Великие реформы 1980х-20... годов

[Serafim]

Если бы СССР мог торговать своей сферой влияния так как вы описываете, то она очень быстро бы кончилась.

 Так ИРЛ он отдал ее просто так. А только за одну гдр можно было выручить 100 лярдов без проблем

[Curioz]

Так ИРЛ он отдал ее просто так

ИРЛ он отдал ее тогда, когда за сохранение ее за собой пришлось бы нехило так приплачивать.

[Роман Широков]

что контроль эскалации получается фиговый, война в Европе за суток двое примерно не рискует а прямо гарантирует перейти в неограниченную ядерную, когда ответ - ну, выше написано - или по "шахтам" или по городам. 

вот я про это речь и веду и зачем тогда городить такой огород?

как мне кажется идеальный был бы вариант когда не ядерные ВС СССР и сателлитов были бы заточены на локальные войны в любой точке планеты+ могли гарантировать отражение в обороне любого удара что = 2-3 раза меньше потребных сил чем нужно что бы ломиться лбом к каналу

Ну и ЯО заточенные на депопуляционный удар без всяких благо глупостей виде обеззараживающий и ограниченных, при таких раскладах около 5000 боеголовок с носителями всех видов хватило бы за глаза, а соперники пусть сколько угодно ракеты клепают под обеззараживающие и в ПРО ресурсы вбухивают, все равно такой удар они не парировать в смысле сбить не подавить в смысле внезапно уничтожить носители не смогут.

На выходе получаем достаточную степень военного могущества при расходах раза так в 1,5-2 ниже чем в РИ , а вот одновременно готовиться и к войне аля ВМВ и к ядерному арктическому лису это дурь полнейшая

Изменено 13 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[komo]

Как то сосед дяди посадил на 5 сотках (четверти огорода ) топинмбур на пробу . Что сказать . Скотина жрет только с голодухи если ничего другого нет и растет плохо . . Единственный плюс стебли сухие на растопку годятся, но те же кукурузные ничем не хуже .Район Крым-Джанкой . 

Читал детектив шведский, переведен и издан уже во время перестройки (год вроде 88-90 ) , но сам написан, время действия конец 70-х  79-80 г .  Так там польские студенты летом в Шведцию на уборку яблок приежают . . Попытался представить как советские граждане ездиют в капстрану (да даже Монголию или Болгарию ) на заработки как  на вахту на севера или на яллу (летние пасбища ) и не смог .  По осени грузили в скотовзы (хорошо если в автобысы, а то некоторых школьников и в грозовики с с лавками, привозили на стан, где халупа сс печкой между центральной стенкой разделяющей женскую и мальчишескую половину, с выбитыми  окнами зачастую, голым полом (хорошо если цементированным ) без кроватей . И на улице удобства и навес под которым один-два длинных стола и тандыр-очаг с парой вмурованм котлом и  бочкой для кипятка . И иди собирай  фрукты и виноград за 27-40 копеек в день , которые все одно на руки не получиш, а уйдут для школьных нужд (хорошо если то то полезное, а то на наглядную агитацию в виде красной ткани на банер  "слава кпсс" или портрета ленина за 2 рубля в класс )

Изменено 14 Apr 2018 пользователем komo

[maxab]

Про продукцию из Закавказья можно много рассказать , ну например армянские станки

Насчет прочей промышленной продукции ничего не скажу... имел дело только с радиодеталями (например у сопротивлений факт от номинала гулял на 25-35%)). Но назвать тех же армян криворукими не возьмусь. В конце 80-х к нам в станицу переселилось много армян (в станице уже была значительная армянская диаспора к тому времени). И новоприбывшие создали кучу мелких мастерских, обувные, швейные, ремонтные и т.п. Качество, например, обуви, что тачал армянин-сапожник на углу у парка было просто великолепное. Я лет семь носил туфли, ни разу не натерли, не протекли, швы нигде не разлохматились. Убил только случайно наступив в них в лужу кислоты в лаборатории. Тоже самое могу сказать про ремонтную мастерскую, старый дедов велик, что года три ржавел в сарае, за пару дней привели в очень хорошее состояние. убрали всю ржавчину, перекрасили, перебрали все подшипники с заменой иголок, привели в рабочее стояние цепь и т.д.. И главное денег взяли меньше чем в государственном ремонте (а там отказались велик даже брать, мол только на помойку).

