Великие реформы 1980х-20... годов

[марик]

Я больше скажу - при Сталине и любимых креативным классом айфончиков не изобрели и даже сникерс не придумали. Но к реалиям 80х это относится ровно никак -даже у диссидентов были адвокаты а не одни только психиатры

Вы сделали вид что не заметили Конституцию и хельсинкский договор. Я как то не удивлен. Мало кто читает такие скучные вещи. Ату, таких грамотеев! Только диссиденты смеют требовать таких отвратительных вещей, как свобода собраний, религии и выезда. 

и ведь не в первый раз упоминаю и о этих скучных вещах, и о обстановке за окном с наличие навального. а все диссиденты виноваты

Сколько б не устремилось... И кроме Золотого Кольца есть масса симпатичных мест - от Тбилиси до Байкала...

Мало ли что есть. Говорить про 90й и не назвать цифру. Ее нет. Это уже не советская власть, 90й. Не зря про доллары речь шла. 

Знаете - пусть лучше переборщат с топинамбуром в альтернативе - чем с виноградом и плодово-ягодным в реале...

Ну вот я радуюсь за выполнение программы. До самого северного полюса посадят. Не козлов, отдающих приказы, а ваш незаменимый овощ. 

"У меня бы и Карл Маркс сознался в работе на Бисмарка"(с)Лев Задов) От Каддафи требовали покаяния -он покаялся -думая спасти страну...

15 лет не каялся и вдруг покаялся, признав вину отдельного дипломата. Не удивительно что у вас корейский боинг ужасные поиски разведок. Конспирология такая конспирология. 

Вроде бы раскрыли и всё нашли.Но ходила конспирологическая версия, что это на самом деле персы в отместку за сбитый американским фрегатом лайнер.Ливии было совсем незачем.

Это говорят люди не имеющие понятия о выходках каддафи и подержке, к примеру ИРА. Казалось бы зачем ему. 

Если не затруднит -еще раз приведите...

https://www.google.co.il/search?source=hp&ei=olrTWveBDs6bkwW6voLYDQ&q=партия+и+мафия&oq=партия+и+мафия&gs_l=psy-ab.3...1037.3923.0.4595.14.14.0.0.0.0.161.1907.0j14.14.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.13.1773...0j0i22i30k1j33i160k1.0.H9bW_Kb8Lts

Например Джохар Дудаев

Он вернулся домой, в отличие от моего знакомого. Не каждый же генерал, а про этнические чистки в Ичкерии вы не слышали. Рамазан Ахметовеч забыл поделиться боевой юностью. 

 

Как отмечал уже - худшее после ядерной войны что могли б сделать Кимы -это объявить о полной и безоговорочной капитуляции и присоединении к Южной Корее с нуля часов следующего дня. Экономика юга гарантированно убивается - а это 8я экономика мира - ну и прочее - здравствуй вторая ВД..

Это в теории. На практике он не собирается сдаваться. Южане должны прийти на коленях. Но что удивительно, вопреки вашим идеям там уже торгуют с рук. Мешочники всякие. Натурально китайский путь освоят. А все почему? Они не стесняются рассказать что это. 

Если всё хитро сделать то не убьётся

Хитро - это сохранить границу. Иначе придется подтягивать зарплаты и цены до южных. А денег откуда взять? Да и толпы ищущих лучшей жизни на юге совершенно лишние. Получат гетто нищих и неквалифицированных на манер Гарлема. Вон в Германии до сих пор восточные на западных злятся. Тут решения не экономические, а политические. Но Киму то это зачем? А его генералам? 

Главная политота по Ирану и войне - не аятоллы втянули Иран в войну и не революция была непосредственнной причиной войны, а шах нажил врагов, которые напали, когда Иран ослаб.Есть опять-таки конспирология, что Запад специально сделал Ирану подлянку, так как Иран при шахе слишком поднялся и претендовал на роль независимого гегемона в регионе. Меры против шаха и поддержка оппозиции даже со стороны США - были.

Это не то чтоб полная ерунда, но во многом. Американцы реально его утопили, но они многих топили. От Батисты до Мубарака. Или вон Вьетнам южный с Китаем. И каждый раз наступали в дерьмо. То Кастро, то исламисты, то террористы, то коммунисты. Просто они решают собственные проблемы, а на шахов им чхать. Мубарак не стал стрелять оппозицию, так пришел Сиси и стал. Они ушли? Нет. Но нагадили. Не из злобы, а по собственному разумению. Нужна демократия и наступит счастье! У СССР было нужно построить социализм и будет счастье. Ах ты не хочешь? Тогда мы не поможем. Две стороны одной медали. 

