Позолоченная рыбка

[ALL]

Коллеги, я, конечно, лью слёзы об отравленном Щекочихине и о других святых людях, которые подверглись и перенесли.  Но не всё время.  В данном случае ("Позолоченная рыбка") меня интересуют не либеральны нюансы, а ситуация альтернативного мира, в котором СССР единственная сверхдержава, а США - "страна изгой".  Проблема, разумеется в том, что "Хиус", похоже, противоречит законам природы и АИ геополитические расклады мы вынуждены скрещивать с чистой фантастикой под которую невозможно подвести экономическую и культурную базу.  

[prostak_1982]

А что именно хотели бы понять?

Так, есть, например, книга "Факап" Харитонова. Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

[ALL]

Дело в том, что в оттепельных героев, которые рассекают на звездолётах - веришь.  А вот в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!  Психологически не стыкуются.  МИГ-15 - ещё куда ни шло (и то, не особенно).  А вот "Хиус" - никак.  

[Алиса]

Жизнь - не бухгалтерский гроссбух, в котором есть приход-расход и сальдо.

и при этом Вы скрупулезно записываете в графу "приход" все благие деяния героев. 

А что с итогом? пат все же умерла. Один из героев глупо погиб на разборках с гопотой. Локамп так и остался на съемной квартире, один, без жены и каких либо перспектив выйти из депрессии.

Не спорю, хорошие люди, но финал у них печальный. Ушли оставив за собой пару кубков региональных гонок, пустые бутылки и переполненные пепельницы. Все. И это не самые худшие герои Ремарка. Вспомните "Арку". Вот история падения в пропасть, превращение хорошего врача в маргинала. 

"Исстория из Лисабона" не лучше. Опять бездна падения и потерянная попусту жизнь. 

Таковы герои Ремарка. При этом он героев явно писал не с себя. Сам прожил нормальную бурную жизнь. Оставил после себя хорошую память. 

[ALL]

"Факап" Харитонова

Посмотрю, что это такое.  Листанул чуть чуть. Вижу, что это как бы "позже", чем хотелось бы.  

Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

Сверхдержава в рамках планеты Земля.  Ну, добавим фантастики, Солнечной системы.  Поставить СССР на место Америки.  

 

[Алиса]

У Геббельса было много детей.

У Лукашенко три сына. Что дальше?

Это тот, кто ликвидировал комиссию по помилованиям, которую возглавлял Приставкин.

Я читала Приставкина. Долго плевалась. Гебельс на его фоне порядочный человек. 

кто изгнал с телевидения "Кукол", Шендеровича

Матрасофил? Одобряю.

 

Ваше определение инфантильно, но безобидно. Пусть будет. Хорошо, что не призываете репрессировать всех судей и прокурорских.

 

Изменено 14 Jul 2018 пользователем Алиса

[prostak_1982]

и при этом Вы скрупулезно записываете в графу "приход" все благие деяния героев.

Вы захотели графу приход - получите.

пат все же умерла.

А она по-любому умерла бы. Практика лечения туберкулезов антибиотиками была разработана лет на 10 позднее. Этак можно и тогдашних врачей-пульмонологов обвинить в том, что они никому не нужны.

Локамп так и остался на съемной квартире, один, без жены и каких либо перспектив выйти из депрессии.

Роберту только 30 лет. Так что, у него еще все впереди. Или вам расписать, как он стал связным в группе Красной капеллы?

Не спорю, хорошие люди, но финал у них печальный.

Финал - жизненный, все там будем. Даже вы. А так, книга пример того, что нужно стараться остаться этим самым "хорошим человеком", несмотря на все житейские невзгоды.

[Алиса]

А вот в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!

При этих словах Вячеслав Молотов утирает скупую мужскую слезу и рвет в клочья письмо своей жене в ИТУ. 

[ALL]

При этих словах Вячеслав Молотов

Вячеслав Молотов летал на Венеру?