Так что я бы сказал, что те же армяне работать могли, и давать продукцию могли очень высокого качества, НО не на заводах, менталитет не тот, армянин должен быть кустарем-ремесленником в собственной лавочке и сам отвечать своим рублем за свое качество.

[maxab]

как мне кажется идеальный был бы вариант когда не ядерные ВС СССР и сателлитов были бы заточены на локальные войны в любой точке планеты+ могли гарантировать отражение в обороне любого удара что = 2-3 раза меньше потребных сил чем нужно что бы ломиться лбом к каналу

Ага, только по рассказам тех, кто офицерил в Западной группе войск, они никогда точно не знали - случись война, все эти польские, чешские, венгерские и т.п. дивизии будут союзниками, нейтралами или ударят в спину?

[марик]

Не политбюро а Агропром и сын его Арагорн. Впрочем считать что из хрущовского адского провала с кукурузой не сделали выводов оснований нет...

А есть? Виноградники по вашему это что, перегибы на местах? 

Перефразируя коллегу Ешму - "Романов и Гришин в отставке и Романов и Гришин на посту и.о царя - разница возможно не меньшая чем между Салот Саром в Сорбонне и Пол Потом в Пномпене

Разница между этими двумя положениями в возможностях, но не мозгах. Странно ожидать от людей ничего не сделавших в перестройку неких шагов. 

Андропов мог легко не пережить Брежнева а его смерть скажем в 1937 -сугубая альтпозитива - он придумал идею что если цацкаться с подрывными элементами -они проникнуться и успокоятся... Но в конце концов и он стал их давить впрочем -на свободе в начале 80х диссиды практически не осталось...

Тяжко вздыхая от однообразия реплик. Опять диссиденты в теме про экономику. Не надоест никак. Сахаров вам мешал выполнить продовольственную программу или школьников на поля не гонять. 

Андроповщина как она есть... Показательно кстати -Андропова и андроповщину осторожно приветствовал даже Сахаров и Цукерман.

Ну вот. Когда сажают партийное ворье у вас сразу андроповщина. А диссидентов - благое дело. Первые страну сломали. А вторые, вон за окном болтают свободно. И как, страна падает? Можете не отвечать. Стопитцот раз спрашивал. 

Я приводил уже список выгнанных Горбачевым значимых чиновников - треть -это его ровесники и моложе

Мы плавно перешли от ЦК Политбюро к чиновникам вообще. Не видел я вашего списка, но вас не затруднит еще раз выложить. Хотелось бы узнать чем прославились. Какими смелыми шагами. 

Вот только болгары закончатся еще до того, как в СССР закончатся хотя бы только москвичи...

Кстати - да. Опять советским граждана придется в очереди давиться. Надо ж паритет по обмену, а откуда столько желающих приехать в союз взять. 

 

 

[марик]

...Попадись и вы современному Гдляну - отдыхали бы в соседней камере с Захарченко и Улюкаевым

Это я почему то пропустил. Наставительным тоном - уж поверьте честные, добрые, справедливые Гдляны только в кино бывают, причем при любой системе. Полиция она и в Африке полиция. Ведет себя как общество. Если все берут и она берет. Не обязательно деньгами. Вашим же мясом или ворованными стройматериалами. Но есть маленькая тонкость. Ведра с золотом они в союзе подкладывать не станут, как в Америке в 2000х статью Ленина. Надо все ж различать выбивание показаний и суды местные оправдали.

 

Не так давно в Венгрии на еврокурсах по подготовки полицейских азербайджанец зарезал армянина. Не за нечто сказанное или сделанное, а чисто потому что армянин. Ночью в постели. Азербайджан потребовал чтоб выдали, типа дома сидеть будет. А параллельно пообещал приобрести на миллиардик гособлигаций Венгрии. В результате в Баку этого урода встречали как героя.  Ага, при советской власти они были честные и ничего не воровали. На эту тему книжка есть занятная. Илья Земцов. партия или мафия.

 

[марик]

менталитет не тот, армянин должен быть кустарем-ремесленником в собственной лавочке и сам отвечать своим рублем за свое качество.

Все это тоже надо понимать не на пустом месте появилось. Кто будет работать на заводе, если к примеру

в течение 1970 года расценки на предприятиях Азербайджана понизились в 3 раза, в 1971 году – в 4 раза

Ага, только по рассказам тех, кто офицерил в Западной группе войск, они никогда точно не знали - случись война, все эти польские, чешские, венгерские и т.п. дивизии будут союзниками, нейтралами или ударят в спину?

