Другая артиллерия РККА

[Stenda G]

А ведь только недавно обсуждали возможность установки в СУ-76. И я предложил как раз спарку стволов. 

[Crusader]

А ведь только недавно обсуждали возможность установки в СУ-76. И я предложил как раз спарку стволов. 

 Всё бы хорошо, но шмалять-то из такой двустволки, как..?

[Stenda G]

Всё бы хорошо, но шмалять-то из такой двустволки, как..?

Минами. 

[Crusader]

Минами. 

 Имеется ввиду, каким образом?

 Поочерёдно? Надо много места и двое заряжающих + место для БК с обеих сторон.

 Залпом? А смысл?

Изменено 13 Dec 2020 пользователем Crusader

[Stenda G]

каким образом?

 общий смысл такой.

На ОП выкидывается установка. Для САУ на базе СУ-76 это проще чем с ЗИС-5. В БО остаются 2 заряжающих. Смысл в быстром закидывании цели минами. Причем учитывая массивность системы - проблем с сбиванием наводки должно меньше быть. 

 

[Crusader]

общий смысл такой.

 Ну, чисто в теории, должно сработать.

[Monsieur R]

В БО остаются 2 заряжающих.

Они друг другу мешать будут.

Причем учитывая массивность системы - проблем с сбиванием наводки должно меньше быть.

Наоборот - несимметричность отдачи относительно центра плиты при малейшей несинхронности залпа. Плюс воздействие газов на мину из соседнего ствола, точно так же, как это создавало проблемы в корабельных башнях.

 

В общем, геморрой не стоит свеч.

[Monsieur R]

Выкинуть 3 из 4 стволов и часть расчета, в итоге как бы не вышло, что за первые минуты количество выпущенных мин при тренированных заряжающих будет выше, боекомплект тоже вырастет ну и общая надежность конструкции.

Именно.

В один ствол можно закидывать до 17-20 мин в минуту, в два ствола получится в лучшем случае столько же, поскольку для залпа придется ждать, когда зарядят оба ствола, а закидным в процессе заряжания придется соблюдать очередность, чтобы не мешать друг другу.

[dragon.nur]

несимметричность отдачи относительно центра плиты

Лечится установкой двух индивидуальных плит

воздействие газов на мину из соседнего ствола

Хватит разнобоя в 0.05 с, чтобы воздействие было малозаметным

[Monsieur R]

Лечится установкой двух индивидуальных плит

Только в случае строгой синхронности залпа. Разнобой приведет к сбиванию наводки на запаздывающем стволе.

Хватит разнобоя в 0.05 с, чтобы воздействие было малозаметным

Проблема в том, что разнобой на минометных зарядах непредсказуем, а мине требуется существенно меньшее воздействие, чем пушечному снаряду - она не имеет гироскопической стабилизации, зато имеет оперение, которое выступит в роли паруса.

[Curioz]

в два ствола получится в лучшем случае столько же

КМК на многоствольные системы есть смысл переходить только когда появятся казнозарядки с питанием из магазинов. 

[Stenda G]

Они друг другу мешать будут.

Мешали ли друг другу замковый и заряжающий в СУ-152? Или например двое заряжающих в Фердинанде? 

Наоборот - несимметричность отдачи относительно центра плиты при малейшей несинхронности залпа. Плюс воздействие газов на мину из соседнего ствола, точно так же, как это создавало проблемы в корабельных башнях.

про разнобой уже сказали. Если трубеуется точная стрельба - работать можно с 1ого ствола. Если необходимо закидать минами опорник, где шибкая точность не требуется - с двух. 

[Monsieur R]

КМК на многоствольные системы есть смысл переходить только когда появятся казнозарядки с питанием из магазинов.

AMOS же.

Мешали ли друг другу замковый и заряжающий в СУ-152? Или например двое заряжающих в Фердинанде?

Замковый и заряжающий выполняют свои функции в определенной последовательности друг за другом, они в принципе не могут друг другу мешать. Точно так же два заряжающих на одном орудии - закидной все равно один.

про разнобой уже сказали.

И я ответил на эту реплику.

Если трубеуется точная стрельба - работать можно с 1ого ствола. Если необходимо закидать минами опорник, где шибкая точность не требуется - с двух.

Точно так же может закидать и одноствольный миномет, без изобретания хитрых схем использования.

 

 

[Curioz]

AMOS же.

Ну это уже 21 век  На технической базе 1940-х механизация была бы сильно попроще. Но да, типа такого. 

[Stenda G]

Точно так же может закидать и одноствольный миномет, без изобретания хитрых схем использования.

С учетом веса мины - боюсь что это немножко тяжко будет. 

Замковый и заряжающий выполняют свои функции в определенной последовательности друг за другом, они в принципе не могут друг другу мешать. Точно так же два заряжающих на одном орудии - закидной все равно один.