Матрасофил?

Кто это?  Если тот, кто любит американский флаг, так при чём он, если мы в России?

Ваше определение инфантильно, но безобидно

А что я должен тыкать пальцем в табель о рангах?  Я страной не управляю.  И с новичками (слава богу!) не знаком.  

У Лукашенко три сына. Что дальше?

И Лукашенко - как-то не очень.  Всё он, да он, и никакой АИ.

Я читала Приставкина. Долго плевалась

Отчего вы плевались?  Было бы интересно и познавательно.  

[ALL]

Продолжу по поводу Рыбки.  На самом деле сталинистов и неосталинистов мы на страницах книжек видели.  И очень неплохих, например "Звездолёт "Товарищ Сталин".  Но это, как бы, другая эпоха.  В нашем случае, перед нами фантастика "постВМВ", когда "белые" отошли в область преданий, как и сказочка о пролетарском интернационализме.  Так что интересно было бы увидеть Краюхина, управляющего планетой в стиле героев Хайнлайна (напр. "Космический кадет").  Чтобы они могли предложить, потребовать, какие аспекты космической "финляндизации" вышли бы на первый план?  Потом, внутренняя политика. С кем бы боролись, если противостояние с Америкой уже неактуально?  

[Алиса]

Роберту только 30 лет.

в 20е годы это серьезный возраст

А она по-любому умерла бы.

Локамп встречает старость на крыльце своего дома, с трубкой в руках, рассказывая многочисленным внукам о подвигах бурной молодости? Не верится в такое. 

Финал - жизненный, все там будем.

Нет. Далеко не все. У большинства жизнь проходит не так ярко, но с большим результатом и неплохим итогом. У героев Ремарка итог печален, разбитое корыто и ноль перспектив и желания начать все заново. 

что нужно стараться остаться этим самым "хорошим человеком",

Это слишком банально. На одном полюсе яркие неудачники Ремарка, на другом симпатичные сволочи Дюма, а большинство находится между этими крайностями.

 

[Алиса]

Вячеслав Молотов

Это сталинская эпоха. И послесталинская. 

Кто это?

Вы честно не знаете главный подвиг в жизни Шендеровича?

Я страной не управляю.

Слава тебе Господи!

И Лукашенко - как-то не очень.

Все Вам не угодили. У самого то дети есть?

Отчего вы плевались?

От Приставкина. Ясно же написано. 

 

[ALL]

Все Вам не угодили.

Как то вы сами нервно отвечаете, коллега.  Забывая, что мы на форуме АИ.  Да, тут любят говорить о политике, но главный то смысл не в этом.  Главный смысл в том чтобы придумать какую-нибудь альтернативу.  Лукашенко, это не альтернатива. Лукашенко скучен, Лукашенко не меняется - на кой он?  Вот если бы его свергли.  Или наоборот, если бы он, в 1996-м, на фоне войны Лебедя и Чубайса, взял бы, да и захватил Смоленск - вот это была бы Альтернатива!  И Молотов, он конечно интересен и продуктивен (текстуально, многое уже сам сочинил) как АИ правитель государства в каком-нибудь фанфике, но пороха он не выдумает и в космос не взлетит.  Нет, это просто "Железная задница".  И не надо говорить, что на таких Земля держится.  Кремль, может быть и держится, но мы не в Кремле, а на сайте АИ!  Что касается Приставкина, то Вы так и не высказали к нему претензий.  Да, образ "бедных" чеченцев был, возможно коньюктурным.  А возможно рождён в неком ослеплении.  Ну, так цель слепила - слишком благая была, за сладкую свободу боролись!  А выворотить наружу авгиевы конюшни режима (и вообще жизни, написав что-нибудь остренькое), это легче всего - навоз и так через край валит.  И по поводу Шендеровича - да, я ничего про него не знаю!  Ну, кроме того, что драматург.  А ещё, это символ эпохи которая была интересной альтернативой современности.  Это - главное, а не подробности биографии.