Ну это от плохого общения и подзуживания политработников - все враги. Знакомо то как. В реальности войска ввожили в ту же Чехию без вопросов. 

 

 

[ALL]

Горбачев во имя свободы пожертвовал всем и даже отдал власть (ОТДАЛ ВЛАСТЬ!!!

По-моему так мог поступить только СВЯТОЙ (жалко нет смайлика с иконой).

[ВИП]

и давать продукцию могли очень высокого качества, НО не на заводах, менталитет не тот, армянин должен быть кустарем-ремесленником в собственной лавочке и сам отвечать своим рублем за свое качество.

В Сибири примерно так же

[ALL]

Слава Ктулху темы борцунства с привилегиями и "Березками" в этой ветви не поднималось..

А я кратко подниму.  Против борьбы с привилегиями может быть только тот, кто обладает привилегиями.  То есть тот кто ест, когда другие голодные, тот кто одет, когда другие голые.  То есть сволочь!  Поэтому лозунг "борьбы с привилегиями" один из наилучших возможных.  

Но только не надо про сталинских академиков!  Они хоть что-то делали (Бомбу).  А что делает тот, кто ходит в синем пиджаке?  Какой прок от него обществу?  Уж во всяком случае не настолько, насколько он имеет (имел) привилегий.

    

[ALL]

В Сибири примерно так же

Некоторые правые диссиденты предлагали перевести всю промышленность в Сибирь.  А в европейской России устроить пейзанский рай.  

[ВИП]

Некоторые правые диссиденты предлагали перевести всю промышленность в Сибирь. А в европейской России устроить пейзанский рай.

Нафига всю-то? А так её много понастроили, особенно где ГЭС, или где уголь. В некоторых городках намного выше средне/медианно/российского уровень жизни благодаря ей. Пейзанского рая при том тоже хватает

[ALL]

Нафига всю-то?

Утопия-с.  А сами они будут сидеть под клюквой, в Мытищах.

[wps]

  18 час назад, Владимир Станкович сказал:

Горбачев во имя свободы пожертвовал всем и даже отдал власть (ОТДАЛ ВЛАСТЬ!!!

 

По-моему так мог поступить только СВЯТОЙ (жалко нет смайлика с иконой).

...

Горбачёв - сделал то - о чём мечтал ЛЮБОЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ :

Эльдар Рязанов, Марк Розовский, Анатолий Черняев, Фёдор Бурлацкий, Юрий Афанасьев, Евгений Ясин,

Веня Диктов, Паша Гусев, Татьяна Заславская, Галина Старовойтова, Людмила Нарусова, Лия Ахеджакова... -

все они - всю свою сознательную жизнь - хотели бы - чтобы было сделано ИМЕННО ЭТО.

 

А получил он за это - по ТЕМ  временам - 

скорее МНОГО - чем мало :

 

- он - человек ВПОЛНЕ БОГАТЫЙ - по мировым меркам -

конечно - не сверх-богатый - но реально человеку и этого достаточно -

и правнукам останется

 

- он - человек ПРИЗНАННЫЙ - он включён в Мировую Элиту -

в одном ряду с Королевой Великобритании или Папой Римским

[KasparsB]

в одном ряду с Королевой Великобритании или Папой Римским

Не напомните - какую пиццу рекламировал Иоанн Павел II ? Ой , или это были пельмени ? 

[марик]

А где ссылка на Махнача? 

 

Расписываться за реальных людей, сообщая что они думали, удивительно правильно.  Ничего если я по вас скажу? Такой же интель, не понимающий что случилось, но хвастающийся знакомствами с авторитетами. 

[wps]

14 часа назад, skylancer-3441 сказал:  

что контроль эскалации получается фиговый, война в Европе за суток двое примерно не рискует а прямо гарантирует перейти в неограниченную ядерную, когда ответ - ну, выше написано - или по "шахтам" или по городам. 

 

вот я про это речь и веду и зачем тогда городить такой огород? как мне кажется идеальный был бы вариант когда не ядерные ВС СССР и сателлитов были бы заточены на локальные войны в любой точке планеты+ могли гарантировать отражение в обороне любого удара что = 2-3 раза меньше потребных сил чем нужно что бы ломиться лбом к каналу Ну и ЯО заточенные на депопуляционный удар без всяких благо глупостей виде обеззараживающий и ограниченных, при таких раскладах около 5000 боеголовок с носителями всех видов хватило бы за глаза, а соперники пусть сколько угодно ракеты клепают под обеззараживающие и в ПРО ресурсы вбухивают, все равно такой удар они не парировать в смысле сбить не подавить в смысле внезапно уничтожить носители не смогут. На выходе получаем достаточную степень военного могущества при расходах раза так в 1,5-2 ниже чем в РИ , а вот одновременно готовиться и к войне аля ВМВ и к ядерному арктическому лису это дурь полнейшая

...

