ПМВ Германия выбирает путь от простого к сложному

[komo]

По идее переход на другую оргштатную структуру . По примеру Турции (которая как раз возрения о перспективных штатах и внедряла во время реформы военной 1909г, вот только времени не хватило  + проблемы с  наполняемостью и техническим оснащением ) . Скажем корпус состоит не из 2 дивизий  4-полковых + егерский батальон , а 3 дивизий 3-полкового состава и корпуса  если егерские батальоны сохранили то 28 батальонов пехоты + дополнительный артполк легкий (пусть и более слабого состава ) . Тогда можно было и комбинировать 2 дивизии кадровые + 1 резервная и 2 резервные и 1 кадровая в резервных корпусах .  Личного состава насколько понимаю хватало, не хватало возможности пролобировать данную реформу в  рейхстаге, поскольку минимум на 2 полка и 1 дивизионный штаб с тылами требовалось увеличить соств среднего корпуса . Впрочем в плюс шло бы ликвидация бригадного звена и  отказ от включения кавбригад в состав дивизий мирного времени а сразу в составе корпуса иметь  кавалериские части .

[Вандал]

По идее переход на другую оргштатную структуру . По примеру Турции (которая как раз возрения о перспективных штатах и внедряла во время реформы военной 1909г, вот только времени не хватило  + проблемы с  наполняемостью и техническим оснащением ) . Скажем корпус состоит не из 2 дивизий  4-полковых + егерский батальон , а 3 дивизий 3-полкового состава и корпуса  если егерские батальоны сохранили то 28 батальонов пехоты + дополнительный артполк легкий (пусть и более слабого состава ) . Тогда можно было и комбинировать 2 дивизии кадровые + 1 резервная и 2 резервные и 1 кадровая в резервных корпусах .  Личного состава насколько понимаю хватало, не хватало возможности пролобировать данную реформу в  рейхстаге, поскольку минимум на 2 полка и 1 дивизионный штаб с тылами требовалось увеличить соств среднего корпуса . Впрочем в плюс шло бы ликвидация бригадного звена и  отказ от включения кавбригад в состав дивизий мирного времени а сразу в составе корпуса иметь  кавалериские части .

Всё не так было бы. Но долго объяснять. Шлиффен перед смертью предлагал увеличить дивизии до 20 батальонов и 90 орудий, то есть две бригады по три полка или три бригады по два полка, тут уж как получится. Главный момент -- такая дивизия успевает за день подтянуться к месту боя, в то время как корпус для этого вынужден идти по нескольким дорогам.

[komo]

Опыт маневров показал, что ни фига . Вроде пехота и кавалерия успевают, а вот если соответсвенно арту нарастить (4-5 орудий на батальон) то та забивает  дорогу либо оказывается без артпарка подвижного только  с 1-2 зарядными  ящиками на орудие .  Причем вроде каждое поколение вояк со времен Наполеона пыталось так эксперементировать , все по заветам Клаузвица о  ликвидации корпусного звена между армией и дивизией , оставив чисто административно-тыловым органом . Как результат подобная труктура в ПМВ только у болгар и бельгийцев была . (там вообще до 24 батальонов пехоты  дивизии разрослись, ну и  ограниченно ГВ в России когда под занавес из за нехватки артиллерии , спецов и лошадок для ее обслуживания дивизии вначале из 3 2-х полковых бригад  (18 батальонов ) состояли, а потом и бригады до 3 полков довели + в дивизию кавполк ввели .  Но для контроля просторов и подавления повстанцев как раз пехота-кавалерия и требовались, 80% действий это полицейские , активные боевые с нормальными плотностями имели очаговый характер типа Царицина, орловско-кромской операции, Перекопа и  с натяжкой польскую компанию .

[Омич]

Их и не должно было быть. На формирование резервных полков пускались излишки резервистов. Сейчас по памяти не скажу, но, ЕМНИП, у них три года действительной службы и два года в резерве. То есть, чтобы формировать больше резервных дивизий, надо увеличивать численность армии мирного времени, тогда будет требоваться мньше резервистов для пополнения первоочередных частей.

Что-то в источниках по разному пишут. Как я понял - срок службы 7 лет. Активный срок службы 2 или 3 года, оставшееся время служат в резерве. Дважды резервистов вызывают на сборы. Тогда выход в том чтобы продлить службу в резерве до 10 или 12 лет. Вот вам и 50 корпусов после мобилизации и будет.