 

 

[Максим]

Вот еще любопытный взгляд изнутри на Минвнешторг

http://parnasse.ru/prose/small/stories/vneshtorg-i-ego-lyudi-raskaz.html

Бгг, семейные разборки через партком это очень интересно, но какое это имеет отношение к теме?

а взаимоотношения с СЭВ и примкнувшими передать этакому Минсоцсодружества - отдав ему в том числе и вопросы отраслевой кооперации и специализации

Больше бюрократии.

[Curioz]

Хитро - это сохранить границу

Одно государство - два строя, как-то так. Ну будет огромная особая экономическая зона на Севере, хуже реала им южане все равно не сделают. За поколение подтянуть реально. Смотрим на Китай с Гонконгом...

[digger]

 Восток вам - не Запад, там внутренние границы и категории населения.В Китае есть прописка и особые экономические зоны, почему бы корейцам не замутить? Развалившийся и скупленный южанами север, отдельные бизнесы, которые делают хорошие деньги, гастарбайтеры с севера на юге - почему бы и нет? 

[Curioz]

А выясняется что это нищая дыра.

Да, неплохая цена суверенитета получилась. За сорок лет 12 триллионов вечнозеленых. Учитывая, что за эти же 40 лет северокорейский ВВП суммарно до 2 триллионов не дотянул, следовательно, экономика Юга в 6-7 раз эффективнее. А с учетом упомянутого уровня 60-70% то и во все 10 получается. Одно слово - капитализм. Да, я знаю, что там до 90-х диктатура и комендантский час, но это как гастрит со СПИДом сравнивать...

[марик]

Вот еще любопытный взгляд изнутри на Минвнешторг http://parnasse.ru/prose/small/stories/vneshtorg-i-ego-lyudi-raskaz.html

Мне странно что кто то видит нечто любопытное в данном пассаже. В любом большом коллективе всегда существуют группировки по интересам. Особенно с перспективой роста. Понятно же, что выше заводского отдела только пару человек, но вот в таких организациях всегда есть шанс ухватить удачу. И лидера они своего в момент сдадут, стоит ему вляпаться. Это хоть на примере все того же Романова видно. 

 

Но главное он о чем нам поведал? Вместо дела занимались склоками и удушением соседских инициатив. Это, кстати, очень напомнило группировки внутри союза писателя. Деревещики, либералы, патриоты, а все дело в тиражах. А в реальности сверху спускают указание и надо ж выслужиться. Вот отсюда и штурмовщина с компаниями. Вы с успехом подтвердили мою мысль. Парткомы - это мелочи. Реально нечто сделать не стандартное, так накопают компромат соседи по кабинету. Чисто из вредности. 

 

К слову - среди идей 80х было предложение - оставить МВТ торговлю с капиталистами и третьим миром а взаимоотношения с СЭВ и примкнувшими передать этакому Минсоцсодружества - отдав ему в том числе и вопросы отраслевой кооперации и специализации

Закон Паркинсона во всей красе. 

 

 

очему бы и нет?

Поому и нет, что куда Ким денется. 

За поколение подтянуть реально. Смотрим на Китай с Гонконгом...

Там все ж население несопостовимо. 

[Сеня]

по поводу сравнения Корей,что лучше быть откормленным гусём на ферме или тощей лисицей в чаще леса?

[digger]

 Я знаю, почему Кимов нельзя купить.Реальной роскоши у них не так много, виллы, машины и бабы - не вопрос.Но на Юге запрещено есть собак!

[Дарт Аньян]

Главная политота по Ирану и войне - не аятоллы втянули Иран в войну и не революция была непосредственнной причиной войны, а шах нажил врагов, которые напали, когда Иран ослаб.Есть опять-таки конспирология, что Запад специально сделал Ирану подлянку, так как Иран при шахе слишком поднялся и претендовал на роль независимого гегемона в регионе. Меры против шаха и поддержка оппозиции даже со стороны США - были.

Это не то чтоб полная ерунда, но во многом. Американцы реально его утопили, но они многих топили. От Батисты до Мубарака. Или вон Вьетнам южный с Китаем. И каждый раз наступали в дерьмо. То Кастро, то исламисты, то террористы, то коммунисты. Просто они решают собственные проблемы, а на шахов им чхать. Мубарак не стал стрелять оппозицию, так пришел Сиси и стал. Они ушли? Нет. Но нагадили. Не из злобы, а по собственному разумению. Нужна демократия и наступит счастье! У СССР было нужно построить социализм и будет счастье. Ах ты не хочешь? Тогда мы не поможем. Две стороны одной медали.