Цели войны -

бывают "наступательными" -

когда надо занять территорию, отбитую у противника -

и "оборонительными" -

когда надо НЕ пустить противника на свою территорию.

 

Для "наступательной" войны - может понадобиться большая-большая наземная армия -

в сочетании с "максимально чистым" ОМП - на "высокоточных" носителях.

 

Для "оборонительной" войны - достаточно "оружия сдерживания" -

достаточного количества носителей -

способных гарантировано преодолеть ПВО- ПРО противника -

и превратить ЕГО территорию - в НЕ-пригодную для жизни :

 

- радиологические фугасы на границе (я как-то уже описывал)

 

- супергрязные боеголовки по всем крупным городам

 

- боеприпасы мегатонного класса - по ядерным реактора.

 

Советская Армия эпохи Брежнева - 

как и нынешние вооружённые силы Запада -

предназначены для "наступательной" войны !

 

Ядерный потенциал современного Израиля -

похоже - что для "оборонительной".

[Роман Широков]

Ага, только по рассказам тех, кто офицерил в Западной группе войск, они никогда точно не знали - случись война, все эти польские, чешские, венгерские и т.п. дивизии будут союзниками, нейтралами или ударят в спину?

тем более планировать наступательные операции с опорой на такой не надежный тыл это чистой воды авантюризм, при этом в ходе оборонительных боев даже в случаи предательства союзничков вполне успевало подойти подкреплений к нашим из Союза 

[Владимир Станкович]

Гениальная идея просто. Вот гляжу на КНДР и прям в глаза бросается, как у них там отсутствие политических свобод сопровождается экономическим процветанием...

Мы обсуждаем реформы в КНДР? Впрочем - вот в Ливии была тирания и бесплатная вода с кормлением дармоедов - пришла свобода с выборами - воды бесплатной нет зато ливийцами фарцуют на рабских рынках и послов великих держав насилуют и убивают... И только кровавые саудовские  наемники спасли от такого счастья Бахрейн

А в чем тогда разница между нами и арабами?  В том, что у них женская матка вместо атомной бомбы?

(Гадко ухмыляясь)И надо сказать данное природой оружие работает  успешнее - я не могу представить ни при каком режиме и ни при каких реформах толпы советских граждан насилующих женщин в новогоднюю ночь по городам Германии и при этом сидящих на немецком пособии. . Но вообще то если вы помните СССР не устраивал походы на запад на танках а ля война Судного дня

Никак не вижу, как это опровергает реальность хлопковых дел, золотых батонов статуй и Рухнамы. Как любят говорить ваши одномысленники, "да, во время репрессий иногда кое-кто допускал небольшие перегибы, но в главном-то все было правильно!"

Я в энный раз  напоминаю что девять десятых дел развалились в судах а рухнамы и прочее -это уже реакция и торжество антисоветчины - как в России бородатые власовцы на ТВ и попытки создания культа (точнее культика) диссидентов

Бродила, бродила... И так никуда не прибрела.

Вообще то прибрела - в 1990 - туры в Югославию можно стало купить свободно -800 рэ и еще 80 баксов по оф-курсу

Вот только болгары закончатся еще до того, как в СССР закончатся хотя бы только москвичи...

Ну пряников сладких не хватает на всех..

 

Если бы СССР мог торговать своей сферой влияния так как вы описываете, то она очень быстро бы кончилась.

Вопрос вообще то в том что  этого или чего-то подробного и не предлагали 

Ну вот с "Урожаем" их прокинули в очередной раз, а в 2009 о них еще раз демонстративно вытерли ноги

Но перестройка и свобода это все равно хорошо -не так ли?

Как то сосед дяди посадил на 5 сотках (четверти огорода ) топинмбур на пробу . Что сказать . Скотина жрет только с голодухи если ничего другого нет и растет плохо . . Единственный плюс стебли сухие на растопку годятся, но те же кукурузные ничем не хуже .Район Крым-Джанкой . 

