Решительная Русско-Литовская Ливонская война

[master1976]

Ну и вам случайно по торговому флоту Риги в 16 веке источники не попадались,ато пока мои поиски не увенчались успехом.

Специально не особо вникал в данный вопрос.

У меня в АИ есть еще Рига и Пернов.

В реале рассматривался( и лостаточно серьезно) вопрос о переносе всех операций на Балтике из Нарвы в новое "оконце" в Риге.

[Роман Широков]

В реале рассматривался( и лостаточно серьезно) вопрос о переносе всех операций на Балтике из Нарвы в новое "оконце" в Риге.

а ссылками не поделитесь?

[master1976]

 

а ссылками не поделитесь?

на киберленинке была статья.

https://cyberleninka.ru/article/n/tayny-livonskoy-voyny-gertsog-magnus-golshtinskiy-moskovskaya-kompaniya-i-angliyskaya-kontrabanda-cherez-russkoe-okontse-v-evropu

[Роман Широков]

на киберленинке была статья. https://cyberleninka.ru/article/n/tayny-livonskoy-voyny-gertsog-magnus-golshtinskiy-moskovskaya-kompaniya-i-angliyskaya-kontrabanda-cherez-russkoe-okontse-v-evropu

спасибо, прочел заголовок и сразу вспомнил, что про совместную русско-английскую контрабанду оружием во время Северной семилетней я уже читал статью в ЖЖ

Изменено 8 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Немного отвлечемся от войны.

Экономический обзор Российского Царства в 1560е года.

