Опубликовано: 12 Apr 2018 Куда он их девал -вопрос совсем особыйПро закупки оборудования и вам писали и вы писали. Ускорение же. Ну и тупо перекредитовывался по набранному до него. Ну и закупки ТНП конечно. Ну наконец Афган и помощь гибнущему соцлагерю (в 1985-89 СЭВ набрал долгов где-то полста миллиардов). Ваш рабочий с 20 баксами получит даже по оф.курсу 91го 127 рэ с копейками - и пошлет буржуя с его сверхурочными и сортирами в виде дырок в земле как сделали индусы в Польше - и прочим в неприличном направлении.Странно, не вы ли писали про терпеливый народ, который месяцами ходил на работу без зарплаты и жен выводил на панель, лишь бы не восстать против буржуев... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Я и говорю - приезжает такой Рейган в Москву и говорит Романову (имярек) - Джордж - я вот подумал - хрен ли Америке с того Афганистана? А ежели вы купите у меня еще миллион тонн сои я пожалуй пришлю вам Солженицына в клетке...У вас понимание слово разрядка и переговоры на уровне великого стратега. Никто и никогда на уровне глав государств не едет с такими глупостями. Сначала люди рангом пониже повестку обговаривают. Я уж не говорю про странную вещь, не Америка в Афганистан вперлась. Хрена СССР в нем. Хотите денег, выводите. Обидно, понимаешь, но куда ж деваться. По какому курсу? Доллар в нормальной торговле давал то ли 4 то ли 6 рэ прибыли по шмоткам и мебелям и прочим ТНП. Ваш рабочий с 20 баксами получит даже по оф.курсу 91го 127 рэ с копейками - и пошлет буржуя с его сверхурочными и сортирами в виде дырок в земле как сделали индусы в Польше - и прочим в неприличном направлении. Если же вы введете льготный курс то эта ваша новая экономика начнет приносить убыток - иными словами еще и прикажете дотировать бизнесменов закордонных из бюджетаТеперь вы изображаете что забыли о чем речь шла про курсы валют. Это скучно. Плавающий нам не нужен (с), остальные нормально, а данный приносит убытки. Убытки в чем? В рублях? А в долларах нет? Мы ж продаем, а не покупаем. Вы вообще в курсе, зачем нужна дешевая валюта? Или вам туризма советского жалко? Менять для поездок правильным людям дорого станет. Я уже повторял и не один я - в СССР совсем другая экономика - лечить простуду лекарствами от рака в лучшем случае бесполезноТо есть нам светоч, но реформировать мы не будем. Социализм у нас не той системы. Где там определение про китайский путь, не вижу? Наверное не заметили. А я вам пишу что технологий не дадут Негорбачеву как не дали Горбачеву и Ельцину... Китаю бы тоже не давали если б во вторых не думали как некоторые коллеги что азиаты отстали навсегда и не научаться их использовать и развивать а во вторых - если б Китай играл честно и уважал копирайт и прочую собственность. А взять импортные кроссовки и распороть их по швам - а потом наделать лекал и гнать эрзац -для этого вообще реформ не надо...Ипить, насколько глупо звучит. Дали потому что думали не научатся. Типа пятьсот миллиардов выкинули тупые американцы. Ну идиоты. кстати, а чего ж в СССР не додумались распороть, для этого и реформ не надо. Ну тупые, без вас никак. Куда он их девал -вопрос совсем особый...Чего такого особого в этом вопросе. Дырки закрывал. Польше надо? Надо. Афганистан надо? Надо. Зерно надо? Мясо надо? Ираку с Сирией оружие подарить надо? А Кубе? А Чернобыль? Речь не идет о том что их не было. А о том что не дали бы. Еще как дали в реальности. Но сюрприз, когда Горбачев заговорил о разрядке. Другому может и не дали бы. Ту же Германию реально можно было за хорошее бабло толкнуть. Ну он был дурак, но ваши сохранившиеся старперы все гении. Ах нет. Сдавать нельзя, надо им денег дать. А то Солидарность не в одной Польше будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Еще как дали в реальности. Но сюрприз, когда Горбачев заговорил о разрядкеВ 1983-84 давали по 12 млрд в год, не только до разрядки, а вообще без уверенности, что до 1985 мировая война не начнется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Ну и закупки ТНП конечно.Брать кредиты на оборудование или покупку еды это так сяк -но на шмотки -верх ума... Ну наконец Афган и помощь гибнущему соцлагерюСоцлагерю шло не в СКВ -как и АфганистануИраку с Сирией оружие подарить надо?Повторю вопрос -какое отношение кредиты в долларах имеют к оружию продаваемому и производимому за рублиЕще как дали в реальностиТак я ж про инвестиции - их и Ельцину не давали -не считая спекулятивных вложений Сдавать нельзя, надо им денег датьА то Солидарность не в одной Польше будет.