[Вандал]

Опыт маневров показал, что ни фига . Вроде пехота и кавалерия успевают, а вот если соответсвенно арту нарастить (4-5 орудий на батальон) то та забивает  дорогу либо оказывается без артпарка подвижного только  с 1-2 зарядными  ящиками на орудие .  Причем вроде каждое поколение вояк со времен Наполеона пыталось так эксперементировать , все по заветам Клаузвица о  ликвидации корпусного звена между армией и дивизией , оставив чисто административно-тыловым органом .

Шлиффен не предлагал упразднить корпусное звено, он предлагал сделать дивизии сильнее, пустив на это дело даже резервные части. Проблема в том, что количество дорог в Западной Европе ограничено. Шлиффен старался устроить организацию армии так, чтобы максимально усилить эшелон, ведущий первое боевое столкновение. А парки пусть сзади в 1-2 переходах болтаются.

Что-то в источниках по разному пишут. Как я понял - срок службы 7 лет. Активный срок службы 2 или 3 года, оставшееся время служат в резерве. Дважды резервистов вызывают на сборы. Тогда выход в том чтобы продлить службу в резерве до 10 или 12 лет. Вот вам и 50 корпусов после мобилизации и будет.

И они и так служили. Просто переводились из активного резерва в ландвер. Считалось, что после этих 7 лет физические качества запасников начинают угасать. Но на самом деле младшие возраста ландвера использовали для доукомплектования резервных частей. То есть, роста и здесь не получается.

[Омич]

Но на самом деле младшие возраста ландвера использовали для доукомплектования резервных частей. То есть, роста и здесь не получается.

Верно. Посмотрел численность резерва - не хватает его, значит дополнительно брали из ландвера. Но всё же не могу поверить что нельзя было увеличить действующую армию ещё больше. Хотя бы на 300 или 400 тысяч. Ведь уже в ходе войны армия достигла 10 миллионов. И даже больше.

[Вандал]

Верно. Посмотрел численность резерва - не хватает его, значит дополнительно брали из ландвера. Но всё же не могу поверить что нельзя было увеличить действующую армию ещё больше. Хотя бы на 300 или 400 тысяч.

Бюджетные ограничения.

Ведь уже в ходе войны армия достигла 10 миллионов. И даже больше.

Так это война.

[Омич]

Бюджетные ограничения.

Значит нужно продавить дополнительные ассигнования на военные нужды. Есть же люди кому это выгодно.

[Вандал]

Значит нужно продавить дополнительные ассигнования на военные нужды. Есть же люди кому это выгодно.

Не знаю, не уверен. Кайзер -- первый социал-демократ.

 

[Омич]

Не знаю, не уверен. Кайзер -- первый социал-демократ.

А что если прибегнуть к табакерке? И да здравствует Вильгельм III !

Раз кронпринцу доверили командовать 5-й армией значит он больше был склонен к континентальной стратегии в отличие от отца склонявшегося к флоту. Это реальный вариант? А то в персоналиях второго рейха я не очень разбираюсь.

[Вандал]

Раз кронпринцу доверили командовать 5-й армией значит он больше был склонен к континентальной стратегии в отличие от отца склонявшегося к флоту.

Не думаю, что он к чему-то такому был склонен. Назначили командовать армией, потому что таковы были традиции -- когда Германия идет в бой, монархи впереди. Тем более, что пост командующего флотом был уже занят дядей.

Это реальный вариант? А то в персоналиях второго рейха я не очень разбираюсь.

Да черт его знает. Копать надо, что это за персона. Вполне может быть, что, в отличие от отца, он просто никакой. Потенциальная подставка под корону, не более.

[Омич]

Да черт его знает. Копать надо, что это за персона. Вполне может быть, что, в отличие от отца, он просто никакой. Потенциальная подставка под корону, не более.

Ладно. Пойду читать, что найду на эту тему.

[Doctor Haider]

А что если прибегнуть к табакерке? И да здравствует Вильгельм III !

Германская империя - федеративная конституционная монархия. Не абсолютная.

 

 

[Вандал]

Германская империя - федеративная конституционная монархия. Не абсолютная.

Тем не менее, бедного Людвига II сместили (Бисмарк офигел, когда узнал). На самом деле, какой-нибудь несчастный случай на охоте возможен. Или инфлюэнца атакует. Не табакерка, конечно, а кости, тут коллега неточно высказался.