И здесь будет 1. Второй будет мину доставать с укладки и подавать закидному. А если заряжать с грунта - мешать друг другу они тоже не будут. 

 

[sigulin.maxim]

вообще то стрельба с заряжанием миномета из кузова такой установки, позволяет сделать ствол подлиннее (тем самым обойдя проблему крупнокалиберных систем построенных по системе мнимого треугольника). А увеличив длину ствола, можно дальность стрельбы без особых проблем довести до 7-8 км, теми же минами. Вообще то это дальности дивизионных систем ПМВ

[Monsieur R]

Ну это уже 21 век На технической базе 1940-х механизация была бы сильно попроще. Но да, типа такого.

Сделать два барабана, как в револьверах

 

С учетом веса мины - боюсь что это немножко тяжко будет.

В реальности тренированные закидные выдерживали несколько минут на темпе до 17-20 мин в минуту. Скорострельность по ТТХ 15 в/мин.

И здесь будет 1. Второй будет мину доставать с укладки и подавать закидному. А если заряжать с грунта - мешать друг другу они тоже не будут.

Ну с таким раскладом скорострельность будет даже меньше, чем у одноствольного.

вообще то стрельба с заряжанием миномета из кузова такой установки, позволяет сделать ствол подлиннее (тем самым обойдя проблему крупнокалиберных систем построенных по системе мнимого треугольника). А увеличив длину ствола, можно дальность стрельбы без особых проблем довести до 7-8 км, теми же минами. Вообще то это дальности дивизионных систем ПМВ

тоже вариант.

[Curioz]

тем самым обойдя проблему крупнокалиберных систем построенных по системе мнимого треугольника

Можно вообще сделать крупнокалиберный миномет с раздельным комбинированным заряжанием. До войны наши мутили что-то на эту тему: 165-мм "газомет В". 

Сделать два барабана, как в револьверах

Типа SRAMS для бедных...

 

тоже вариант.

А вот и он:

 

 

 

кстати в качестве базы НЯП тот самый Тойота Мега Крузер...

[sergey289121]

Ну это уже 21 век  На технической базе 1940-х механизация была бы сильно попроще. Но да, типа такого. 

У французов как раз в 40-е был миномет с автоматом заряжания.

С учетом веса мины - боюсь что это немножко тяжко будет.

Ну вот второй заряжающий и будет подменять первого после 20 закиданных мин, а второй ствол не нужен.

И здесь будет 1. Второй будет мину доставать с укладки и подавать закидному. А если заряжать с грунта - мешать друг другу они тоже не будут. 

Так это подносчик и заряжающий - это два разных занятия, сначала действует подносчик, потом заряжающий.

Сделать два барабана, как в револьверах

Зачем два? Для каждого ствола по 1 барабану или на 1 ствол по два барабана? Или что-то типа http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=517 

А вот и он:

А как заряжать с машины? Ствол надо в другую сторону наклонить или он приводится на угол заряжания?

 

[Monsieur R]

У французов как раз в 40-е был миномет с автоматом заряжания.

Здесь речь про минометы 120-мм

Зачем два? Для каждого ствола по 1 барабану или на 1 ствол по два барабана?

Ради смеха. Два ствола - два барабана. В реальности такой барабан под 120-мм мины не особо провернешь и задолбаешься обеспечивать обтюрацию.

 

[dragon.nur]

Два ствола - два барабана

Двучлен а-ля "От заката до рассвета"?

[sergey289121]

Здесь речь про минометы 120-мм

Так и у французов 120мм был. Вообще у французов много чего было включая МРАП раньше ЮАР.

Ради смеха. Два ствола - два барабана. В реальности такой барабан под 120-мм мины не особо провернешь и задолбаешься обеспечивать обтюрацию.

В варианте указанном в ссылке в моем посте, с проворотом проблем нет, а обтюрация может обеспечиваться гильзой а-ля наган, хотя можно и пренебречь потерями обтюрации.

[Monsieur R]

Двучлен а-ля "От заката до рассвета"?

Точно!

[Monsieur R]

Так и у французов 120мм был.

В промежутке 1938-1945 у французов был самозарядный/автоматический миномет в калибре 120-мм?

В варианте указанном в ссылке в моем посте, с проворотом проблем нет

Там обсуждается серийно выпускаемый миномет? Да/Нет?

а обтюрация может обеспечиваться гильзой а-ля наган,

Введение гильзы во-первых, еще больше усложняет механику, во-вторых, делает из дешевого выстрела дорогой.

хотя можно и пренебречь потерями обтюрации.

Заодно вам придется пренебречь воспламенением зарядов в соседних каморах барабана.

[Mamay]

тогда можно и на полуторке расположить, или наоборот, забронировать шасси

Дык 2х ствольный вариант и предполагалось ставить на полундре.