Не будет -потому что только в Польше местный Горбачев - Герек - дал свободу - а не отправил коскоровцев в тюрьмы и дурки как поступали в СССР и прочих соцстранах того времени. Но к реформам это не относиться. Типа пятьсот миллиардов выкинули тупые американцы. Ну идиотыНу они получили выгоду - а ошибаться всякий может -недооценили Китай - видимо судили по Гоминьдану и Циням... Наши тоже недооценили да и до сих пор талдычат многие про "чашку риса"А в долларах нет? Мы ж продаем, а не покупаем. Вы вообще в курсе, зачем нужна дешевая валюта?Гешефт в духе "Украсть водку и продать а деньги пропить". Для КНР 1979 каждый доллар - дар Божий и обеспечение гарантированной чашки риса стоит всех экономических теорий. В СССР проповедуемое вами не прибавит ни товаров в магазинах ни денег в казне - все сожрут проценты по кредитам и убытки от диверсификации экономикиСтранно, не вы ли писали про терпеливый народ, который месяцами ходил на работу без зарплаты и жен выводил на панель, лишь бы не восстать против буржуев...Ну восстать не восстанет - согласно вам даже и при чаушистских экспериментах и ситуации а-ля КНДР не восстанет (Это Максим любит фаэээ короче - смотреть на Румынию). Просто не пойдет работать туда где платят такие гроши и заставляют много работать -едя помойный суп и испражняясь в дощатые сортиры - и вы будете в двойном убытке ибо мало того что прибыли не будет так и вложения не отобьются - взятые в кредит. Можно загнать на заводы с иностранным участием тунеядцев и зэков - "зона в зоне" - но тогда конкуренты учинят компанию черного пиара о пошитых "рабами преступного режима(с) кроссовках -и сбыта не будет... В 1983-84 давали по 12 млрд в год, не только до разрядки, а вообще без уверенности, что до 1985 мировая война не начнется.Ну что толку в 12 миллиардах если Горбачев тратил на одно барахло 16-23 по вашим же заявлениям? Тем более что в случае мировой войны доллары потеряют смысл -как и модные штаны и игровые приставки с гамбургерами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 чего ж в СССР не додумались распороть, для этого и реформ не надо. Ну тупыеНу так и есть -легпрому традиционно не хватало изворотливости -хотя подозреваю что-то копировали. А китайцы не только делали кроссовки но и получили возможность лепить на них ярлык "Пума" и "Адидас" и продавать их в т.н цивилизованных странах. Зачем цивилизованным еще и более дорогие советские кроссовки если есть дешевые китайские? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Копировали не что-то, а дофига всего.Но до Китая было как до Китая раком.СССР не мог осилилить ни дешевый массовый низкокачественный, но пользующийся спросом экспорт, ни лицензионное конкурентоспособное производство на экспорт вроде Айфона. 100500 причин тому и все уже обсосаны.Иначе как работая в основном на внутренний рынок, СССР не поднять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 но на шмотки -верх ума...Прибыль вы там сколько писали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Брать кредиты на оборудование или покупку еды это так сяк -но на шмотки -верх ума...Вы про холодильник? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 что толку в 12 миллиардах если Горбачев тратил на одно барахло 16-23 по вашим же заявлениям?Врать прекращаем уже? 16-23 это ДО Горбачёва. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Просто не пойдет работатьСтатья за тунеядство. Пропаганда и "пожелания власти". Если вы верите в "завоз таджиков и прибалтов" миллионами в вымершие колхозы, нешто на работающий завод где еще и платят "рублями с полосой" не поверите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 В 1983-84 давали по 12 млрд в год, не только до разрядки, а вообще без уверенности, что до 1985 мировая война не начнется.Тут проблема что он прежние то отдавать не мог. Сомневаюсь, что так просто было б получить новыеСоцлагерю шло не в СКВ -как и АфганистануВы в этом уверены? Я молчу про продажу нефти то ли по заниженным, то ли нет ценам. Но вот результат обмена очень интересен. Я молчу про помощь той же польще при погашении кредитов Польша. Долг полмиллиарда долларов. с 1980 по 1986 годы СССР в период тяжелого экономического кризиса оказал полякам безвозмездную помощь, равную практически 8 миллиардам долларов. Порядка 1,5 млрд долларов Советский Союз задолжал бывшей Югославии. Венгрии — 1,8 млрд. долларов. Долг СССР перед Чехословакией составлял 5,4 млрд долларов.