Великие реформы 1980х-20... годов

[Curioz]

короче наци и преследуют по национальному признаку как вы написали

Ну есть маленько. Образ врага сформирован вполне по нацпризнаку. А шо, вы не знали? Знали и участвовали.

[Владимир Станкович]

На самом деле вся наша электронная промышленность не в состоянии наладить производство микросхем и микропроцессоров к отечественным станкам с ЧПУ .

Теперь уже да -но Брежнев или Сталин тут не при чем. Так что надо переходить на дворника китайские комплектующие - благо их и американцы используют

Образ врага сформирован вполне по нацпризнаку.

Американец -это не национальность а госпринадлежность...

собирать машины.

Из готовых запчастей -отчего ж не собрать? Иранцы из них даже истребители собирают как-то...

Какие вопросы к покупке индусами Лендровера? РФ хуже Индии что ли?

Даю справку - "Вольво" хотели купить не ради марки а ради технологий на производствах в него входивших и с опорой на них модернизировать автопром -о чем вам уже сообщал. Но -американская малина друзьям сказала -нет.

Считать же джинсы и прочие тряпки "предметами роскоши" может только пропубл

Интересно - тряпка с наклейкой "Врангель" или "Леви Страус" это не предмет роскоши а мало чем лучше по качеству с наклейкой "Версаче" - уже да? Вот наши "Олимпия" -это не предмет роскоши... Даже польские...

 

[Voldi]

Из готовых запчастей -отчего ж не собрать? Иранцы из них даже истребители собирают как-то...

шож в эсэсэсэре не получалось? Половину рабочих и итр завозили - и все равно не получалось. А без эсэсэсэра вдруг - и получилось.

И да, на сборочных заводах и должны собирать как не странно

[Curioz]

Теперь уже да -но Брежнев или Сталин тут не при чем

я вам цифры давал - в предперестроечные годы производство компьютеров в СССР было в сотни раз меньше, чем в США. Наверное Василий Темный напакостил.

[Владимир Станкович]

вдруг - и получилось.

Из КОРЕЙСКИХ запчастей... К слову -если б в Самарканде начали отверточную сборку жигулей то тоже получилось бы не так плохо (особенно если отбирать так как отбирали на тот Дэу - а то некоторые наверное думают туда любой с улицы мог придти).

Впрочем как уже говорилось - если б я был жителем самой нищей страны Европы - я б постыдился критиковать куда как более успешное прошлое -пусть в нем  не было Святого Сникерса

[Curioz]

. Но -американская малина друзьям сказала -нет

(равнодушно машет рукой) Поскольку основная часть технологий в Союзе все равно были купленные или прямо краденые, начиная с атомной бомбы...

если б я был жителем самой нищей страны Европы - я б постыдился

Неа, не постыдились бы. Вам вчетверо более нищая Северная Корея за образец отлично катит. Жить вы там правда не хотите, но не против, чтобы другие зажили как там.

[Владимирович]

Сейчас же работает, и это при многомиллионном выезде за границы, тотально-массовом интернете и наличии зарубежных СМИ, и тем не менее всё чики-пок, полагаю

Кое-кому отвратительна пропаганда мирумирская, а вот наоборот - по сердцу, полагаю

[Владимир Станкович]

По черному курсу на конец 80х 1 доллар где то 30 рублей. То есть ваши 20 - это 600 рублей. Для рабочего в СССР со средней в 200. Ну никак не прожить. Все с голоду опухнут.

Развивая вашу мысль - так могло жить меньшинство получающее не валюту а аналог "синих вон" всуе поминавшейсЯ КНДР - завязанное на экспорт.

Но обеспечивать бы его пришлось тоже в значительной мере импортным товаром - -не стал бы он за "зеленые рубли" Олимпию покупать.  Производств дававших нужный уровень рентабельности - чтоб и хозяину и казне и работяге - очень мало -я даже навскидку не назову что это может быть в СССР 80х...

Поскольку основная часть технологий в Союзе все равно были купленные или прямо краденые,

Статистику приведете? Или вы про ваш параллельный мир победивших русских националистов? Впрочем к тому что Запад готов де продать технологии без ограничений   это отношение не имеет - разве что опровергает данный тезис - ваш и коллеги Абрамия

Вам вчетверо более нищая Северная Корея за образец отлично катит.