Московская компания
и «оконце» на балтийской границе
Английская торговая Московская компания получила официальный
статус в 1555 г. Компания была создана для поиска северо-восточного
морского пути в Китай и коммерческой деятельности со всеми странами,
лежащими на этом пути. Англия уверенно теснила Ганзейский союз как
на западноевропейском, так и на русском рынке, прокладывая по Волге
кратчайший маршрут в Персию, Индию и Китай.
Список членов-учредителей Московской компании возглавили
фамилии высших должностных лиц правительства королевы Марии
Тюдор (1553–1558 гг.): главный казначей короны, королевский камергер,
хранитель государственной печати, государственный секретарь и другие.
Сращивание верхушки бюрократии с торговым капиталом позволяло ан-
глийскому правительству не только использовать все средства, имеющиеся
в руках государства (законодательный механизм, налоговая система, госу-
дарственная казна, королевский флот и т.д.), но и увеличивать оборотный
капитал хронически убыточной, согласно финансовым отчетам, компании
за счет средств пайщиков и частных предпринимателей. Купцы компании
пользовались на территории России дипломатическим иммунитетом.
Английские «гости» вели торг не столько шерстяными тканями, сколько
оружием. Первоначально доставка грузов в Россию осуществлялась ис-
ключительно Северным морским путем. Суда компании швартовались
в бухте св. Николая в устье Северной Двины. Товары перегружались на
русские речные суда и перевозились на склады фактории в Холмогорах.
Поставки артиллерии и боеприпасов для «московита» проводились в
таких крупных размерах, что растущая мощь Московского царства вызывала
беспокойство у правителей соседних стран. Ранней весной 1558 г. в городе
Данциг (Гданьск) польские солдаты арестовали купца Московской компа-
нии Томаса Алькока (Thomas Alcock). Его несколько раз допрашивали о
цели путешествия из России в Англию через континент. Польские дозна-
61
ватели в присутствии представителей Данцига требовали признания в том,
сколько тысяч единиц различных видов амуниции, меди и других товаров
доставлялось в Россию. Алькок признался в доставке военного снаряжения
к устью реки Двины, но, по его словам, для «московита» предназначалось
лишь 100 штук старых кольчуг. Видимо, основной объем военных това-
ров шел в Персию через русских посредников. Получив свободу, Алькок
отправил 26 апреля 1558 г. письмо в Холмогоры, к агентам Московской
компании. Он предупредил купцов, что ганзейские города Данциг, Любек
и Гамбург, находившиеся в дружбе с врагами Англии – Шотландией и
Францией, будут препятствовать английским судам в Северном море, и
что прибытие грузов в Холмогоры в этом году не состоится6.
Если ганзейские «каперы» закрыли англичанам Северный морской
путь, то Россия немедленно приоткрыла для них «оконце» в Балтий-
ском море. Уже 11 мая 1558 г. с помощью хитрости русскими был взят
город-порт Нарва (в русских источниках – Ругодив). По сведениям купца
Московской компании Генри Лейна (Henry Lane), к 1560 г. здесь прочно
обосновались английские «гости»7. Купцы Вильям Бонд (William Bond) и
Джон Фоксол (John Foxall) возглавили группу английских купцов в Нарве.
Только первый из них состоял в членах Московской компании, однако он
действовал, не имея официальных полномочий. Его компаньон – крупный
судовладелец, имевший коммерческие связи с Данией, – осуществлял
прямые поставки английской артиллерии и боеприпасов для армии короля
Фредерика II8.
Груз, доставляемый Бондом и Фоксолом в Нарву для Ивана IV, также
представлял собой предметы военного назначения. Доставка оружия через
пролив Зунд, который контролировала Дания, осуществлялась тайно на за-
фрахтованных иностранных судах, в таможенных книгах указывался иной
порт назначения. Однако действия англичан не остались незамеченными
для властей Данцига и Любека. Как отметил в своей записке купец Генри
Лейн, «торговля Английской нации с Ригой и Ревелем [В русских источ-
никах – Колывань. – Л.Т.] существовала с древнейших времен, но торговля
с Нарвой имела препятствия, чинимые нам Данцигом и Любеком»9.
Купцы Любека первыми оценили преимущества делового партнер-
ства с англичанами через русских посредников. В январе 1561 г. любекский
купец Ян Хоффман (John Hoffman) и несколько его товарищей подали
новой королеве Елизавете I (1558–1603 гг.) прошение даровать им приви-
легию на торговлю с русскими в Нарве. Купцы уведомляли, что граждане
Любека всегда пользовались льготами вести коммерцию с «московитами»
во время их войн с Ливонией при условии, что не будут поставлять русским
вооружение. А Ревель в настоящее время чинит им препятствия на море,
в 1559 г. ревельцы захватили их корабль. Они обращались к императору
Священной римской империи германской нации Фердинанду I за право-
судием, но не добились возмещения убытков. Хоффман и его товарищи
62
заверили королеву, что уже выхлопотали рекомендательные письма (па-
тенты на торговые операции) от шведского короля Эрика XIV и его брата
герцога Иоанна (Юхана)10.
