Великие реформы 1980х-20... годов

[Curioz]

Я правильно понял, что все "великие экономические реформы" предсказуемо скатились к "как нам вернуть благосостояние населения на послевоенный уровень - с дефицитом для элиты и калошами и маргарином для остальных"? Может прикопать уже стюардессу? Если коллеги попросят, я лучше сам аналогичную тему заведу, чем терпеть эти пропублские комплексы.

[Curioz]

наконец то коллега раскрылся в своем антисоветизме

Ну что Лещенко антикоммунист, как бы давно не тайна. Там причудливая смесь сменовеховства, троцкизма, беркемизма и чучхе. В Кринфриде таких в телятнике на цепи держали, а ч СССР в дурдомах для диссидентов.

[Владимир Станкович]

То есть, для успеха надо отстранить Партию от власти

Вы понимаете власть исключительно как руководство сроками сева и общественными сортирами? А вы не т'гоцкист ли батенька с детской болезнью левизны(с)?

СССР в дурдомах для диссидентов.

И это тоже вранье - в дурку сажали как раз радикальных леваков вроде Пименова -и зверски мучили вместо того чтобы гуманно усыплять

При этом чтоб попасть в тюрьму или "дом ку-ку" инакомыслящему следовало очень постараться - по умнейшему Д.Завольскому - самому и крест сколотить и гвозди. принести(с).

Осталось ввести коммерческие магазины и он переполнится.

Боже мой - либералы против коммерческой торговли и высоких цен... Пчелы против меда!!!

Вот поэтому я - либеральный экономист со званиями, степенями и госнаградами, а вы впариватель микрокредитов с чучхизмом головного ганглия.

Вот потому в нашей экономике дела не айс - что вы со степенями а Глазьев только недавно стал советником сами знаете кого... И центробанк не сожжен

Медикаменты тоже видимо не нужны

Если в течении трех лет импорт медикаментов и башмаков растет троекратно - то это или грубая ошибка планирования или серьезная война. Поскольку войны нет - то остается первое

 

 

 

 

Изменено 12 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

С Башорга: "Разбирал свой старый холодильник ЗиЛ и обнаружил на компрессоре надпись "Made in Japan". Легенды о надежности советских холодильников заиграли новыми красками".

Авторитетный источнег чоужтам...

[Песчаник]

Может прикопать уже стюардессу? Если коллеги попросят, я лучше сам аналогичную тему заведу, чем терпеть эти пропублские комплексы.

Потерпите ещё немного - всего 30 сообщений осталось. До круглой цифры.

[Curioz]

>СССР экспортировал радиоприемники И трактора и грузовики тоже, но в очень ограниченном количестве, не позволяющем вытягивать экономику как в Китае.

Тракторов великая держава вывозила на 1$ с человека примерно. В год.

[Curioz]

в течении трех лет импорт медикаментов и башмаков растет троекратно - то это или грубая ошибка планирования или серьезная война. Поскольку войны нет - то остается первое

Черно-белое мЫшление детектед. А еще это может быть исправление прошлых ошибок планирования. Из которых экономика позднего СССРа состояла почти целиком. Кстати от "разврата" в виде пятикратного роста приусадебных участков - которые по Ленину порождают капитализм и не нужны - тоже предлагаете отказаться? Чистая ошибка же. Думали, что колгоспы накормят, а оказалось вон оно как.

[Vasilisk]

Вот кстати любопытно - заработал ли СССР, за всю свою историю, на продажах оружия больше, чем он потратил на безвозмездные поставки оружия? Никто не знает, где можно эти цифры найти?

[Curioz]

Авторитетный источнег

А по собственной ссылке на Истмат сходить не судьба, та отдельная табличка - какой % какой машиностроительной продукции СССР ввозил.