Зачем врать то? Я никогда не призывал ее копировать - более того -прямо писал что ее экономика плоха -хотя политический режим небезынтересен

  Тем более что в политике менять ничего не надо ибо "Нас губит странное мнение, что проблемы, вызванные экономическими причинами  можно решить, действуя где-то не в сфере экономики",(Е.Ясин)-

 

 

[Владимирович]

Не у нас, а у вас. Какие вопросы к покупке индусами Лендровера? РФ хуже Индии что ли?

не надо сбрасывать со счетов врожденную русофобию, полагаю

[Eshma]

Сейчас же работает, и это при многомиллионном выезде за границы, тотально-массовом интернете и наличии зарубежных СМИ

С чего вы взяли? Сейчас работает совершенно другое, вовлечение в позицию болельщика.

 

 

 

[ВИП]

С чего вы взяли? Сейчас работает совершенно другое, вовлечение в позицию болельщика.

Да какая разница, это тоже надо уметь, вот СССР не смог

[Eshma]

Да какая разница, это тоже надо уметь, вот СССР не смог

У СССР не было такого запроса снизу. И вовлекать население в эмоциональную раскачку для позднего СССР было бы себе дороже. А так ничего сложного, в молодых африканских демократиях такой пропаганды через одну

Изменено 11 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

по воле Е.И.В. Михаила

правда что ли то есть принудить Николая отречься за себя и за сына что само по себе нонсенс, а потом убедить Михаила который на минуточку после своего брака права на престол потерял в 1912 не принимать корону после чего арестовать его и ы это называете легитимным способом обретения власти?????????????

[ВИП]

Легитимным способом было бы учредилку созвать, глядишь и учредила бы чего. Но что-то пошло не так

[марик]

Не 30 а 7-8... И да -черный рынок как я писал тремя страницами выше -это курс предметов фарцовки плюс надбавка за "вплоть до высшей меры". При попытке ввести свободный обмен валюты экономике поплохеет как от горбачевских штучек.

С чего это ей поплохеет от очередного курса рубля не имеющего отношения к гражданам. У СССР таких курсов было как у солдата махорки. Переводной, клиринговый, обменый, черный. Вы типа хотите совместные предприятия, но при этом еще и по глупейшему курсу. Наверное и прибыль запретите вывозить. И сразу сотни миллиардов инвестиций посыпятся. Нет, ну почему обязательно требуется дорогой рубль? Дешевый хорошо для экспорта и плохо для импорта. Если мы орентированы именно на продажу, а кросовки все равно только лучшим людям (с), то не вижу ничего ужасного. Хлеб все равно не в рублях покупается и в продажной цене не растет. 

 

Я ж не предлагаю платить валютой. До такого никто не додумается. Но вот получать эквивалент в рублях и соответствующие счета у предприятия при работе с заграницей совершено нормально. 

А я думал это Никсон прилетел в Китай первым... Ну а даже и прилетит к нам Рейган и скажет - я тут подумал и решил -нафиг нам инвестировать в этих азиатов?

Ваще то это называется разрядка и к только после нее начинаются кредиты. 8 лет прошло. А в промежутке было много любопытного. Например столь радующее Каммерера изгнание Тайваня из ООН и исчезновение послов. Прежде мировое сообщество не чикалось и вдруг изумленно открыло глаза. Но видимо что то пошло не так, потому что дипотношения с Китаем тоже с 79г. Я прямо слышу как Каммерер ржет над Китаем и его суверенитетом до 79г. 

В сырье или водку тоже не вкладывали... -хотя водка давала дурную прибыль. А фармацевтику скупали и уничтожали -как и оборонку и зачем-тот электронику -привет болтающим о том что "отстали навсегда". Вкладывали в фондовый рынок и спекуляции запуская финансовый пылесос

Невозможно вложить в водку, когда спирт возили цистернами. Вы ж вроде в стране жили, а такую чушь порете. Причем смешиваете неГорбачева с закрытыми границами и Ельцина при развале страны. Чего, например, не сравнить с Гоминданом в 1947г или РИ в 1918? Тоже развал. 

Развивая вашу мысль - так могло жить меньшинство получающее не валюту а аналог "синих вон" всуе поминавшейсЯ КНДР - завязанное на экспорт.Но обеспечивать бы его пришлось тоже в значительной мере импортным товаром - -не стал бы он за "зеленые рубли" Олимпию покупать. Производств дававших нужный уровень рентабельности - чтоб и хозяину и казне и работяге - очень мало -я даже навскидку не назову что это может быть в СССР 80х...