Прошение любекских купцов было удовлетворено. И они взяли
на себя посреднические операции между Англией, Россией и Швецией,
легализуя поставки английской контрабанды для шведского короля и его
брата. Привилегии, которые получили любекские купцы в Нарве, вызвали
зависть и обиду со стороны Ревеля. Между городами начались распри и
взаимная вражда, доходившая до столкновений на море.
Позднее, по словам современника событий ливонского летописца
Бальтазара Руссова, «любчане публично объявили в свое оправдание, что
некоторыми старыми королями шведскими им была дарована привилегия
ездить с кораблями в Россию до Нии [Нева. – Л.Т.]. К тому же они будто
бы получили от некоторых прежних ливонских магистров льготу беспре-
пятственно торговать в общих ливонских военных гаванях и с московитом;
что им и было дозволено римским императором того времени. И что в
этой войне они не первые были в Нарве, но было несколько ревельцев,
которые сами указывали им дорогу в Нарву; а если ревельцы торгуют со
своим открытым врагом, то почему бы им того не делать, особенно если
у них нет вражды с московитом»11.
Появление дешевого контрабандного английского товара на балтий-
ском рынке оружия закономерно привело к снижению спроса на изделия
германских производителей. Весной 1561 г. власти городов Гамбург
и Кельн пожаловались Елизавете I на ее подданных, поставлявших в
Московию военные товары. Королева признала обвинения несостоятель-
ными, заявив, что оружие предназначалось для ее собственных нужд,
для обороны Англии12. В июне, а затем – в июле того же года в ответ на
многочисленные протесты императора Священной римской империи
Фердинанда I и правителей других стран от имени Елизаветы были на-
правлены открытые послания ко всем европейским правителям с завере-
нием, что ее подданные не ввозили оружие и боеприпасы в Московию13.
Лондон отрицал какую-либо военную помощь «московиту», но успешные
боевые действия русских сил в Ливонии опровергали эти официальные
заявления.
Подозрения в проведении посреднических операций, видимо, пали
на купцов ганзейских городов, которые имели право беспошлинно про-
ходить через Зунд с их собственным грузом. Под нажимом правителей
соседних стран император Фердинанд I издал указ, запрещающий всем
подвластным ему курфюстам, князьям, бюргерам и рыцарям поставлять
московскому царю товары военного назначения. В грамоте императора
от 27 ноября 1561 г. говорилось: «Под страхом уничтожения всех рега-
лий, ленов и прав мы запрещаем всем подданным империи сноситься с
русскими и доставлять им оружие и провиант»14.
Запрет императора способствовал укреплению монополии англичан
63
на русском рынке оружия. Воспользовавшись своим исключительным
положением, Бонд и Фоксол, видимо, подняли цены на военные товары,
доставляемые в Нарву. Соответственно, взлетели цены у любекских по-
средников, перепродававших их в Швецию. Подсчитав затраты, шведы
отказались от услуг Любека. 30 июня 1562 г. король Эрик XIV, уступив
русскому царю Эзель и другие ливонские территории, «укрепил» договор
о свободной торговле шведских купцов в Нарве: «Штоб наши торговые
люди со всяким купецким товаром ездили в преж реченные городы еж есть
в Норову и в иные городы, которые блиско моря есть, которые в вашего
государя царя державе...»15
Перенаправление потока военных грузов в Швецию, несомненно,
вызвало снижение или даже полное прекращение прямых поставок
английской артиллерии для датского короля. Дания была вынуждена за-
крепить политические и коммерческие связи непосредственно с Россией.
7 августа 1562 г. между Иваном IV и Фредериком II состоялось подписание
«докончальной» грамоты, скрепленной особой «золотой» печатью – от-
тиском государственной печати на золоте. Согласно договору, в случае
войны России или Дании со Швецией или с Польшей ни царь, ни король
не могли просить друг у друга помощи, но обязывались не помогать врагу
другой стороны. Соглашение также гарантировало свободный проезд ино-
странным купцам, едущим в Россию и из России через Зунд16.
Таможенные льготы для иностранных «гостей», идущих на торговых
судах через Зунд в русский порт, внесли изменение в географию междуна-
родной торговли. До этого представлявший собой заштатный порт из-за
неудобства рейда, то есть акватории для якорной стоянки морских судов,
город Нарва быстро приобрел славу крупного коммерческого центра, в
то время как Ревель утратил свое былое значение. Руссов с грустью пи-
сал: «Впоследствии не только любекские города при Балтийском море,
но и все французы, англичане, шотландцы и датчане большими толпами
отправлялись в Нарву и вели там большую торговлю, происходившую
сперва в Ревеле, различными товарами, золотом и серебром; из-за этого
город Ревель стал пустым и бедным городом»17.
К 1563 г. англо-русская торговля в Нарве настолько расширилась, что
скрывать очевидные факты уже не представлялось возможным. Начало
регулярных рейсов судов, принадлежавших купцам Московской компании,
фиксируется по записям книг таможенных пошлин Зунд