И, по поводу "Золотой рыбки".  О её мире, вы что-нибудь можете сказать?       

Изменено 15 Jul 2018 пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Так что в жизни сделали герои Ремарка? К чему они пришли? Что осталось после них? Каков был результат их стремлений, борений и чаяний? 

"Они рождались, страдали и умирали"(с)Рудаки ЕМНИП)

[Владимир Станкович]

в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!  Психологически не стыкуются.  МИГ-15 - ещё куда ни шло (и то, не особенно).  А вот "Хиус" - никак.  

КНДР не имея НИЧЕГО создала МБР и довольно солидный ядерный арсенал -при том что проповедь принципов на которых построена ее экономика в СССР времен Сталина с высокой вероятностью привела бы проповедника в "застенки Гулага"(с)

[ALL]

КНДР не имея НИЧЕГО создала МБР и довольно солидный ядерный арсенал -при том что проповедь принципов на которых построена ее экономика в СССР времен Сталина с высокой вероятностью привела бы проповедника в "застенки Гулага"(с)

Я имею в виду восприятие литературного текста в рамках прогресистской порадигмы и высоких порывов.  В той парадигме, где космос романтика, а не кондовое РИ.  Что до КНДР, то да, интересно.  Принципы эти, правда мне пока неведомы, но я тоже склоняюсь к тому, что СССР "Позолоченной рыбки"  это что-то вроде С. Кореи.  Тут интересны вот какие вещи - какой процент ВВП уходит на "Хиусы"?  (только умоляю, не надо о реальном СССР, лучше давайте о фантастическом!).  Второе - а как соотносится повседневная жизнь людей и мегадостиженя в области ядерной техники и военной космонавтики?  Как с прогрессом в  иных областях?  Кажется мы уже обсуждали комическое соотношение радиолы "Фестиваль" (к стати, откуда здесь фестиваль? развилка после 1957?) и "Хиуса", летающего на дейтериво-тритеевой плазме.  Например если взять Беляева, "Лаборатория Дубльвэ", то там и народ живёт в фантастической, техноторонной действительности со всякими ВЧ-удобствами.  А в "рыбке"?  Не замкнуты ли технологии только на ВПК, или это в принципе невозможно (Хотя, почему невозможно?  ассигнований нет - нет и повседневного прогресса).  И - третье.  В рассказе упоминается неизбежность военного столкновения.  Я опять-таки спрашивал когда-то: "а возможно ли осознанное развязывание начальством ядерного конфликта?".  Мне сказали, что нет.  В данном случае СССР напал первым, но всерьёз обсуждается возможность нападения американцев.  От какой безысходности они бы могли пойти на такое?   

[Абрамий]

12 июля 1936 года . Москва  ,  Кремль  .

 Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) и председателю СНК СССР  . Товарищу М. К. Курако .

Товарищ Курако !

Некоторые недавние работы Ферми и Сцилларда , которые были сообщены нам , заставляют нас ожидать, что элемент уран может быть в ближайшем будущем превращен в новый и важный источник энергии.

Некоторые аспекты возникшей ситуации, по-видимому, требуют бдительности и в случае необходимости быстрых действий со стороны ЦК ВКП(б) и правительства СССР .

Мы считаем своим долгом обратить Ваше внимание товарищ Курако на следующие факты и рекомендации.

В течение последних четырех месяцев благодаря успешным работам Жолио во Франции, а также Ферми и Сцилларда в Америке стала вероятной возможность ядерной реакции в крупной массе урана, вследствие чего может быть освобождена значительная энергия и получены большие количества радиоактивных элементов. Можно считать почти достоверным, что это будет достигнуто в ближайшем будущем.

Это явление способно привести также к созданию ядерных бомб -- исключительно мощных бомб нового типа.

Одна бомба этого типа, доставленная на корабле и взорванная в порту, полностью разрушит весь порт с прилегающей к ней территорией.