Это вы свою мысль равиваете, а не мою. Но вот в очередной раз тяжко мучаясь, почему хваля Китай в качестве образца подражания - а у них социализм сохранился! (с) надо обязательно сделать наоборот. У нас это не пройдет (с). Вот причем тут деревенское многочисленное население и дешевая рабочая сила, если в СССР заранее представляется ужас от очередной внутренней бумажки. Вы ж уверены что все по свистку начальства. Вот оно скажет что можно и нельзя. И никакой преступности навскидку. Один злобный Гдлян, выпускаемый на врагов реформ. 

[марик]

Да какая разница, это тоже надо уметь, вот СССР не смог

Это не от тупости, а от привычных шаблонов. Прежде работало, значит и дальше будет работать. Оно кому то надо вылезать с предложениями. Пойдет не так, голову снимут. Народ ведь не бунтует, фигли еще надо. 

 

 

 

[Владимир Станкович]

На нашем заводе были и станки с ЧПУ производства ЧССР вот и чехи почему-то всегда обеспечивали и техническое обслуживание и помощь потребителям и запчасти и комплектующие и нормальную документацию . Да и работали чешские станки с ЧПУ сильно особо надёжнее наших !

Вот кстати - тут некоторые коллеги проповедуют что страны СЭВ следует "кусать бить и обижать"(с) а за их продукцию расплачиваться томами классиков марксизма в подарочном исполнении. Совсем напротив - речь должна идти о предоставлении им национального режима(с) и поставках по внутренним ценам при специализации на том что они умеют. То есть в ЧССР или ГДР закрываются  "грубые" производства вроде ЧМ или шахт -а вместо них расширяется станкопром и электроника - ну а уголь с рудой и прочим завозиться из СССР. Каждый делает то что умеет лучше. Спецы из СЭВ ездят налаживать оборудование по СССР также элементарно как например ленинградцы ездили в Ташкент в командировки - а там и до туризма без виз и загранпаспортов дойдет...

И каждый председатель колхоза будет сам определять сроки начала весеннего сева ?

Вот кстати -именно так и будет - -о чем криком причали председатели и директора и печаловались журналисты вплоть до "Литгазеты" - но что забывали те же председатели попав в персеки райкомов и обкомов(вернее оказывались заложниками системы).Здесь данное явление незабывший Пупкин отменил вместе с контрольными цифрами по поголовью.

 

[Curioz]

тут некоторые коллеги проповедуют что страны СЭВ следует "кусать бить и обижать"(с) а за их продукцию расплачиваться томами классиков марксизма в подарочном исполнении.

И мы даже знаем этих коллег, Станкович с Лещенео их хвамилие. Более того, "обижать" они предлагали не только СЭВ, который "пусть нам сделает красиво" © но и расовых советских граждан неправильного происхождения.

А то, что вы предлагаете, было в реале, Гугл "мы делаем свистульки для монгольских пастухов".

[Владимир Станкович]

Станкович с Лещенео их хвамилие

Опять врете - причем вранье легко проверяется - такие идеи высказывал коллега Роман Широков.

Гугл "мы делаем свистульки для монгольских пастухов".

Тупой бессмысленный юмор с диссидентских кухонь не может считаться аргументом. Коллега Абрамий написал про чешские станки -а до того еще приводил примеры -например про военную технику.

расовых советских граждан неправильного происхождения

А это уже вы с коллегой Абрамием -но опять таки не я.

 

надо обязательно сделать наоборот

Китай потому и уцелел что идя параллельными курсами политической либерализации вовремя остановился - закатав своих "межрегионалов" в асфальт в прямом и переносном смысле -то есть сделав наоборот. Но повторяю вопрос - какие именно отрасли были настолько доходны что работа по китайскому методу принесла бы хотя бы тот же эффект??

С чего это ей поплохеет от очередного курса рубля не имеющего отношения к гражданам.

Как это не имеющим? Это же зарплата работников ваших реформируемых предприятий??

И сразу сотни миллиардов инвестиций посыпятся

Они как показала практика не посыпятся в любом случае -так что огород городить смысла нет.

[Curioz]

но опять таки не я

Вы-вы. "На уровень Минска" © Причем это вы в этой теме такой скромный, 3 года назад от вас были предложения уничтожить 3% населения СССР с неправильными взглядами.

Они как показала практика не посыпятся в любом случае

Взаимоисключающие параграфы - "практика" по определению всего один вариант развития событий.

[Curioz]

Тупой бессмысленный юмор с диссидентских кухонь

Правда глаза колет я этот анекдот на своем экфаке слышал в советское время еще

[Владимир Станкович]

На уровень Минска"

Это вполне достойный уровень... Ну и цитатку бы из меня...

Взаимоисключающие параграфы - "практика" по определению всего один вариант развития событий.