[Роман Широков]

После начала Северной войны русские продолжали перепродавать шведам  английское оружие, так же растущий  шведский флот активно закупал русскую пеньку,полотно на паруса, мачтовый лес и смолу. 

Учитывая стратегическую важность для шведской стороны перечисленных товаров в ходе переговоров прошедших между наместником Русской Ливонии и  губернатором Ревеля и Ливонии Шведской летом 1563 года, было достигнуто соглашение позже подтвержденное монархами обеих стран о том что русские суда получают право ходить свободно во все порты Шведского королевства, точно так же как шведы имели право ходить в русские порты.

Более того шведская сторона брала на себя обязательства по охране русских купеческих судов  идущих в шведские порты: Выборг, Ревель,Гельсингорф,Аббо, Стокгольм, Норчепинг и Кальмар в водах Финского залива, возле Аландских островов, в Ботническом заливе и на Балтийском море между шведским берегом и островом Готланд.

И обязалась не нападать на русские суда в другах местах на море если они там встретиться.   

Так же шведы соглашались не настаивать на стапельном праве Ревеля в отношении русских судов.

После подписания договора уже в конце лета 1563 в Стокгольм пришла первая ладья из Нарвы , а через пару лет только в Стокгольм каждый году уже приходило по 50 больших карбасов, и еще столько же в прочие порты.    Карбасы представляли собой парусные мореходные суда с дощатой палубой, крытой палубной надстройкой — каютой и рулем. Их грузовместимость доходила до 100 т , длина корпуса составляла 21 м, ширина — 8 м, высота борта — 2, 4 м. Численность команды могла доходить до 15 человек 

 

[Роман Широков]

В прибрежных городах Финского залива от Нарвы до Невского Устья в течении нескольких лет возник мощный судостроительный раен специализирующийся на постройки относительно не больших морских парусников русской конструкции. Ежегодно спускающий на воду несколько десятков судов.

Было построено десяток верфей, три десятка лесопилок с водным приводом ( тут правда пришлось привлечь для организации иностранных спецов), канатная мануфактура в Ивангороде ( саму идею и техническое воплощение элементарно позаимствовали с аналогичной в Холмогорах построенной Английской компанией для своих нужд), различные железные изделия для судов стали массово изготовлять в Тихвине. Парусину везли со всей Новгородчины и Псковщины  где купцы гостиной сотни стали открывать хамовные дворы для выделки парусины и полотна из льна. Всего к концу десятилетия в стране действовало два десятка крупных текстильных мануфактур в Москве, Новгороде, Пскове, Юрьеве Ливонском, Смоленске, Витебске и Полоцке, по мимо тех что были построены в Риге (об этом позже). Четверть из них были казенные,  а остальные принадлежали   крупным купеческим кланам. Продукция хамовных дворов: тонкие полотна во основном шли на внутренний рынок, а более грубая парусина после удолетворения нужд пока еще не большого но растущего отечественного флота большей частью уходила на экспорт.

Изменено 8 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Поэтому когда в январе и сентябре 1564 г. датский король Фредерик II просил царя воспрепятствовать доставке
грузов из Нарвы в Ревель, Стокгольм и другие шведские города особенно оружие так как это противоречило условиям «докончальной» грамоты.

Московское правительство заинтересованное в шведской торговле,  обвинило во всем воевод-мздоимцев, о чем было доведено до сведения королевского представителя в Нарве –
Захария Фелинга, присланного для сбора зундских пошлин и пресечения
контрабанды. В письме к Фредерику II от 18 ноября 1564 г. тот доносил о
подвозе шведам товаров из Нарвы и о подкупности русских воевод.

[Роман Широков]

В целом Нарва к 1564 году превратилась в крупнейший центр на Балтике контрабандой перепродажи оружия.

Этому способствовала и политика российских властей заинтересованных в привлечении иностранных купцов в порт и поэтому установивший там очень льготные режим взимания таможенных пошлин.

По свидетельству итальянца Рафаэля Барберини, в Нарве не было никакой таможни, пошлина за ввоз товара взималась в Москве: «По дороге из Нарвы – по 4 процента,
из Польши – также 4 процента; по дороге же из Крыма – 8 процентов, но за вывоз не платится ничего».

Так же это способствовало что в Нарве вели свободный торг английские купцы "аутсайдеры"в обход привилегии Московской компании, от чего Компания терпела большие убытки.

Ну и свободная перепродажа обеим воющим на Балтики сторонам оружия и амуниции.

Но через Нарву шло не только оружие и товары русские (канаты, конопля волокнами, лен пряжа и полотна, выделанные кожи, воск, мед, деготь и смола, поташ и зола, ревень, меха, слюда) , но и транзит товаров с востока из Персии, Хивы, Бухары и Ташкента. 

Шелк, хлопчатобумажные ткани, атлас, ковры, индиго, нефть для производства красок и сухофрукты. Которые поступали в страну через Астрахань куда ежегодно приходило до 500 морских и речных стругов, ладей и карбасов из Баку,Решта, Астрабада и туркменского берега где была в начале 60х построена пристань по договору между Россией и Хивой и далее транзитом через Волгу шли к Балтийским портам и на север к Холмогорам. 

Все это вместе способствовало росту Нарвского плавания. Уже к 1566 году в Нарву пришло 98 иностранных судов прошедших перед этим Зунд (англичан, французов,нидерландцев, датчан и гамбуржцев) и 32 шведских судна из Выборга,Ревеля и Стокгольма. И ушло к шведским и датским портам 50 русских судов , правда русские суда уступали в размерах иностранным и поэтому по весу вывоз на русских судах был в 4 раза меньше чем на иностранных. 

