ПМВ Германия выбирает путь от простого к сложному

[Javdet]

ПМВ Германия выбирает путь от простого к сложному

Вводная: После убийства в Сараево Германия выбирает путь на локальное решение южного вопроса. Включение южной Европы в свою орбиту самым невинным способом - Австрия законно наказывает Сербию(и скорее всего Черногорию), А при наличии значительных военных сил Центральных держав Румыния, Болгария, Греция, Албания, Турция начинают плотно дружить с Германией. 

Итак, Австрия предъявляет ультиматум Сербии, который Сербия не принимает и Австрия объявляет ей войну.

Германия делает заявления в духе нерасширения конфликта, локализации проблемы.

Россия объявляет мобилизацию.

Германия направляет России ноту, требуя остановить мобилизацию. Россия отказывается. Германия осуждает Россию, заявляет о намерении выполнить свои союзнические обязательства перед АВ и также объявляет мобилизацию.
Свои силы Германия распределяет так: Против Франции - 4 армии, против России на западное направлении - 2, остальные войска перебрасываются на границу АВ и России. Войска встают вторым эшелоном за австрийскими в 50км.

Австрия, обеспечив двух-трехкратное численное превосходство в войсках над Сербией, начинает наступление.Черногория мобилизуется, ясно что она будет воевать против Австрии. Мобилизуется Болгария, ясно что в какойто момент она присоеденится к разделу Сербии.

Наступление Австрии на Сербию идет небыстро, но превосходство в численности и вооружениях сказывается, а если Болгария нападает, то Сербия скоро  будет захвачена.

И вот дилемма что делать Франции и России? Ничего не делать кроме заявлений, или всеже самим объявлять войну АВ и мирной Германии и переходить в наступление?

 

[Вандал]

Свои силы Германия распределяет так: Против Франции - 4 армии, против России на западное направлении - 2, остальные войска перебрасываются на границу АВ и России. Войска встают вторым эшелоном за австрийскими в 50км.

Это невозможно. С 1913 года у немцев существовал только один план мобилизационного развертывания.

[Javdet]

/

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet

[Doctor Haider]

Германия осуждает Россию, заявляет о намерении выполнить свои союзнические обязательства перед АВ и также объявляет мобилизацию.

если в Германии мобилизация, она должна объявить войну. Если в Германии объявлена мобилизация, но потом отменена это значит:

-вскроется факт развертывания против Бельгии - Англия становится еще более антигермански настроена

-репутации Германии будет нанесен огромный урон - уступив 2 раза в Марокко, Германия теперь уступает в Европе. Все заявления кайзера - пустой звон

-ущерб репутации Вильгельма внутри страны как слабого нерешительного сумасброда

 

ну и я неготов это прям счас подтвердить, но вроде бы по законам Германской империи состояние мобилизации должно было сопровождаться объявлением войны.

[BlSide]

вот дилемма что делать Франции и России? Ничего не делать кроме заявлений, или всеже самим объявлять войну АВ и мирной Германии и переходить в наступление?

Если французам хватит элан виталь начать войну против мирной Германии, то может получиться любопытно.

[Doctor Haider]

Против Франции - 4 армии, против России на западное направлении - 2, остальные войска перебрасываются на границу АВ и России.

такой маневр существенно увеличит время немецкой мобилизации - главный козырь против противников. Кроме того против Франции 4 армии явно недостаточно.

 

Это не значит что в иных условиях они не могут перебрасывает войска.

между "перебрасывать войска" и планом мобилизации и развертывания огромная разница.

Да и времени с начала сараевского кризиса было предостаточно. 

совершенно недостаточно для выработки нового мобилизационного плана (который, кстати нужно еще и отрабатывать в мирное время).

[BlSide]

Самое главное понять - чего хочет Германия? Решить все миром? Оторвать от Франции союзников? Выступить жертвой агрессии. Что дать прогноз успешности ее плана ,- надо понять, что она планирует.

[Doctor Haider]

начать войну против мирной Германии

если в Германии объявлена мобилизация - она уже не мирная. Франции тоже нужно мобилизовываться немедленно.

[Вандал]

Это не значит что в иных условиях они не могут перебрасывает войска. Когда потребовалось 2 корпуса срочно на Восточный фронт отправили против 1,2 русской армии.

Вы будете удивлены, но и это делалось по плану. Расчет был вообще на переброску пяти корпусов. Но с запада на восток, а не сразу на восток. То есть, сначала развертывание против Франции, псражения, а потом уже переброски. Иначе железные дороги не справились бы.

ну и я неготов это прям счас подтвердить, но вроде бы по законам Германской империи состояние мобилизации должно было сопровождаться объявлением войны.

Нет, там просто нейтралитет Люксембурга нарушался. Непринципиально, в общем.

 

[Javdet]

 

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet

[Doctor Haider]

раундов, не принципиально. Важен итог. Еще Германия не хочет сразу получить 3 полноценных фронта. Поэтому сначала юг Европы, время решения - до конца 14г.

Россия отмобилизовав свою армию объявит войну АВИ. Естественно войну России объявит и Германия. Что приведет к объявлению войны Францией. При этом войска всех противников будут отмобилизованы полностью а Германия и АВИ на всех фронтах кроме балканского будут находится в обороне. Офигенный план, особенно с точки зрения довоенных воззрений. В качестве бонуса ЦД может достаться Италия но она скорее всего и тут воздержится ввиду явного стремления АВИ захапать Балканы.

