Картофель на Руси при Борисе Годунове.

[Роман Широков]

Ныне Куба вынуждена импортировать до 80% потребляемых продуктов питания на 2 миллиарда долларов в год . Весь экспорт Кубы ныне составляет по оценкам ЦРУ, приблизительно в $3,5 млрд. Несмотря на такое катастрофическое положение с снабжением продовольствием почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и давно не обрабатывается и этот дурдом происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год! Крокодил не ловится и кокос не растёт !

я знаю, а еще у Венесуэльцев у которых о же голод в этом году добыча нефти на 1/3 упали и это в условиях роста цены на нее и то что она фактически является их единственным экспортным товаром

я смайлики поставил в том смысле что с вами полностью согласен, и что великолепный климат херит рукожопость и лень жителей этих стран

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[Николай Николаев]

как вам нравится миллиардная Россия 1950 года с сельским населением за 85%?

Эта Россия с вероятностью в 90% будет владеть Болгарией, Анатолией, Ираком, Ираном, Восточным Туркестаном, Манчжурией и Кореей, не говоря уж об Аляске. Относительно теплых мест для проживания будет немало.

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Николай Николаев

[Николай Николаев]

А в застенный Китай и в прочую Азию попросту и не полезут, ибо совершенно уже незачем. 

Это нужно государству, поэтому и Маньчжурию с Кореей присоединят, и Хоккайдо, чтобы иметь гарантированно безопасные выходы в Тихий океан.

[Читатель]

в Корею не верю. ну может самый север разве. 

тут еще следует учесть, что раннее распространение картофеля в России автоматически означает ее раннее распространение и у соседних народов. а как же иначе 

так что не надо расчитывать на то, что у нас миллиард, а соседи так и останутся карликами.

и Польша и Турция тоже быстро перейдут на картошку если увидят успехи у москалей.

тут главное не зевать, как только наметилось демографическое и военное превосходство, давить надо пока маленькие. а то вмиг у нас под боком стомиллионная Турция нарисуется  

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Читатель

[ВИП]

забавно будет индустриализация выглядеть - никакой электрификации и даже паровых машин еще нет, а добыча угля уже круче чем в СССР при Брежневе

Хочу видеть этот мир!!

тут главное не зевать, как только наметилось демографическое и военное превосходство, давить надо пока маленькие. а то вмиг у нас под боком стомиллионная Турция нарисуется

+1

[Тома]

а то вмиг у нас под боком стомиллионная Турция нарисуется  

А чё так мало? Это нынешняя, обглоданная Турция - и так почти 100 млн (ну, 80). А Оттоманская-то Порта, со всеми там арабами и арапами, не исключая Египетских (сейчас тоже сотня млн.), курдами, сирийцами и всякой прочей твари по паре, включая армян, греков и "братушек"-славян - там все полмиллиарда будут. Если не больше.

[Читатель]

так что надо давить паровозы пока они еще чайники! в 18 веке еще.

и заселять завоеванное своим населением, чтоб не потерять потом 

а иначе даже когда завоюем и гарнизоны поставим, завоеванные турки переймут от нас же картофель и размножатся до стомиллионных размеров 

 

[Читатель]

но Турция это особый случай, исторический враг и соперник, которого надо давить любой ценой. а уже с Персией уже не все так однозначно. 

Вероятно в том же 17 веке персы на картошку перейдут по примеру русских соседей и успешно начнут демографический подъем (в реале картофель попал к двору шахов в 1800 году, а стал широко распространенным уже в 20 веке). 

Будет короче в 19 веке стомиллионная Персия практически гарантировано ибо у русских идеи фикс завоевать Персию нет, зато заняты Турцией, так что упустят свой шанс.  

С Китаем  непонятно будет ли особое отличие от реала. Там и так был бурный демографический рост и широкое внедрение картофеля, кукурузы, батата в 18 веке и плотность населения занятого доиндустриальным сельским хозяйством за 100-200 человек на кв. км, куда уж больше то. 

Единственная разница с реалом в Маньчжурии может быть - позаимствуют картофель из Сибири в 17 веке, заселят китайцами и пожалуйста стомиллионная Маньчжурия под боком. 

[Normalyk]

Какой-то праздник детерменизма получается ....... Мир просто так будет сидеть и смотреть как Россия набирает жир , давит соседей и не пошевелится в её сторону даже ? Англичанка будет гадить в два раза более ...... гадко ?

[Читатель]

сто раз разбиралось. 

самая крупная по численности населения страна Европы это Франция (21 млн на 1700 и 28 млн на 1800)

второй была Россия, но в 18 веке быстро перегнала и стала первой (14 млн на 1700 г. и 36 млн в 1800) 

с таким соотношением сил (1:1 практически), в реале Россия разгромила Францию и ее союзников и взяла Париж.