О общий торговый оборот Нарвы достиг 1000 000 талеров. В дальнейшем не смотря на различные  противодействия  связанные и с дипломатическим демаршами польского короля и с колебанием в торговой политики Англии и с переворотом в Швеции рост торговли в Нарве продолжился и к 1570 году достиг полутора миллионов талеров в год.

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

До этого представлявший собой заштатный порт из-за неудобства рейда, то есть акватории для якорной стоянки морских судов, город Нарва быстро приобрел славу крупного коммерческого центра,

Предполагалось русскими строить порт в устье Наровы.И работы уж кой-какие велись.

политика российских властей заинтересованных в привлечении иностранных купцов

Не стоит, однако, забывать, что на определенные вопросы внешней политики Москвы оказывали влияние московские торговые люди(крайне недовольные режимом "благоприятствования" в отношении иноземных купцов).

Тут надобно поубедительнее расписать.

 

А кораблики хороши!

[Роман Широков]

Не стоит, однако, забывать, что на определенные вопросы внешней политики Москвы оказывали влияние московские торговые люди(крайне недовольные режимом "благоприятствования" в отношении иноземных купцов). Тут надобно поубедительнее расписать.

Тут расписана ситуация в первой половине 1560х пока еще идет война с Литвой и Польшей, действуют ограничения на торговлю веденные Священной Римской Империей и приобретенная в 1563 в Аи Рига еще пока не сказала своего веского слова (о "Рижском плавание" и о Риги в составе царства будет в следующей главе)  

Ну а так в принципе описал РИ ситуацию за одним исключением в РИ добиться плавание на собственных судах далее Выборга и Ревеля наши не смогли. Но в РИ у нас и позиции в Ливонии были слабей и в целом война с Литвой проходила сложней. А тут мы уверение чувствовали себя на переговорах и смогли добиться чуть больших уступок от шведов. 

Ну и для наших гостей и купцов та ложка дегтя виде свободы для иностранцев в Нарве компенсируется бочкой меда виде утраченного много много десятилетий назад свободного плавания по Балтике.

А кораблики хороши!

причем веть вполне себе РИ именно на таких наши плавали в 16-17 веках по Каспию, Белому морю и в 17 веке в Стокгольм через тогда шведскую Ижорскую землю.

 

[Роман Широков]

Предполагалось русскими строить порт в устье Наровы.И работы уж кой-какие велись.

ага в 1557 нашим ведущим инженером Выродковым работы проводились. Тут скорей рейд и порт не сам по себе ужасен, а в сравнение с теми же Ревелем, Выборгом или Ригой  

[Роман Широков]

Рижское плавание.

В июне 1563 года Рига избрала свою судьбу и пошла под высокую руку Русского цесаря. Добровольно принявший власть России город смог  выторговать себе значительные привилегии. В частности Рига сохранила полное самоуправление и ее управления всецело осталось в руках городского совета который продолжал держать в своих руках суд и сбор податей. Более того все доходы от податей и судебных штрафов полностью оставались в городской казне. Так же Рига сохранила все свои не маленькие земельные владения в низовьях Двины всего 1000 кв км которыми она владела как коллективным имением. Из города не высылались в России как из прочих Ливонских городов дворяне и бюргера.

При этом рижские купцы получили как поданные царя  право свободно вести любые торговые операции по всей обширной державе Ивана Московского на равных с русскими купцами условиях, платя точно такие же подати и пошлины. А высланные по царскому указу ливонские немцы бюргеры по русским городам а дворяне на границу с татарами фактически создали для рижан готовую торговую сеть из единоверцев и соплеменников по всей России.

В добавок к выгодам финансовым переход под руку Москвы так же обеспечил и безопасность. Уже в 1564 году с русской помощью была отбита попытка  литвы и курляндцев протянуть к ниму свои шаловливые ручки.

Ну и такой не маловажный фактор как веротерпимость особенно на фоне прочей Европы где бушевали религиозные войны и горели практически в каждом городе костры инквизиции. Хоть русские и завоевывали Ливонию под лозунгом борьбы с Лютеровской ересью, фактически протестантов не каким образом как раз за их веру и не притесняли, позволив им спокойно верить в бога как им хочется и не стали закрывать их кирхи в отличие кстати от притеснений православной церкви ранее в Ливонии еще во времена ордена, единственное ограничение наложенное на протестантов это был заперт на совращения в свою веру православных и полный заперт на миссионерскую деятельность на территории царства, за такое если поймают действительно могли и в срубе сжечь.  