[чукча]

Да и не будут французы костьми ложиться. Чай не под Парижем или Верденом. Боши не лезут, можно круасаны есть и в варьете ходить, жизнь прекрасна.

Это не 1939 и не 1940. На 1914 Франция из мажоров самое милитаризованное и агрессивное государство, общественное мнение жаждет крови.

Офигенный план, особенно с точки зрения довоенных воззрений.

Вопрос, на самом деле, в вступлении в войну ВБ. Если война идет два на два плюс мелочь(включая Италию), то шансы есть. Если лезет ВБ, то все довольно тускло. Причем если немцы огребают вначале, становятся жертвами агрессии и все такое, шансы на участие ВБ меньше.

Изменено 22 Jan 2018 пользователем чукча

[Вандал]

Германия хочет мирового господства. В несколько раундов, не принципиально. Важен итог.

А другие, дурачки такие, не понимают?

Вопрос, на самом деле, в вступлении в войну ВБ.

Обсуждалось уже. Не одно, так другое. Немцы собирались минировать нейтральные воды, что англичане восприняли как агрессию против них.

На 1914 Франция из мажоров самое милитаризованное и агрессивное государство, общественное мнение жаждет крови.

Не крови, а Эльзаса и Лоррена.

[Javdet]

 

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet

[Омич]

Кроме того против Франции 4 армии явно недостаточно.

Почему не достаточно? Франция выставляет пять армий. Британия и Бельгия в войне не участвуют. И как французы будут брать Мец? Сильнейшая крепость в Европе. При таких условиях четырёх германских армий достаточно для обороны.

[maxab]

И как французы будут брать Мец?

А как немцы его брали в 1871-ом? Отрезать от снабжения и пресекать попытки прорыва. 

[Doctor Haider]

А была разница, в обороне или атаке сидим по окопам?

какие окопы о чем вы? К листопаду будем дома! Все планы всех великих держав сугубо наступательные - война будет идти максимум 3-4 месяца, кто сидит в обороне - не добьется ничего.

[Doctor Haider]

Другое дело что Россия будет заклеймена как безусловный агрессор, начавший всеобщую войну

дипломатия Антанты и России в том числе сделала довольно много чтобы перевернуть ситуацию - предложение Сербии принять условия ультиматума было хорошей идеей - Сербия стала жертвой, а АВИ показала, что имеет аггрессивные планы а не жаждет справедливости. Т.к. АВИ прицепилась к оговорке сербоы к одному из пунктов ультиматума. В этой ситуации даже если бы Россия сама обьявила войну АВИ (получив отвеьное обьявление от Германии), это мало бы что изменило. Франция 30 лет хотела такой войны.

[komo]

Где то поднимал подобную тему. С оборонительной тактикой от централов . Просто исходя из того что кризис 1914г начался чуток поздновато и решили что просто не успеют за август-сентябрь разгромить Сербию и Францию по погодным условиям . Отличия 3 армии подкрепленные ландвером отрывают окопы в Эльзасе-Лотарингии, одна армия на западе прикрывает бельгийско-голандскую границу и служит резервом + один корпус на датской границе является общим резервом между ронтами . А 35-40 дивизий в составе 4 армий на востоке развертываются . Ну и отправка германской эскадры из кораблей которыхне жалко в авангарде в финский залив еще до обьявления войны . С возможным казус белли в виде подрыва на минном поле выставленном в формально нейтральных водах еще до начала войны и запрета судоходства . С поднятием  темы в собственной и нейтральной прессе о пиратских действиях (по идее хорошо бы и в британской с  продавливанием конференции посвященой нарушение морского права, но бриты постораются замолчать по всей видимости и думаю не настолько у них пресса неподконтрольна ) . И как результат, к середине-концу сентября, когда русская армияхотя бы савняется численно с германо-австрийской воевать уже поздно и Сербия с черногорией превосходящими силами австрияков раздавленны . Получается провели мобилизацию, раздали оружие , а тут или утерется и списать убытки-растройство мобпланов на ближайший год , либо  выступить агресором и полезть на блок минимум не уступающий франко-русскому союзу в условиях пусть дружественного но нейтралитета Британии на первых порах .

[Омич]

А как немцы его брали в 1871-ом? Отрезать от снабжения и пресекать попытки прорыва.

Не получится. Во-первых немцы серьёзно модернизировали укрепления Меца. Фактически по площади - это уже укрепрайон. Окружить его не хватит сил. И во-вторых очень сомневаюсь что германские генералы будут так же играть в поддавки как маршал Базен в прошлой войне.

[Javdet]

/

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet

[Javdet]

/

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet

[Вандал]

Без тяжёлого вооружения это будет заваливание трупами (как под льежем) .

Почему Вы решили, что под Льежем было заваливание трупами? Или Вы перепутали Льеж с Верденом?

 

[Вандал]

Ну да, маленький пункт о проведении расследования убийства. На мой взгляд он главный. Всё же началось именно с убийства

Если одна из сторон на переговорах проявляет такую уступчивость, это значит, что и по спорному пункту возможен компромисс. Отказ его искать и высветил истинные намерения блока центральных держав.

 

[Javdet]

/

Изменено 23 Jan 2018 пользователем Javdet