Сюрприз. Румынии - за участие в строительстве горно-обогатительного комбината 200млн. После этого как то не особо удивляет слух советских времен про построенный на Украине мясокобинат гдээровцами, но в оплату не деньги, а то самое мясо. Во всяком случае в городе было полно субпродуктов, но мясо видимо съели уважаеимые люди. Итак, каким же образом мы вернем деньги. Не СКВ, наверное товарами, да? Типа как в Польше. Не будет -потому что только в Польше местный Горбачев - Герек - дал свободу - а не отправил коскоровцев в тюрьмы и дурки как поступали в СССР и прочих соцстранах того времени. Но к реформам это не относиться.Вы б хоть что то почитали по теме. Л. И. Брежнев прямо выступил против повышения цен (76г), сказав Тереку: «Ты что, забыл, что произошло в 1970 г.? Опять начинаете делать то, за что мы все вместе будем платить. Это в смысле пришлось платить СССРПравительство, чтобы как?то сбалансировать продовольственный рынок, ввело две разные цены на сахар. Так называемая коммерческая цена возросла на 150 %, в то время как на карточки сахар продавался по старой цене. Во второй половине 1970?х годов новыми попытками сбалансирования потребительского рынка стали введение коммерческих цен на мясо и разрешение для предприятий самим устанавливать цену на новые товары, как правило, промышленные. «Коммерческое» мясо продавалось в специальных магазинах значительно дороже, но это были в основном высшие сорта. Что то это мне сильно напоминает. Я ж говорю, вы даже про соседей не знаете. Нельзя исключать, что именно Каня пытался использовать события июня 1976 г. для того, чтобы отстранить от власти Ярошевича и Терека. Располагая всесторонней информацией об обстановке в стране, он прекрасно понимал, в каком направлении эта ситуация будет в ближайшее время развиваться. Он пытался, пока не поздно, избавить партию и страну от лидеров, к которым у него не было доверия и политика которых вела к серьезнейшему кризису Сбалансировать продовольственный рынок и рынок потребительских промышленных товаров не удавалось. У населения на руках вследствие относительно высокого роста заработной платы были деньги, но на них оно не могло приобретать товары длительного пользования. Сохранение этой ситуации на протяжении нескольких лет вызывало раздражение прежде всего так называемого крупнопромышленного рабочего класса, заработная плата которого была значительно выше, чем у остальной части населения. Людей раздражали коммерческие магазины, в которых продавались мясные изделия высших сортов, сливочное масло и сыр, а также система продажи на талоны ряда товаров – автомобилей, цветных телевизоров и т. п. Это усиливало всеобщее недовольство не только руководством страны, но всем общественным строем. Выражение верности марксизму?ленинизму как партийной идеологии превращалось в обычный, ничего не значащий ритуал. Это дало повод С. Киселевскому назвать Польшу Терека «коммунистической страной без марксистов и коммунистических идеологов». уровень развития производительных сил все больше вступал в противоречие с созданной в начале 1950?х годов директивно?централизованной системой управления экономикой. Правда, начиная с 1973 г. предпринимались попытки приступить к экономическим реформам. Были созданы монополистические структуры в промышленности в форме крупных хозяйственных организаций, которые назывались социалистическими концернами. Они имели право самостоятельно устанавливать цены на свои товары. Но в 1976 г. реформа была приостановлена и восстановлена чрезмерно централизованная система управления. Драма Терека заключалась в том, что он, как и все предшествовавшие политики, стремившиеся реформировать советскую модель, рассчитывал добиться успеха, не затрагивая основ политической системы. Между тем руководящая роль партии и централизованная система управления экономикой были неразрывно взаимосвязаны. Как то очень знакомо звучитНу и так далее. Ну так и есть -легпрому традиционно не хватало изворотливости -хотя подозреваю что-то копировали. А китайцы не только делали кроссовки но и получили возможность лепить на них ярлык "Пума" и "Адидас" и продавать их в т.н цивилизованных странах. Зачем цивилизованным еще и более дорогие советские кроссовки если есть дешевые китайские?