Это да: сколько бы не говорили что американцы такие-сякие и руководствуются принципом "это наш сукин сын", а идеология у них порой имела (и до сих пор имеет) не меньшее значение, чем у СССР. По поводу той же революции в Египте мне встречалась информация, что больше всего свержению Мубарака радовался Иран, который называл Мубарака американской марионеткой и считал, что это подрывает власть США в ближневосточном регионе. Иногда идеология идёт вразрез с практичностью, при этом нередко держава предпочитает выбирать идеологию

[Владимир Станкович]

Конституцию и хельсинкский договор.

Тема вообще-то не о политике  -и уголовное право и правосудие в СССР -в том числе и по хозпреступлениям - были достаточно гуманны и хоть со всеми особенностями соответствовали "цивилизованным нормам" -которые нарушали Гдлян с Ивановым - имея - цитируя общую часть УК  -"вину в форме прямого умысла"

15 лет не каялся и вдруг покаялся, признав вину отдельного дипломата.

Выкрутили руки - "Тяжко переть против рожна" -особенно не имея ЯО...

Не удивительно что у вас корейский боинг

Когда минимум дважды самолеты одной и той же страны влазят в наше воздушное пространство - причем не на пару десятков камэ а чуть не на пару тысяч и  на отработанных маршрутах в ситуации когда не промахнешься даже если лететь без радионавигации и по "пачке "Беломора"(с) -то вопросы не могут не возникать.

https://www.google.co.il/search?source=hp&ei=olrTWveBDs6bkwW6voLYDQ&q=партия+и+мафия&oq=партия+и+мафия&gs_l=psy-ab.3...1037.3923.0.4595.14.14.0.0.0.0.161.1907.0j14.14.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.13.1773...0j0i22i30k1j33i160k1.0.H9bW_Kb8Lts

Я позволю себе покритиковать этот источник. Нам бы таблицу со ссылками или официальный документик какой...

Есть опять-таки конспирология, что Запад специально сделал Ирану подлянку

Шах был враг прежде всего самому себе - вместо того чтобы использовать хотя бы часть мулл - чему способствует отсутствие в исламе церковной организации как таковой,  регулярно клясться в верности исламу при этом ведя светскую политику - он демонстративно плевал на убеждения подданных и публично глумился над  их верой - ну зачем было показывать порнофильмы в общедоступных  кинотеатрах?

Закон Паркинсона во всей красе.

Отчего же - не лишено смысла - особенно если говорить об идеях коллеги Абрамия и Н.И.Рыжкова разрешившего совместные предприятия с соцстранами. По такому пути вполне могли пойти - а там и туризм внутри СЭВ подтянется с упразднением виз...

[Абрамий]

 

Об "успехах" советской микроэлектроники

Интересные документы с конкретными данными как СССР "развивал" микроэлектронное производство. Документы ЦРУ от 1976 года.

Кстати, а документы КГБ от 1976 года в свободном доступе? Я так и думал.

В начале 70-х СССР понял что военным нужны микросхемы. Объем советского производства микросхем в 1972 году составлял 2% (два процента) американского - всего 10 миллионов микросхем. В период 1973-1976 СССР приобрел почти полную линейку американского производственного оборудования на 40 миллионов долларов. ЦРУ оценивает как этого достаточно для производства в ограниченном объеме небольшими сериями (читай - для военных нужд).

США, однако, придержало поставки ключевых компонент для автоматических линий и очистных систем (хм, напоминает историю с турбинами Сименс). Отмечается также, что у СССР нет технологий и их достаточного понимания для эффективной эксплуатации закупленного оборудования. План СССР состоит в найме через партнерские конторы американских специалистов, которые обучат западноевропейских инженеров, которые затем обучат советских инженеров.

СССР также производит свое оборудование частично, закрывая дырки западным там, где нет технологий и знаний.С конца 1960-х и до 1973 года СССР удалось произвести только простые компоненты на биполярных транзисторах малыми сериями и большим процентом брака. Также, до 1973 года СССР производил в основном германиевые транзисторы и диоды и не был в состоянии сделать кремниевые компоненты.

Начиная с 1973-74 годов СССР стал активно разрабатывать нелегальные каналы закупки новейшего оборудования. СССР предлагал суммы в 100 миллионов долларов и выше (около 600 миллионов сегодня) за производственное оборудование и знания.



СССР также ограничен объемом производства монокристаллов кремния - в 1974 году удалось произвести около 17 тонн в то время как производство микроэлектроники в США потребило 360 тонн кремния. СССР предпринимает попытки купить кремний в США по обычным каналам а также машины для производства до 200 тонн монокристалла в год.

СССР пытается организовать совместные предприятия и передачу информации через страны, не присоединившиеся к санкциям КОКОМ - Австрия, Швеция и Швейцария а также организовать производство в этих странах. Оборудование отправляется на легальную западную фирму, затем перенаправляется из порта в поставную фирму, а оттуда, сменив упаковку с липовой маркировкой - в СССР.