Такие бомбы могут пригодными и для для воздушной перевозки.

Советский Союз обладает сейчас слишком малым количеством урана и систематический поиск месторождений этого металла не производится .

Урановые руды СССР в окрестностях Тюя-Муюна, в Ю. Киргизии в 1925 году исследовал акад. А.Е. Ферсман. Кроме Ю. Киргизии , другие крупные месторождения в СССР неизвестны и их поиск не производился .

Ценные месторождения находятся в Канаде и Чехословакии

. Серьезные источники есть в Бельгийском Конго.

Экспедиция акад. А.Е Ферсмана в Монголии с целью разведки местных месторождений полезных ископаемых обнаружила там урановую руду .

Ввиду этого положения, не сочтете ли Вы желательным установление постоянного контакта между ЦК ВКП(б), правительством и группой физиков, исследующих проблемы цепной реакции в СССР .

Для такого контакта Вы могли бы уполномочить лицо, пользующееся Вашим доверием, неофициально выполнять следующие обязанности: А) поддерживать связь с правительственными учреждениями, информировать их об исследованиях и давать им необходимые рекомендации, в особенности в части обеспечения СССР ураном; Б) содействовать ускорению экспериментальных работ по исследованию урана , ведущихся сейчас за счет внутренних средств университетских лабораторий , исследовательских институтов ВСНХ СССР и АН СССР , путем выделения нужных средств целевым финансированием .

Нам известно, что Германия в настоящее время скупила через подставных лиц все акции чехословацких урановых рудников.

Вся добыча которых вывозиться теперь в Германию .

Кроме этого германские агенты скупили все акции урановых рудников в Венгрии и Болгарии .

Такие шаги, может быть, станут понятными, если учесть, что сын заместителя германского министра иностранных дел фон Вейцзекер прикомандирован к Институту кайзера Вильгельма в Берлине, где в настоящее время повторяются работы по урану сделанные в СССР и США .

Возможность получения нацистской Германией нового оружия представляет очень серьёзную опасность для СССР и требует принятия соответствующих мер

. Искренне Ваши , Альберт Эйнштейн,   П.Л. Капица ,  Г.А.Гамов ,  М.П.Бронштейн .  Ф.О-Г. Хоутерманс .

 

Резолюция    :  срочно  .секретно   ,  направить   председателю ВСНХ    тов. А. Л. Малченко  , председателю РВСР  тов.  М.В.Фрунзе .  

тов. Малченко  :

- Александр  Леонтьевич   все  вышеописанное  требует от нас  самых  срочных  ,   чрезвычайных и экстраординарных   мер .

Ваш  М. К. Курако .

 

тов . Фрунзе  .

 -  Михаил  Васильевич  , Вы конечно   помните   .  как мы   несколько  лет назад   разговаривали   об романе  Уэллса   "Освобожденный мир  "  и доктрине  Дуэ   ?

Так  вот ,  есть  все  основания  полагать  ,что  описанное  в романе  может  совершенно  запросто  стать  реальностью  .

В   свете  новейших    открытий   атомной  физики   фантазия  романиста   стала  можно  сказать  реальностью  !

Ваш  М. К. Курако .

 

 

     

 

Изменено 16 Jul 2018 пользователем Абрамий

[ALL]

-  Михаил  Васильевич  , Вы конечно   помните   .  как мы   несколько  лет назад   разговаривали   об романе  Уэллса   "Освобожденный мир  "  и доктрине  Дуэ   ? Так  вот ,  есть  все  основания  полагать  ,что  описанное  в романе  может  совершенно  запросто  стать  реальностью  . В   свете  новейших    открытий   атомной  физики   фантазия  романиста   стала  можно  сказать  реальностью  ! Ваш  М. К. Курако .