Зачем США плохие кроссовки, когда можно взять качественные с минимальной разницей? Именно в этом преимущество СССР о чем я вам талдычу. Кадры уже есть. Умение отсутствует с оборудованием. Но китайский метод так и не озвучен. Не то чтоб ждал всерьез, но похоже вы о нем понятия не имеете. Повторю вопрос -какое отношение кредиты в долларах имеют к оружию продаваемому и производимому за рублиЭ? Если не продавать танчики с самолетиками а дарить, то конечно никакого. Чистый убыток, включая ресурсы и оплату рабочим с амортизацией. Эти союзнички даже долги отказались отдавать все до одного. Еще раз. Все до одного. Ну они получили выгоду - а ошибаться всякий может -недооценили Китай - видимо судили по Гоминьдану и Циням... Наши тоже недооценили да и до сих пор талдычат многие про "чашку риса"Похоже ихнее могучее ЦРУ только когда вам нудно правильные оценки выдает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 (изменено) Это не от тупости, а от привычных шаблонов. Прежде работало, значит и дальше будет работать. Оно кому то надо вылезать с предложениями. Пойдет не так, голову снимут. Народ ведь не бунтует, фигли еще надо. Советская пропаганда готовила шахидов третьей мировой и относительно справлялась. Современная предлагает увлеченно поболеть ничего не делая. Разница как между фельдфебелем и тамадой на свадьбе. Оба могут заставить аудиторию попрыгать в мешках, у одного они будут это делать весело а у другого мысленно матерясь и под угрозой палки по башке , но вот потом одни весело пойдут домой а вторые в окопы под артподготовкуА так "пропаганда" может убедить написать на жигуленке "текущий президент США морально не идеален" но никакая не убедит что жигули лучше мерседеса. Изменено 12 Apr 2018 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Так я ж про инвестиции - их и Ельцину не давали -не считая спекулятивных вложенийНеужели так трудно прочитать или вам требовались сотни миллиардов, а иначе не щитово. Ну да, спекулятивные вложения всегда выгоднее. Гешефт в духе "Украсть водку и продать а деньги пропить". Для КНР 1979 каждый доллар - дар Божий и обеспечение гарантированной чашки риса стоит всех экономических теорий. В СССР проповедуемое вами не прибавит ни товаров в магазинах ни денег в казне - все сожрут проценты по кредитам и убытки от диверсификации экономикиС глубоким сомнением в ваших знаниях. В очередной раз звучит дикая песня вот у них проценты по кредитам не сожрали, а у нас сожрут. А все почему? Так Сахаров их взял и не отдал. И еще они там за чашку риса готовы, но у них социализм без пенсии. А у нас в селе начиная с Хрущева начали платить. Негодяй! Еще тогда задумал подляну. В 1971 году размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих её размер тогда же составлял 45 руб.). Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, равнялся 120 руб. в месяц. Вообще то я слышал про 104, а это за какие то заслуги. В 1971 году впервые в законодательстве появилась ещё одна специфическая особенность «колхозной пенсии». Теперь членам колхозов и их семьям пенсии (кроме минимальных) назначались в полном размере, по нормам, установленным для рабочих и служащих, только в том случае, если хозяйство, в состав которого входил пенсионер, не имело приусадебного участка либо размер участка не превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85% установленного размера. Ну и на закускув Вологодской области в 1979 году минимальную пенсию по старости получали 58% пенсионеров-колхозников, в 1984 году — 36%».. То есть каждый второй или третий должны были жить на 20 рублей в месяц. Ну чем не Китай? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 правда что ли то есть принудить Николая отречься за себя и за сына что само по себе нонсенс, а потом убедить Михаила который на минуточку после своего брака права на престол потерял в 1912 не принимать корону после чего арестовать его и ы это называете легитимным способом обретения власти?????????????Все-таки я плохо понимаю сложные иностранные языки (впрочем, я надеюсь, мне простительно). Это точно русский? Или тагильский? И нельзя ли перевести? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Я ж говорю, вы даже про соседей не знаете.Лещенко даже не в курсе, когда в Польше отменили военное положение, чего мы от него хотим. Считает, что "из-за Горбачёва и перестройки". Я ж говорю, мифологизированное сознание. Как в средние века все валили на ведьм, нацисты на евреев, а китайцы на темные силы природы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 А взять импортные кроссовки и распороть их по швам - а потом наделать лекал и гнать эрзац -для этого вообще реформ не надо...