Но от власти Росси были не только плюсы ,но и минусы. В городе разместился русский гарнизон который рижане обязаны были поить, кормить и содержать за свой счет. Так же в свою пользу царь обратил большую часть таможенных доходов Риги, разместив в городе свою таможню и дьяков с подьдячными и писцами. В итоге в пользу царя стало уходить 2/3 таможенных и акцизовых сборов оставляла в казне города только треть.

Ну и не только рижане теперь могли торговать свободно по всей Руси но и русские купцы и гости теперь смогли свободно приобретать собственность в Риге и торговать там в том числе что было самое обидное для черноголовых ( гильдия торговцев)и бюргеров с иностранными купцами, тем самым лишив рижан их основного источника заработка по перепродажи товаров которые привозили по Двинскому пути   купцам пришедшим из за моря.

Рижанам не кто конечно не запрещал и далее вести свой традиционный промысел, но зачем платить посреднику если есть возможность заключить сделку на прямую?

От чего разжирившиеся и обленившиеся за последнюю сотню другую лет рижане и уже в отличие от своих предков практически не плавающие сами в море и предпочитавшие сидеть на бергу и ждать когда им с одной стороны привезут товар, а с другой его купят с чего они будут иметь свой навар, стали думать думу тяжкую как же им компенсировать потерянные доходы и на чем бы еще заработать. 

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

При этом рижские купцы получили как поданные царя  право свободно вести любые торговые операции по всей обширной державе Ивана Московского на равных с русскими купцами условиях,

При этом остальная Европа ответит тем, что пуще прежнего начнет разрабатывать меры к тому, чтобы не допускать «московитов» к морю, а европейских специалистов — в Москву и, изолировав таким образом Русское государство от центров европейской торговли, промышленности, культуры, воспрепятствовать его политическому усилению.

И что на привилегии ливонских купцов ответит Англия?

[Роман Широков]

При этом остальная Европа ответит тем, что пуще прежнего начнет разрабатывать меры к тому, чтобы не допускать «московитов» к морю, а европейских специалистов — в Москву и, изолировав таким образом Русское государство от центров европейской торговли, промышленности, культуры, воспрепятствовать его политическому усилению.

Скорей наоборот, Рига превратиться в этакий русский Сингапур смотрите сами у них есть давние и обширные связи с Ганзой и Нидерландами, при этом скажем Любек с начало присосавшийся к контрабанде оружие с 1563 находиться в крайне неприятном положении, от торговли оружием его отодвинули( шведы отказались и еше война с ними началась из Германии император запретил) они конечно тайно и в РИ торговали но...далее их торговый флот под ударами шведом и им скандинавы вспарывают животы и заливают смолой когда поймают ( Ри случай в 1564), в Москве им прямо заявили что их проблемы на море это их проблемы (в Ри 1564) вполне логично что они начнут делать флот в Риге являясь его фактическими частными владельцами но получая при этом выгоду виде русского флага который их защищает от шведов, причем шведы не дураки поэтому сие прийдется делать по настоящему а не просто формальном еняя порт приписки судов, опять же для обхода заперта на продажу русским оружия Любеческие патриции вполне логично развернут его производство в Риге тем самым смело будут открещиваться от обвинений со  стороны Империи мол я не я и хата не моя, рижане мол сами, при этом получая выгоду от такого бизнеса.

Следом за Ганзой подключаться Голландцы как с одной стороны уже более как 100 лет главные торговые партнеры Риги с другой больше всех страдающие от Северной войны и у которых дома началась брожение против Габсбургов, так что им вполне понравиться такая идея по организации на берегах Балтики этого оффшора и производственного центра.

Далее у самих рижан а точней у их верхушки капиталы не маленькие при этом с одной стороны появился доступ к ресурсам континента, но  на простую перепродажу у них монополии уже нету. При этом через давние связи есть доступ к специалистам на западе которых в разы легче сманить чем когда этим занимаются царские агенты и гораздо труднее поставить препоны такому найму. Логично что они то же начнут вкладываться в собственный морской флот и в развитее производств в собственном городе.

