланы.

Т.о. многоженство - альтнегатива.

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Танкред

[игорь1968]

Облезнут. Вот если что на войне и срасходуются. На любой, куда отправят. И потом все равно их умерщвлять будут, лишних то, при восшествии на престол одного. 

Ричард 3 тоже так думал

[wizard]

Кроме ислама  многоженство существует и в буддистских и в конфуцианских странах.

В Китае есть 2 жены и максимум 4 наложницы, иногда по рангам 2 -2 ранга и 4 -3 ранга.

Старшая императрица и младшая ( вариант самый частый вдовствующая и жена действующего монарха) и 4 наложницы чье потомство имеет теоретические права в случае пресечения ветви через императрицу.

дети императрицы имеют приоритет пока император не решит иначе.

я думаю что система Востока в смысле устойчивости престолонаследия ничем европейской не уступает.

А кому хуже приходится европейским фавориткам , вынужденным участвовать в жизни двора и знать что твои дети могу в любой момент стать жертвой королевы или китаянкам пробивающимся из наложниц в императрицы...

Изменено 14 Jan 2018 пользователем wizard

[Neznaika1975]

Да потому что никому нафиг не нужен союз, долю в котором и права наследников от которого одна сторона может в любой момент односторонне размыть

языческая Европа смотрит на Вас с удивлением

ииХаральд Косматый и Владимир Красно солнышко и Само гарем формировали именоо по принципу - по одной дене от каждого подвластного племени

[honorik]

Ричард 3 тоже так думал

Пожалуйста, не надо про Ричарда Третьего шекспировскую версию писать.

Что касается средневековой Европы (как минимум Англии и сопредельного) ... по Mirrinminttu, одна из причин лояльного отношения к бастардам - 

факт, что они были "страховкой" (на случай вымирания законных потомков). Закончилась эта песня только в Новое Время (и то не до конца).

[Neznaika1975]

не выдержав} многоженство на практике означает, что есть у многоженца есть одна единственная жена (старшая жена) и куча наложниц

а пророк Мухамед (да хранит его Аллах и приветствует) считает по другому :-) 

[Eshma]

языческая Европа смотрит на Вас с удивлением ииХаральд Косматый и Владимир Красно солнышко и Само гарем формировали именоо по принципу - по одной дене от каждого подвластного племени

Но серьезность этого как политического фактора была в разы ниже чем у европейских династических браков. И да, земли так не передавались

[wizard]

Вообще интересно спросить женщин как им лучше. фавориткой или наложницей..

Мужикам ИМХО лучше китайский вариант.

а если кто понравился дал 4ранг  и сверхштата пошла.

[honorik]

личное мнение.

пусть не перворанговый, но официальный статус - лучше, чем "официально ты никто, звать никак, в любой момент - пошла нафиг, с Новым Годом"

конкубинат еще в античном Риме был.

(АПД. то есть, для меня - лучше быть "женой 3 ранга" = наложницей, чем фавориткой.

К слову, в Англии Плантагенетов  - не было законов, защищающих фаворитку лорда - но были определенные "понятия". Конец АПД.)

Изменено 14 Jan 2018 пользователем honorik

[Иришка]

как им лучше. фавориткой или наложницей.

Однозначно фавориткой, надоел ушла к другому.  А самое лучшее гетерой. 

[wizard]

Ну европейские фаворитки получали обычно графские титулы и передаали их детям, основывая ветви аристократии.

Казнить графиню королю несколько сложнее чем китайскому или корейскому властителю наложницу.

Хотя вспомнить Де Лавальер и монастырь...

[wizard]

Уйти из фавориток короля можно только в монастырь, это уж простите попалась сиди смирно и не чирикай.

Еще чего нервировать повелителя, таки до плахи можно..

[игорь1968]

Пожалуйста, не надо про Ричарда Третьего шекспировскую версию писать.

а причем здесь Шекспир? историческая реальность "вроде все возможные законные конкуренты вымерли, но сторонники Ланкастеров нашли, мягко скажем сомнительного претендента на трон, и погиб законный король на поле боя".

[honorik]

а причем здесь Шекспир? историческая реальность "вроде все возможные законные конкуренты вымерли, но сторонники Ланкастеров нашли, мягко скажем сомнительного претендента на трон, и погиб законный король на поле боя".

Первая высадка "за Тюдора" - была до широко распространившегося слуха о детях. 

Маркиз Дорсет, сын Элизабет Вудвилл от первого брака - был тогда с Тюдором. (и с казной тоже интересно получилось).

Преимущественного права на престол у Ричарда не было (он стал королем как совершеннолетний Йорк мужского пола и брат предыдущего короля).

Случись что с Ричардом - можно было Джона де ла поля, графа Линкольна, на трон посадить (сын сестры короля, законный и совершеннолетний).

 

Детям Кларенса - Ричард вернул все права (включая престолонаследие), но "в очереди" они оказались после Ричардова сына ,

т.к. пересмотреть королевское решение может только король, а законный сын короля = первый наследник.

Король Эдди намудрил с тайными браками (в итоге его наследник по действовавшим английским законам стал бастардом) - кто ему доктор?

Для того, чтобы Ричарда на трон посадить - этого было достаточно (даже если сам на трон не хотел - товарищ ответственный, а шило в мешок не вернешь).

Вудвиллы ради возврата власти, привилегий и прочих "плюшек" пошлина альянс с Тюдором и Францией...видимо, это была многоходовка.

Шаг первый - скинуть Ричарда. Шаг второй - "кто кого первого кинет" .

Тюдор успел раньше; наверняка понимал, что делая Элизабет законной дочерью Эдуарда IV - одновременно возвращает права на трон ее братьям.

Смерть "принцев из башни" - именно в его интересах.

 

Кстати, это еще один аргумент в пользу прозрачности в любых отношениях с женщинами (в Китае "фактор Элеоноры Батлер" не сработал бы).

Изменено 14 Jan 2018 пользователем honorik

[wizard]

Китайский честнее.

девушки приходя в гарем добровольно знают в общих чертах на что и куда идут.

И надеются на лучшее.

там все таки конкурс и как правило минимум 4 на место всегда было.

 

а фаворитке на что надеяться? Трон  как был нереален, так и не реален никогда.

 

 

[Иришка]

Уйти из фавориток короля можно только в монастырь

Варианты всегда есть, и у фаворитки их намного больше чем у наложницы. 

[Eshma]

девушки приходя в гарем добровольно

Тонко

 

[Neznaika1975]

да, земли так не передавались

спорный вопрос

не то чтобы не передавались

скорее - служили закреплением передачи

убиваешь папу и маму будущей жены, потом женишься на девушке и в приданное забираешь землю (см кейс «поглощение Полоцкой земли» или «свадьба окаянного Влади+ира и белой лебедушки Рогнеды»)

[wizard]

Нормальная практика.

единственное насиловать надо (Рогнеда была сильно против замужества) и потом следить пару лет(может и меньше, как пойдет) чтобы в руках не было колющего и режущего.

а потом все наладится и еще любить будет.

 

Изменено 14 Jan 2018 пользователем wizard

[Eshma]

Ну да, в Китае настолько офигенно интересовались мнением женщин что аж имена им не давали. Вдруг вырастет и не понравится. Называли по номерам или ласково как-нибудь, "убыток", например

скорее - служили закреплением передачи

Завоевания, завоевания. Вы же видите разницу?

В католическом мире матримониальные распасы территорий довольно обычное дело

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Eshma