Мда. Уважаемый пропубл не в курсе, что совок всю жизнь так и жил. И, что не удивительно, в итоге эрзац и получал. Но пропубл не в курсе, что иногда и на руководство совка временами просветление доходило, что жлобничая на копейку теряется рубль. Поэтому и не только воровались лекала, но и закупались технологические линии (так в Киеве на импортном оборудовании шились и клеялись очень неплохие по качеству кроссовки). Проблема была в шаловливых руках и влезающих пропубловско-обкомычевских головах (импортный клей перестаем закупать, используем-свой-не-хуже!). Но чаще шли по советам пропубла - распороли, сделали лекала, поклеили, через час игры в футбол подошва отвалилась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 С Башорга: "Разбирал свой старый холодильник ЗиЛ и обнаружил на компрессоре надпись "Made in Japan". Легенды о надежности советских холодильников заиграли новыми красками". Мда. Хайтек. И это ЗиЛ, реально надежная машина (не догадался перед отдачей дальней родне поглядеть, какой на моем стоял компрессор, но работает он уже 52 года). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 "Разбирал свой старый холодильник ЗиЛ и обнаружил на компрессоре надпись "Made in Japan". Легенды о надежности советских холодильников заиграли новыми красками". Мда. Хайтек. И это ЗиЛ, реально надежная машина (не догадался перед отдачей дальней родне поглядеть, какой на моем стоял компрессор, но работает он уже 52 года)....А что - 52 года назад - то есть в 1966 году -Япония - УЖЕ СТАЛА "мастерской мира" ? ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Вы про холодильник?Вы хотите спросить совета - в каком банке лучше взять кредит на покупку холодильника? Не могу дать его - это было так давно... Но впрочем - возьмите в микрофинансовой организации -тем самым вы накормите вашего любимого СОБСТВЕННИКА Врать прекращаем уже? 16-23 это ДО Горбачёва.Вот в этой таблицеhttp://istmat.info/node/9321мы видимХлопчатобумажные ткани и ткани типа хлопчатобумажных, млн. м143155227419418Шелковые ткани и ткани типа шелковых включая ткани из синтетических волокон, млн. м.53,781,8158140107Трикотаж верхний и нижний, млн. руб.83,9203454810747Кожаная обувь, млн. пар .29,760,766,185,983,3Мебель, млн. руб.58,8179420551541Медикаменты, млн. руб. 23,416654311661232Что то не бьется насчет 16 миллиардов. Это торговля со всеми странами -без разбивки на СКВ и переводной руль. К слову -видим резкое непропорциональное наращивание импорта по отдельным позициям - и с этим развратом тоже надо бы покончить(с) ни лицензионное конкурентоспособное производство на экспорт вроде Айфона.Айфоннов вообще то даже Джобс в своих наркогрезах еще не видит. Но скажем СССР экспортировал радиоприемники... Иначе как работая в основном на внутренний рынок, СССР не поднять.Вот это я пытаюсь внушить коллегам-особенно коллеге марику - -но увы и увы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 что - 52 года назад - то есть в 1966 году -Япония - УЖЕ СТАЛА "мастерской мира" ? !В 1970 японцы произвели 5,2 млн. автомобилей, т.е. на 3 млн. больше советского выпуска в любом году. 2-е место после США с большим отрывом от третьего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Что то не бьется насчет 16 миллиардов.Вот поэтому я - либеральный экономист со званиями, степенями и госнаградами, а вы впариватель микрокредитов с чучхизмом головного ганглия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 >СССР экспортировал радиоприемники И трактора и грузовики тоже, но в очень ограниченном количестве, не позволяющем вытягивать экономику как в Китае. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Вот кстати -именно так и будет - -о чем криком причали председатели и директора и печаловались журналисты вплоть до "Литгазеты" - но что забывали те же председатели попав в персеки райкомов и обкомов(вернее оказывались заложниками системы).Здесь данное явление незабывший Пупкин отменил вместе с контрольными цифрами по поголовью.То есть, для успеха надо отстранить Партию от власти - а ведь это, коллеги, самый настоящий АНТИСОВЕТИЗМ, а антисовечина - это и есть РУСОФОБИЯ !Поздравляю с , как говорят в одной стране к западу от РФ, с вскрытием консервы : наконец то коллега раскрылся в своем антисоветизме, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 Вот это я пытаюсь внушить коллегам-особенно коллеге марику - -но увы и увы...Типа про китайский метод вы объяснять уже не хотите? Увы, увы. Никто не мешал заполнить товарами внутрений рынок при наличии самого лучшего из возможных планирований. Осталось ввести коммерческие магазины и он переполнится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Apr 2018 (изменено) видим резкое непропорциональное наращивание импорта по отдельным позициям - и с этим развратом тоже надо бы покончить(с)Сегодня потребности в ковбасе нет! © Медикаменты тоже видимо не нужны. Пусть дохнут, а то много больно развелось. Только оттягивают момент демографического торжества туркмен и нохчей. Изменено 12 Apr 2018 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