в нашем же примере, цифры будут несколько другими - 20-25 млн на 1700 г. (то есть уже на старте Россия опережает Францию) и где то за 60-75 млн в 1800 г. - вдвое больше французского!). 

вот этого изменившегося соотношения сил как раз и хватит, чтобы не обращать внимания на Европу и смело давить турок и делать с Турцией то, что Содом не делал со своей Гоморрой. 

про гадящую англичанку посмеялся. на мелкие гадости ее и хватит только (6 млн на 1700 г., 16 млн на 1800 г.) 

вообще этот изменившийся баланс сил в Европе и самое главное последствие развилки. но ее обсуждение боюсь сведется к унылому срачу 

 

 

[Читатель]

добавлю, что у западных соседей демография никак от этой развилки не меняется, потому можно смело цифры по их населению оставить прежние. ну может у поляков и немцев ускорится внедрение картофеля. но полякам это не поможет, ибо Польша попадет под раздачу от усилившейся раньше реала России первой и поделят ее на сто лет раньше. 

по Германии надо смотреть. не исключено, что небольшое, на полвека, скажем, ускорение внедрение картофеля приведет к тому, что Францию она опередит по населению уже в 18 веке. но остальные ее проблемы никуда не делись - единства все также нет, зато на востоке нарисовался русский монстрик еще более монстрических размеров чем в реале. 

 

[Абрамий]

забавно будет индустриализация выглядеть - никакой электрификации и даже паровых машин еще нет, а добыча угля уже круче чем в СССР при Брежневе 

Так  и было  в Китае  при  Минах  и при Цинах и  даже  сильно  ранее  .

Древесного  топлива  и древесины в Китае  было  крайне  мало  .

И потому  добыча  каменного угля в Китае  была  уже  при  династии Хань  .

[Normalyk]

Или монстрик подавится и розвалится? 

[Роман Широков]

Или монстрик подавится и розвалится? 

с чего это?

на востоке нарисовался русский монстрик еще более монстрических размеров чем в реале. 

Кстати, население будет больше не только в центральных областях, но и в Сибири. Что означает более быстрое относительно РИ строительства там заводов и освоение рудных богатств и ранее освоение Аляски лет так на 50-70, а значит российским будет все побережье в плоть до Калифорнии и в глубь континента до гор и верховий Юкона и Орегона

[Читатель]

Или монстрик подавится и розвалится? 

как развалится так и соберется опять, дело житейское. 

Россия с этой развилкой это европейский Китай по населению, естественный гегемон в Европе (подобно тому как Китай естественный гегемон в Восточной Азии) и ничего с этим фактом уже не поделать. 

такого технического отставания от Европы как было у Китая более близкая Россия не допустит. любая внутренняя Смута закончится новым объединением как всегда было. любые потери населения, да хоть бы и даже ополовинивание, в условиях традиционной демографии и картофельного хозяйства будут возмещены лет за двадцать-тридцать.

так что без шансов 

[Читатель]

Кстати, население будет больше не только в центральных областях, но и в Сибири. Что означает более быстрое относительно РИ строительства там заводов и освоение рудных богатств и ранее освоение Аляски лет так на 50-70, 

освоение Сибири с картофельным крестьянским хозяйством будет интересно выглядеть. недостаток хлеба для служилых людей был главным фактором сдерживавшим ее освоение. а тут мы его убираем. в отличие от рожи и пшеницы, картофель и на Колыме растет и на Аляске. 

например ломанулись десятки тысяч казаков на Камчатку, не надо голову ломать откуда им хлеб возить, сами картошкой прокормятся. за счет этого выигрыш во времени будет очень велик. 

[Роман Широков]

так что без шансов 

причем вплоть до Эры Пара и Стали то есть в плоть до второй половины 19 века без шансов абсолютно. так что задачу по объединению под своим скипетром всех славян Государи Императоры вполне могут выполнить. Причем параллельно поддерживая раздробленность у немцев и итальянцев и вгоняя в убожество скандинавов

 

Изменено 21 Jan 2018 пользователем Роман Широков

[wps]

 

Хочу видеть этот мир!!

...

Ещё раз НАПОМИНАЮ :

Роман ЗЛОТНИКОВ  "Царь Фёдор Великий" -

там - кстати - "попаденец с послезнанием" -

организует это самое "раннее внедрение картофеля".

[Роман Широков]

отличие от рожи и пшеницы, картофель и на Колыме растет и на Аляске.  например ломанулись десятки тысяч казаков на Камчатку, не надо голову ломать откуда им хлеб возить, сами картошкой прокормятся. за счет этого выигрыш во времени будет очень велик. 