[Eshma]

Вы хотите спросить совета

Нет, конечно. Просто ваш легендарный поход за холодильником удивительно хорошо вписался в контекст, не удержался

 

[Curioz]

"в советское время в "Бирюсе" внутреннего рынка отечественными было только наименование, поддоны, упаковка и труд зэков! Листовой прокат для штамповки корпусов поступал из Бельгии. Краска - из Финляндии. Уплотнительные резинки дверей - из Тайланда. Пластмасса (гранулы) для термопластавтоматов - из Швеции. Пресс-формы были также сделаны в Швеции. Компрессоры - японские "SANYO" и "Sharp". Даже лампочки и те были производства Philips. Естественно, продукция этого "интернационала" была крайне надежной"

[Владимир Станкович]

Л. И. Брежнев прямо выступил против повышения цен (76г), сказав Тереку: «Ты что, забыл, что произошло в 1970 г.? Опять начинаете делать то, за что мы все вместе будем платить.

А Герек не послушался кровавого тирана. Ледорубом оно надежнее - или как Норьегу...

Правительство, чтобы как?то сбалансировать продовольственный рынок, ввело две разные цены на сахар. Так называемая коммерческая цена возросла на 150 %, в то время как на карточки сахар продавался по старой цене.

Я худею, граждане!(с) В крестьянской стране не знавшей коллективизации как таковой - карточки на сахар! Причем без фактора  самогоноварения (мужики польские на бимбер переводили все больше зерно и сбывали пойло через частные корчмы). И что сделало польское руководство? А-дало свободу... Умные люди...

Похоже ихнее могучее ЦРУ только когда вам нудно правильные оценки выдает.

Повторю еще раз - ЦРУ как и любой аналитический орган (кроме "чуйки" и "жо эээ "сердца" которым выбирали в России в 90е )исходит из тенденций . Просчитать черного лебедя вроде Горбачева или проявление в КНР массы техническо-инженерных талантов под силу только ясновидящему - существование коих под вопросом

И еще они там за чашку риса готовы, но у них социализм без пенсии.

В 70е так и было - а еще там бывало умирали от голода массами -еще в 1979... Вы не знали?

Зачем США плохие кроссовки, когда можно взять качественные с минимальной разницей? Именно в этом преимущество СССР о чем я вам талдычу.

Разочарую - это в нищую ельцынскую Россию или там в какой Египет с Пакистаном слали плохие кросовки. А в первый мир шло самое лучшее. Или может еще скажете в США посылали любимые нашими челноками  пуховики с клещем или кожаные пальто "из шкур динозавров"(с)Е.Додолев)?

Если не продавать танчики с самолетиками а дарить

К слову я и предлагал -и не я один а например финансисты вроде Сторчака и Петрова - обменивать наши товары по бартеру. Например долги Алжира были конвертированы в полиметаллический концентрат и сухофрукты -но все это продавалось на биржах  по такой хитромудрой схеме что Петров и Сторчак даже немножко посидели в итоге. Тут же товары из третьего мира попадают в СССР и вот каламбур - используются с пользой

Статья за тунеядство.

Он пойдет работать на нормальный завод -только и всего... За 200 р или даже 180 -а не за 127 по курсу или 20 инвалютных  с бонусом в виде сортира в виде дырки в земле

http://www.peoples.ru/undertake/hard/mittal/

Польша. Долг полмиллиарда долларов. с 1980 по 1986 годы СССР в период тяжелого экономического кризиса оказал полякам безвозмездную помощь, равную практически 8 миллиардам долларов. Порядка 1,5 млрд долларов Советский Союз задолжал бывшей Югославии. Венгрии — 1,8 млрд. долларов. Долг СССР перед Чехословакией составлял 5,4 млрд долларов. Сюрприз. Румынии - за участие в строительстве горно-обогатительного комбината 200млн.

При Горбачеве долги были пересчитаны в валюту по странному курсу... Однако как можно не понимать что СЭВ получал продукцию которую можно было продатЬ конечно -но за гроши и по демпингу - благодаря протекционизму. Могу лишь повторить шмелевско-селюнинские цифры - сотрудничество с СЭВ давало порядка 12% ВВП СССР а может и больше

Компрессоры - японские "SANYO" и "Sharp". Даже лампочки и те были производства Philips. Естественно, продукция этого "интернационала" была крайне надежной"

И пруф приведете?