Ну и русские гости и купцы которые потянутся в Ригу сразу же после ее вхождения в состав России, где они будут строить свои подворья,склады , причалы для торговли с заморским гостями напрямую в обход рижан то же скорей всего включаться в эту промышленную гонку.

Ну и самое главное по сути до 1570 года окромя Польши особо не кто этим процессам мешать не будет которая окромя дипломатических демаршей и каперов из Гданьска не чего поделать и не сможет, а против их каперов можно и своих выставить это не боевой флот крупной державы, так как будут получать от этого выгоду или не будут иметь возможность помешать. А Империя так в 1567 году и во обще снимет все ограничения на торговлю и специалистов ради союза против турок.

А к началу 70х когда Россия от решение проблем юга снова развернуться на запад уже будут совсем другие расклады

И что на привилегии ливонских купцов ответит Англия?

Собственно а что она может ответить? Вставать в позу и говорить громкое фи? Ну так русские окромя оружие не чего у англичан и так не покупают и то большую часть не себе а на перепродажу персам,шведам и датчанам, остальные товары англичан откровенно хуже чем у немцев или голландцев с французами ( до Англии фабрики мира еще ого го сколько) 

А в торговле оружием королеве и ее лордам в РИ главные конкуренты ее же подданные не входящие в Компанию, с которыми она и боролась усилено все 1560е в АИ еще и голландцы с немцами будут в большей степени чем РИ.

При этом Компания только по бумагам убыточная, а так владельцам во главе с королевой не хило так падало в корман звонкой монеты, так что отказываться от торговли с Россией на зло маме отморозить себе уши, а до завершении Северной войны отказываться от контрабанды оружия через Россию так во обеш верх глупости. Дальше да возможны как и в Ри варианты и пределы уступок на которые готовы пойти англичане русским кране ограничены.Но тем не мене просить не торговать Россию не с кем окромя них они конечно будут, но и на вежливый отказ или не вежливый смотря как пойдет они в ответ эмбарго точно не ведут.

 

 

[Роман Широков]

При этом остальная Европа ответит тем

Нет то что они ответят оно понятно, но ведь как известно бабки побеждают зло. Во общем не слишком ли благостную я картину по поводу Риги я нарисовал выше? Так то хотел ТЛ примерно по такому сценарию далее писать.

[Роман Широков]

Предложение Любека.

Любек с начало присосавшийся к контрабанде оружие с 1563 находиться в крайне неприятном положении, от торговли оружием его отодвинули( шведы отказались и еше война с ними началась из Германии император запретил) они конечно тайно не смотяр на запреты медью, оружием и амуницией торговали в Нарве ,но объемы этой торговли из ударов со стороны с начало Ревельских каперов  а потом и всего Шведского флота были не очень высокими.

В Риге им было торговать легче хотя бы по причине того что шведам было сложней по пути туда нападать на их торовые суда, но полностью это от нападений не спасало. а война на море стала развиваться не в пользу анти шведской коалиции 

Послы города Любека попытались найти защиту от шведов у русского царя, но им было заявлено что их купцам государь может дать защиту только на территории России, но не на море.

Тогда любекский купец Ян Хоффман (John Hoffman)  придумал новую аферу и заручившись поддержкой  руководства города приступил к ее осуществлению.

[master1976]

находиться в крайне неприятном положении

Ганза уже движется к закату былого торгового величия.

Да, еще-для Ганзы( и Любека) превращение Московии в державу с собственным торговым флотом на Балтике-не есть ли серьезный удар? А для ганзы пожалуй, что и смерть...

[Роман Широков]

Да, еще-для Ганзы( и Любека) превращение Московии в державу с собственным торговым флотом на Балтике-не есть ли серьезный удар? А для ганзы пожалуй, что и смерть...

Ганза уже движется к закату былого торгового величия.

Тут дело вот в чем дни Ганзы уже сочтены по крайне мере как гегемона на Балтике однозначно. Сначала их  задавили нидерландцы еще в 15 веке, потом скандинавы датчане и шведы уже в 16 веке, как раз с 1563 идет война с шведами что бы сохранить хотя бы тень былого величия, на Балтику стремительно ворвались англичане. Так что будет у русских флот или не будет на Ганзу во обше и Любек в частности это не каким образом не повлияет. 