В от и я о том же, а Калифорнию который штат, испанцы начали осваивать только в 1740.Так что граница по Сан-Франциско и далее до гор по воде. Вполне возможный вариант.

[Звёзды Светят]

И каков будет образ жизни такой деревенщины?

 

Для которой изделия из муки/крупы будут редкостными и праздничными кушаньями,  а вот из картови - повседневными?!...

 

Может ли гомосапиенс выжить на одной картови?!......

[sergey289121]

честно говоря плохо представляю как пройдет урбанизация для такой уймы народа. картофель не панацея, он село то прокормит да и мелкие города тоже, а вот чтобы прокормить стомиллионные городские массы в мегаполисах и миллионниках нужна зеленая революция как минимум. 

Ну так раньше расселятся и займут большую площадь, а там с картошкой пока плотность до центральных областей дойдет, то центральные области уже урбанизируются, а после и остальные области урбанизируются.

теперь приложите эту новую модель к просторам Сибири и Казахстана.  на этих сотнях миллионов десятин свободных земель разместится с комфортом хоть целый миллиард!  в итоге получаем контринтуитивное последствие - в России свободных земель для колонизации по картофельной модели с избытком даже в границах Российской империи 1914 г. реала. Ну Турцию конечно завоюют и колонизуют запросто, но лишь потому что это турки, а не потому, что нам земли не хватает.  А в застенный Китай и в прочую Азию попросту и не полезут, ибо совершенно уже незачем. 

Вот и будет 2 миллиарда. Потому и дальше расширятся будут.

Такой ещё вопрос: а топлива и стройматериалов в ЕвроРоссии хватит на эту массу населения? Что там с дровами и лесами будет?

Будут торф добывать. Возможно даже специально миниболотца делать для добычи торфа, хотя скорее всего раньше разберут на торф все болота и начнут добычу угля, карьерным прежде всего способом. А стройматериалы - это лес и камыш с глиной, возможно камыш будут специально выращивать, может бамбук или еще что-то быстро растущее растить попробуют, ну и глину могут начать обжигать - т.е. кирпичи будут.

С Китаем  непонятно будет ли особое отличие от реала.

Будет, будет 300 млн китайцев, не меньше.

Какой-то праздник детерменизма получается ....... Мир просто так будет сидеть и смотреть как Россия набирает жир , давит соседей и не пошевелится в её сторону даже ? Англичанка будет гадить в два раза более ...... гадко

А что они могут сделать? К тому развитие пойдет в сторону пустых земель, где никого и ничего нет, а потом уже поздно будет.

вообще этот изменившийся баланс сил в Европе и самое главное последствие развилки. но ее обсуждение боюсь сведется к унылому срачу 

Да не будет особого изменения баланса сил - занимание ненужных до середины ХХ века территорий, с учетом отсутствия логистики, а после уже поздно будет. Хотя да нападать врядли станут, а вот Китай могут и поделить и Японию с Кореей.

в Реале доехал, с чего тут будет по другому?

Так раньше начнут высаживать, раньше заметят порчу и раньше карантин введут, а расстояния сохранят большую часть урожая.

[Роман Широков]

Может ли гомосапиенс выжить на одной картови?!.....

а почему собственно на одной картохе? меньше необходимых пашней, больше выпасов значит коров и барнов, сама картоха для свиней хорошо подходит, плюс часть пашен при наличие картохи можно засаживать той же гречкой больше чем в РИ

И каков будет образ жизни такой деревенщины?

да такой же как и в РИ был во общем то

[Читатель]

Картофель, свиньи, куры и всякая мелочь огородная. Хлеб покупной  Молоко, если козы нет тоже. Если есть корова, то уже кулаком считаться будет.

Короче говоря, образ жизни белорусского, польского или галицийского крестьянина начала 20 века. 

Очень конечно для здоровья такая диета неполезна. 

Средний рост русских сильно снизится, может чуть ли не до японских размеров

[Doctor Haider]

Это  ныне  и Куба и Венесуэла  - зоны рискованного  земледелия  !    

не знаю причем тут Куба и Венесуэла.

но знаю что при желании можно и арбузы на Соловках выращивать. Однако это опыт, который невозможно экстраполировать на всю страну. Как и высокие показатели русского Севера невозможно было распространить на районы крестьянского малоземелья.

в среднем урожайность на большей части территории России особенно при низком уровне сх техник, до зеленой революции, определяется именно климатическими условиями. При прочих равных условиях.

[Doctor Haider]

Вообще интересная методика - взять два экстремальных примера - Кубу и русский Север и на основе 2 единичных примеров делать вывод о том что климат на земледелие в России не влияет. Очень научно однако.