Именно - вашему любимому Западу отдали все -даже то чего он не просил и ввели дикий капитализм -а инвестиций нет как нет...

я этот анекдот на своем экфаке слышал в советское время еще

Это все что надо знать об экономистах либерального разлива. Шмелев и Селюнин - два оппонента - оценивали ущерб от краха СЭВ в 10%-12% от ВВП

[марик]

Китай потому и уцелел что идя параллельными курсами политической либерализации вовремя остановился - закатав своих "межрегионалов" в асфальт в прямом и переносном смысле -то есть сделав наоборот.

В смысле отказался от экономических реформ и запретил валюту с совместными предприятиями? Вас опять несет в сторону борьбы с диссидентами, когда я вам прямо написал про отсутствие гласности. Причем Сахаров к курсу валют. 

Но повторяю вопрос - какие именно отрасли были настолько доходны что работа по китайскому методу принесла бы хотя бы тот же эффект??

Это изумительный вопрос. Доходны для кого? Государства, работников, экспорту, импорту? Я вам что пишу, совместные предприятия и западные технологии. Экспорт и оплата в тройном размере. как в любом совместном делится прибыль и часть товаров на внутренний рынок. Что конкретно вы называете китайским методом. Я хочу услышать определение без Тяньаньмынь. 

Как это не имеющим? Это же зарплата работников ваших реформируемых предприятий??

Почему в валюте, алё? вы в каком то странном мире живете где либо все, либо ничего. Валюта меняется центробанком на рубли и на руки не попадает. Мы ж в СССР живем. 

Они как показала практика не посыпятся в любом случае -так что огород городить смысла нет.

Уже даже не вздыхая, поскольку заранее известно было - Китай нам светоч, но мы по его пути не пойдем. 

 

С 85 по 91 г злыдень Горбачев набрал на 40 млрд. Китай сколько, не напомните, цифры на соседней странице

 

 

Именно - вашему любимому Западу отдали все -даже то чего он не просил и ввели дикий капитализм -а инвестиций нет как нет...

То то и оно, что дикий. В этом Запад виноват. А в Китае, понимаешь, когда пенсии в деревне не платят и в больницу без страховки не берут по крайней мере так было еще 5 лет назад - цветущий социализм. Квартиры там работникам бесплатно тоже не дают, если еще не сообщили. 

[Владимир Станкович]

Ваще то это называется разрядка и к только после нее начинаются кредиты. 8 лет прошло.

Я и говорю - приезжает такой Рейган в Москву и говорит Романову (имярек) - Джордж - я вот подумал - хрен ли Америке с того Афганистана? А ежели вы купите у меня еще миллион тонн сои я пожалуй пришлю вам Солженицына в клетке...

Почему в валюте, алё? вы в каком то странном мире живете где либо все, либо ничего. Валюта меняется центробанком на рубли и на руки не попадает. Мы ж в СССР живем.

По какому курсу? Доллар в нормальной торговле давал то ли 4 то ли 6 рэ прибыли по шмоткам и мебелям и прочим ТНП. Ваш рабочий с 20 баксами получит даже по оф.курсу 91го 127 рэ с копейками - и пошлет буржуя с его сверхурочными и сортирами в виде дырок в  земле как сделали индусы в Польше - и прочим в неприличном направлении. Если же вы введете льготный курс то эта ваша новая экономика начнет приносить  убыток - иными словами еще и прикажете дотировать бизнесменов закордонных из бюджета

Уже даже не вздыхая, поскольку заранее известно было - Китай нам светоч, но мы по его пути не пойдем.

Я уже повторял и не один я - в СССР совсем другая экономика - лечить простуду лекарствами от рака в лучшем случае бесполезно

Я вам что пишу, совместные предприятия и западные технологии.

А я вам пишу что технологий не дадут Негорбачеву как не дали Горбачеву и Ельцину... Китаю бы тоже не давали если б во вторых не думали как некоторые коллеги что азиаты отстали навсегда и не научаться их использовать и развивать а во вторых - если б Китай играл честно и уважал копирайт и прочую собственность. А взять импортные кроссовки и распороть их по швам - а потом наделать лекал и гнать эрзац -для этого вообще реформ не надо...

С 85 по 91 г злыдень Горбачев набрал на 40 млрд. Китай сколько, не напомните, цифры на соседней странице

Куда он их девал -вопрос совсем особый...

 

[Curioz]

 

Это все что надо знать об экономистах либерального разлива

Молча завидовать не получается - непременно надо вывалить свой баттхерт в интернеты?