Коллега, это литературный текст, или из реального архива?  "Заповедник для академиков", Булычева?  Но, в сущности, Рузвельту что-то подобное писали.  Все они беспокоились о бомбе и своих креслах, из которых этой бомбой их можно выбить.  Но ведь всё это на фоне воплей "расстрелять как бешеных собак!" и тому подобных мерзостей.  Так что тут не до благорастворения воздухов (пусть и радиоактивных).  Это, по поводу психологического восприятия.  Впрочем, я подумал и решил, что всё зависит от таланта сочинителя.  "Позолоченная рыбка" никакого внутреннего эстетического протеста не вызывает.  

     

Изменено 16 Jul 2018 пользователем ALL

[Абрамий]

Коллега, это литературный текст, или из реального архива?  "Заповедник для академиков", Булычева?  Но, в сущности, Рузвельту что-то подобное писали.

Конечно-же  литературный текст  .

Россия  с большевистской   революцией  ,проигранной  ПМВ  , но с  очень  короткой  Гражданской   войной  и без  разрухи  и с индустриализацией   начатой   в начале  20-х   годов .

Мир  технократического  большевизма  .

Ситуация  когда  большая  часть  верхушки   большевиков   состоит из  квалифицированной   технической   интеллигенции  .

И  нет  ситуации .  когда  из  инженерного  корпуса  Российской  империи   к концу  20-х  осталась  менее чем   1/10  часть  .

[ALL]

Ситуация  когда  большая  часть  верхушки   большевиков   состоит из  квалифицированной   технической   интеллигенции  .

Интересно!  Тут говорили, что "технари", в целом, терпимее относятся к людям.  А потом экстраполировать этот гандикап в "Хиуса"?   Можно и так.  Но вот что значит читать форум по диагонали.  Даже на фамилии не обратил внимание, а ответить поторопился.  Извиняюсь.

[ALL]

Так, есть, например, книга "Факап" Харитонова. Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

Спасибо, познакомился.  Интересно.  Только полдень сверхдержавы наступает за счёт ядерной войны, после которой от населения земли остаётся 20млн человек.  Это немного не моя лит-концепция.  ИМХО, "слегка" людоедская и, по-моему, антимарксистская.  Хотя по Марксу и не могло быть, в "Факапе" прямо сказано.  Там ещё какая-то "Гибель в 2015 под Донецком", хотя публиковалось на самиздате в 2013 году.  Так что непонятно, какие события происходили на Земле до "факапа".  Мне ранний Казанцев по нраву.  Типа производительность труда выше чем в США, отсюда промпроизводство выше и, как минимум, равный технический уровень. С США сотрудничество по типу Рузвельта, только соотношение обратное.  Конечно, можно и войну нафантазировать, но только с локальными последствиями применения ЯО, чтобы пионер Петя сохранил хотя бы остатки прекраснодушия.  "Письма мёртвого человека" как-то не очень.  ИМХО, Сталин предлагал считать, что в ВОВ погибло 7млн.  Когда Хрущёв о 20млн объявил?  Не помню.  До публикации "Страны багровых туч" или после?  Вот пусть в ядерной войне с США 20млн. и погибнет.  А лучше 2-3, хотя бы "официально" (за вычетом последствий радиации и т. д.).         

[sigulin.maxim]

литературный русский язык

любитель матрасов?

[sanitareugen]

А нельзя ли перевести это на литературный русский язык?

Можно. Но забанят за мат.

https://lurkmore.to/шендерович

[ALL]

Можно. Но забанят за мат. https://lurkmore.to/шендерович

Забавно.  Уже видел это "Лукоморье".  Но, бог с ним, пусть смешат и вскрывают недостатки - это хорошо.  Более того, и Бесогон на ТВ появляется.  Так что я был неправ, что прогнали/запретили.  Однако, а как же с "Позолоченной рыбкой"?  

[Алиса]

А нельзя ли перевести это на литературный русский язык?

Вспомните главный подвиг в жизни Шендеровича, благодаря которому он и добился известности.