При этом на личное благосостояние Любецких патрициев и черноголовых такой союз с русской Ригой может повлиять, причем сильно, в плане их обогащения.  Да и для Любека как политической силы по сути этакий необременительный и скрытый союз с Россией выгоден так как русские  далеко и в отличие от Вены, Копенгагена и Стокгольма на захват Любека претендовать не могут, а выше перечисленные в случаи чего скушают с радостью. Зато у русских есть много чего и их бояться до трясучки соседи.

[master1976]

необременительный и скрытый союз с Россией выгоден

Не совсем уверен, что выгоден столь очевидно.Взаимоотношения любекских( и ганзейских) купцов с русскими(новгородскими) были весьма непросты.

[Роман Широков]

Не совсем уверен, что выгоден столь очевидно.Взаимоотношения любекских( и ганзейских) купцов с русскими(новгородскими) были весьма непросты.

Я даже больше того скажу отношения отца и деда Грозного с Ганзай во обше и Любеком в частности то же были далеки от совершенства, но времена меняются (торговые пути сместились, в самой вотчине Ганзы Балтике господствуют корабли чужаков, бывшие полуколонии  Дания, Швеция и Россия (Новгород) полностью вышли из под контроля и уничтожили привилегии.

Союз же с Ригой чем хорош это работа не с "варварами" русским а все таки соплеменниками немцами и членами Ганзы. При этом через рижан Любек получает доступ к ресурсам России пусть и с определенными оговорками, а так же царю нету смыла защищать Любек и его купцов, но зато он будет защищать купцов и промышленников которые   построят в его державе мануфактуры, верфи и будут владельцами судов которые плавают по морю под русским флагом. И через это будет вынужден защищать Любек и его интересы, конечно до определенной степени, не всегда и не безусловно, но тем не менее будет.

 

[Роман Широков]

В Любеке была создана компания в пайщики которой по мимо Хоффман вошли бургомистры Любека Иероним Люнебург, Антон Людингхаузен , Кристоф Смерти и Bartholomeus Tinnappel , члены Совета Господ Любека и руководители гильдии Черноголовых города. Всего 52 человек.

После чего Хоффман отправился в Ригу где от имени ново созданной компании  обратился к городскому совету Риги и ведущим торговым семействам города  с предложением объединить усилия   с тем что бы организовать доставку русских товаров из Риги в Любек и далее в Германию на судах из Риги под русским флагом. С тем что бы во первых избежать опасности от нападения шведов, а с другой уменьшить таможенные платежи в русскую казну организовав закупку товаров силами рижан в глубине России.

А так же перепродажу и доставку английского оружия в Данию.

Так же было предложено с целью обхода запрета императора на продажу оружия из Германии в Россию организовать производство оного на территории Риги, для чего любечане обязались привезти нужных мастеров а в последствии поставлять нужные материалы. С последующей перепродажи вооружений и амуниции в Россию,Литву и Балтийские страны.

 

[Роман Широков]

Ян красноречиво расписывал своим будущим компаньонам красочные перспективы и то богатство и могущество которое они смогут добиться. У Любецко-Рижской Торговой компании будет столько возможностей что она даже смогут возродить величие Ганзы под своим руководством.

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[master1976]

построят в его державе мануфактуры, верфи

На концессионных началах-вполне.Это при Иоанне практиковалось.

В1555 г. была предоставлена первая концессия английской компании. 6 февраля 1555 г. королева Мария совместно с королем Филиппом ратифицировали учредительные документы нового торгового общества, направленного на развитие торговых отношений с Москвой. Это было взаимовыгодное сотрудничество - так, новое торговое общество приобрело исключительные права на проведение торговых отношений с Москвой, английское государство, в свою очередь, получило привилегии и льготы от Ивана Грозного.

 

 

Изменено 9 Jul 2018 пользователем master1976

[Роман Широков]

На концессионных началах-вполне.Это при Иоанне практиковалось.

так и я о чем, англичанам в РИ с 1555 по 1566 длаи привилегий больше чем здесь в АИ получит Ганза (немцы и пошлины платить будут и подати частично по кране мере со своих операций за пределами Риги )

а с другой стороны это фактически реанимация старой еще до падения Новгорода политики Ганзы по отношению к России, ну немцы по крайне мере это будут так воспринимать

Изменено 10 Jul 2018 пользователем Роман Широков