[Curioz]

Могу лишь повторить шмелевско-селюнинские цифры - сотрудничество с СЭВ давало порядка 12% ВВП СССР а может и больше

А еще повторите Шмелева, что импорт ТНП был делом хорошим и выгодным. Или тут играем, там не играем?

[Curioz]

12% ВВП СССР

Кстати, интересно как посчитано. Весь импорт из СЭВ порядка 60 миллиардов долларов, а советский ВВП два триллиона. Т.е. даже если брать бесплатно, больше чем три процента не прибавишь. Вернее прибавишь, если закупка по мировым ценам обойдется дороже. Но в реальности как раз наоборот, см. выше про 800% наценку на кубинский сахар.

[Владимир Станкович]

ная табличка - какой % какой машиностроительной продукции СССР ввозил.

Там нету разбивки вообще  и упоминаний о комплектующих для холодильников в частности

[Владимир Станкович]

Весь импорт из СЭВ порядка 60 миллиардов долларов, а советский ВВП два триллиона.

Ученые имели ввиду что без этих 3% или скольки процентов пропадет 10-15% - без станков, без тех же лекарств без оборудования без кораблей...

Но в реальности как раз наоборот, см. выше про 800% наценку на кубинский сахар.

А я опять напоминаю что сахар (а также например никель)покупался за рубли а так пришлось бы за СКВ. Рубли вы можете напечатать а машины сделать руками рабочих. А доллары -только в бмен на нефть и чтоб купить тонну сахару надо было на 1987 продать 6-8 тонн нефти

 

 

 

[Curioz]

И что сделало польское руководство? А-дало свободу... Умные люди

Т.е. сделало то же, что вы предлагаете, рынок и коммерческие цены. Но почему-то они дураки, а вы умный.

[Curioz]

Ученые имели ввиду что без этих 3% или скольки процентов пропадет 10-15%

СССР закупал у них редкое сырье? Или наоборот - готовую продукцию, которая у себя обошлась бы в 4-5 раз дороже? В обоих случаях получается, что Союз грабил союзников, да еще и платил вместо СКВ не пойми чем.

[Eshma]

А я опять напоминаю что сахар (а также например никель)покупался за рубли а так пришлось бы за СКВ. Рубли вы можете напечатать

Не на "рубли" а на "инвалютные рубли" либо рубли СЭВ. Не путайте с совзнаками, это совершенно другая валюта

[Curioz]

А я опять напоминаю что сахар (а также например никель)покупался за рубли

Можно источник этих сказок??

[Curioz]

Рубли вы можете напечатать

И эти люди открывают темы про экономические реформы Впрочем, от адептов "борьбы против проамериканского Центробанка, неподконтрольного президенту" иного ждать ...наивно

[марик]

К слову -видим резкое непропорциональное наращивание импорта по отдельным позициям - и с этим развратом тоже надо бы покончить(с)

Там где медикаменты имеют скачок 80й год. Сами догадаетесь о причине или подсказать? 

Если в течении трех лет импорт медикаментов и башмаков растет троекратно - то это или грубая ошибка планирования или серьезная война. Поскольку войны нет - то остается первое

А, уже не догадались. Слово на А начинается. 

Боже мой - либералы против коммерческой торговли и высоких цен... Пчелы против меда!!!

Назвать меня либералом все равно что пацифистом или империалистом. Но вы явно страдаете выпаданием памяти. Я вам несколько раз повторил, вместо изъятия из торговли в коммерческие магазины, надо повысить цены. причем не запредельно, чтоб денег хватало. 

Вот кстати любопытно - заработал ли СССР, за всю свою историю, на продажах оружия больше, чем он потратил на безвозмездные поставки оружия? Никто не знает, где можно эти цифры найти?

Эти цифры найти невозможно. Мы знаем даже не то что должны, а то что они признали.