Передайте ему при случае что он может рассчитывать на агрономическую премию имени Хрущева районного масштаба. Ибо топинамбур как сказано в любом руководстве - влаголюбивое растение 

http://agroflora.ru/zemlyanaya-grusha-topinambur/

Попытался представить как советские граждане ездиют в капстрану (да даже Монголию или Болгарию ) на заработки как  на вахту на севера или на яллу (летние пасбища ) и не смог . 

Ну вот тут коллеги воюют даже с идеей привлекать для работы в европейской части страны жителей Средней Азии - лучше пусть славяно-арийская картошка сгниет но не оскверниться руками басурманскими

Так что я бы сказал, что те же армяне работать могли, и давать продукцию могли очень высокого качества, НО не на заводах, менталитет не тот, армянин должен быть кустарем-ремесленником в собственной лавочке и сам отвечать своим рублем за свое качество.

Диверсификация экономики по регионам - это конечно хорошо -и к этому вероятно придут -но в 90е

 

А есть? Виноградники по вашему это что, перегибы на местах? 

Это антиалкогольная компания . Раз цель -100% трезвость как писали в центральной прессе - то зачем это дикарское вино и сорта винограда сохранившиеся со времен Колхидского царства?

Кстати - да. Опять советским граждана придется в очереди давиться. Надо ж паритет по обмену, а откуда столько желающих приехать в союз взять. 

Думаете в ГДР и Польше не найдется желающих погреться у Черного моря а никто из венгров и болгар не захочет посмотреть Кавказ или Киев?

Гдляны только в кино бывают, причем при любой системе. Полиция она и в Африке полиция. Ведет себя как общество. Если все берут и она берет. Не обязательно деньгами. Вашим же мясом или ворованными стройматериалами. Но есть маленькая тонкость.

Гдлян не брал (только борзыми щенками депутатством). А с золотом произошли интересные вещи - когда в делишках его "гестапо" начали копать - то вещдоков якобы на 30 миллионов рэ не обнаружили. А был ли мальчик?

Илья Земцов. партия или мафия

Перестроечная небось?

мог ли СССР произвести Ту и Илов достаточно хотя бы для закрытия внутреннего рынка".

Ну раз не покупали импортных магистральников то могли

Негорбачеву с его светлыми идеями принесут затертую папочку с ботиночными шнурками и расскажут, что идея не нова и накормить всех топинамбуром еще до войны предлагал один известный биолог.

Ну допустим даже и принесут - что из того? Вавилов как раз в авторитете у агроученой братии -и сойдет как аргумент.

В отстальном же

Зачем былое ворошить

Тебе так легче что ли жить?

А вот тебе пиво

А вот ветчина (из коммерческого магазина)

А что вчера было -то было вчера(с)

 

 

[Владимир Станкович]

Некоторые правые диссиденты предлагали перевести всю промышленность в Сибирь.  А в европейской России устроить пейзанский рай.  

Вообще то наоборот - согласно Солженицыну как раз предполагалось крестьянствовать в Сибири и пахать мерзлоту (вот подумал - Щепетнев в "Позолоченной рыбке" не  "Сим-Симыча" мельком пнул?)

 

[Роман Широков]

Советская Армия эпохи Брежнева -  как и нынешние вооружённые силы Запада - предназначены для "наступательной" войны !

в том то и дело что такой подход сугубо не выгоден с экономической точки зрения, ну вот смысл наступать в Западную Европу и что то там захватывать? Ресурсов особых там нет, промышленность и инфраструктура в ходе войны даже без ЯО а с ним уж 100% прейдет в полную негодность, зато есть кучу народу которые привыкли сладко в три горло жратьс то есть даже в качестве условно бесплатных трудовых ресурсов слабо подходят.

Захватывать не важно какими методами (военными,политическими, подкупом и т.д.) имеет смысл только ресурсы и гео стратегические точки типо например проливов , а саму по себе территорию, особого смысла не было даже в 19 веке когда все этим увлечено занимались,не то что сейчас.

[Роман Широков]

Ядерный потенциал современного Израиля - похоже - что для "оборонительной".

у государства евреев на БВ в принципе по моему один из самых правильных подходов к собственной обороне и безопасности, очень и очень многое можно смело брать к качестве эталонного примера как надо делать

[KasparsB]

Думаете в ГДР и Польше не найдется желающих погреться у Черного моря

Но ездили на Адриатику .

а никто из венгров и болгар не захочет посмотреть Кавказ или Киев?

Карпаты или Кавказ ? В реале ездили в Карпаты . Сервисс ...