 

Расчеты частенько шли не в доларах и даже не в рублях. Например в 50е годы оружие Египту первоначально поставлялось в кредит за треть цены. После 56 и потери практически всего, компенсировали. Причем часть все ж шла какими то товарами. Как сейчас посчитать сколько получили возврат до подарка? Боюсь тут тянет на диссертацию по одному периоду и одной стране. И так случаев множество. Те же ПВО после 82г на которые шли на замену выбитых приехали вместе с персоналом. Потом он уехал, а оно осталось. А уж что реально шло на 40ю армию, что в качестве оружия тамошним бойцам, а что в подарок или гуманитарка наверное и институт сломается. 

 

 

[Curioz]

чтоб купить тонну сахару надо было на 1987 продать 6-8 тонн нефти

Пруфы или как всегда?

[Владимир Станкович]

Или наоборот - готовую продукцию, которая у себя обошлась бы в 4-5 раз дороже

Коллега Абрамий уже неоднократно растолковывал отчего СЭВ был полезен - в частности оттого что мог дать товары в обмен на нашу продукцию а не на СКВ  плюс - имел высокотехнологическое производство не ограниченное КОКОМ и прочими джонсонами и пылесосами. Но вы никак против международной торговли и кооперации? И кто тут чучхэ поминал?

Можно источник этих сказок??

https://cyberleninka.ru/article/v/sssr-kuba-strannye-igry-obmena

Кстати - беру свои слова обратно -если верить этому тексту продавать пришлось бы всего 2 с гаком тонны. И по никелю гражданин вещает нечто отличное от того что говорят другие источники

http://planetadisser.com/see/dis_232314.html
СССР использовал кубинский никель и кобальт при получении примерно трети всего объема содержащих последние материалов
 http://cubafriend.narod.ru/bibleo/telegin.htm
Республика в течение трех десятилетий вывозила в СССР большую часть получаемого ею никелекобальтового концентрата. Только за двенадцать лет, с 1980-го по 1991-й, его общий экспорт составил 0,5 млн. тонн. Почти три четверти этого экспорта направлялось в СССР. Производимые в нашей стране из кубинского сырья никель и кобальт использовались в сталелитейной промышленности, ВПК, шли на экспорт, принося стране немалую валютную выручку. Привязка кубинской сырьевой базы к высокорентабельной и конкурентоспособной никелевой отрасли СССР позволяла ему доминировать в соответствующем сегменте мирового рынка. Причем на данном направлении открывались большие перспективы, поскольку разведанные запасы никеля на острове в конце 80-х годов оценивались в 813 млн. тонн, что составляло 37,5% от мировых. При этом нелишне напомнить, что все торговые операции с Кубой в тот период оплачивались рублями, а не остродефицитной свободно конвертируемой валютой.
http://www.vremya.ru/2004/215/5/113037.html
Пекин плавно занимает на Кубе место, добровольно оставленное в начале 90-х годов Москвой. В начале 80-х СССР начал строить на востоке острова никелевый комбинат, но после 1991 года построенный на 80% объект был заброшен. Тогда практически монопольные права на работы в кубинской никелевой отрасли получили канадские компании. В конце 2000 года во время визита российского президента Владимира Путина на Кубу Москва попыталась договориться о возвращении в никелевую промышленность Кубы. Но безрезультатно.

http://www.turizm.ru/cuba/articles/p-720.html
Кубу полюбили западные компании - испанские, немецкие, канадские, итальянские, английские, мексиканские. Они уже вкладывают деньги в кубинскую нефть, никель,

А вот что касается того что при Горбачеве  самогонка в отдельных областях по литражу превосходила госвыработку водки -это показательно

[digger]

  С сахаром и никелем была такая история.Он покупался поначалу по мировым ценам, но потом цены на сахар рухнули, а СССР продолжал покупать по старым фиксированным, чтобы не подводить Фиделя.Покупали за инвалютные рубли, фактически двусторонняя торговля с использованием расчетной единицы.