Прогресс в производстве микросхем в 10 пятилетке в принципе обеспечивается закупленным в США оборудованием и материалами. 90% производимых микросхем уходят на военные нужды. Они используются в радарах, коммуникационных системах самолетов, противотанковых ракетах и системах ПВО. Производство гражданских ЭВМ сильно запаздывает по сравнению с планом по причине нехватки компонент.

Таблица откуда было взято производственное оборудование (country of origin) - из США

 

 

 

 

 

 

Состояние микроэлектроники в конце СССР

По материалам ЦРУ

В конце 1980-х годов СССР ощущал сильную нехватку микросхем со сверхбольшой степенью интеграции (СБИС - VLSI). Производство подобных компонент требует уровни точности, чистоты, сложности и миниатюризации, которые СССР не был в состоянии достичь в достаточных масштабах за пределами лабораторий и опытных производств. Выход годных компонент в СССР в 1984 году составлял около 10% (в США - более 85%). При этом советские компоненты памяти ограничивались в 64КБит в то время как в США уже серийно производили чипы в от 256КБит до 1 Мегабита.

Основным партнером в Восточной Европе является Carl Zeiss Jena, которая выпускает производственное оборудование для микроэлектроники. Carl Zeiss Jena поддерживает отношения с западными производителями и в 1988 году предприятию удалось произвести опытную партию чипов второго поколения.

Ввиду невозможности наладить устойчивое производство на оборудовании собственного производства, СССР продолжает искать пути закупки западного оборудования в обход санкций. Основными методами являются различные совместные предприятия, которые якобы выпускают компоненты советского дизайна для западного рынка.

Предположительный тип и года производства микросхем памяти. Видно, что отставание СССР от запада в производстве СБИС растет и составляет уже 8-9 лет. СССР не будет в состоянии производить память на 256К и 1М со середины 90-х годов.



СССР использует собственное оборудование для производства гражданских компонент и западное - для производства микросхем для военных нужд. Последнее составляет около трети оборудования. Проблема состоит в том, что при переходе на следующее поколение микросхем требуется замена практически всего оборудования на новое каждые 3-5 лет. Ожидается, что в 90-х СССР увеличит активность по закупке западного производственного оборудования поскольку отставание растет, а количество компонент потребных для военных систем увеличивается.

СССР продолжает производить поликремний малыми сериями на оборудовании, закупленном до объявления санкции в 1980-м году. Советские источники сообщают о низком качестве кристаллов и низком выходе качественных ИС. Однако, на выставке в Индии в 1988 году СССР показал автоматизированную систему выращивания кристаллов собственной разработки.

СССР сильно зависит от западных машин для нарезки кристаллов на пластины. Советские машины часто повреждают кристаллы ввиду повышенной вибрации и требуют частой перенастройки лезвия пилы. Попытки скопировать американские машины не увенчались успехом поскольку СССР не удалось наладить производство высокоточных резцов с алмазным напылением. СССР решил продолжать закупку резцов в США и других странах Запада, затрачивая по 100 и более тысяч долларов на каждую резательную машину. Кроме того, советскому производству приходится экономить на резцах и прорезать матрицу только на 30% глубины даже в случае продвинутых моделей СБИС. Это приводит к тому, что при разломе матрицы на отдельные компоненты для ИС многие части трескаются, сильно снижая выход годных компонент. Машины для менее продвинутых ИС режут на 70 и более процентов. Нет практического объяснения ограничения глубины кроме экономии рабочей части резца что является индикаторов сильного дефицита в СССР качественных пил для кремния.

Дополнительную сложность составляет отсутствие современных САПР-систем для проектирования микросхем. Они необходимы советским инженерам для моделирования и модификации дизайна западных чипов под местные стандарты и возможности локального производства.

Тестирование готовых микросхем производится практически только на оборудовании из Японии и США. Санкции существенно ограничили объем закупок западного оборудования.



По имеющимся данным в СССР имеется около 100 микроэлектронных производств. Если принять что 70 из них предназначены для военных целей и должны быть укомплектованы аналогично западным, СССР нуждается в



Дополнительными трудностями является трения между СССР и восточноевропейскими партнерами (согласно материалам встреч руководства в мае 1988). Польша и Болгария являются наиболее лояльными, в то время как ГДР и Венгрия хотят быть более независимыми в производстве. Даже Чехословакия отметила трудности в выравнивании собственных планов развития экономики с требованиями советского руководства. Страны Восточной Европы не очень заинтересованы в ориентации собственных планов и ресурсов на обеспечение нужд СССР.

Советские лидеры сильно озабочены зависимостью советской микроэлектронной промышленности от западных технологий и оборудования. На XXVII-м съезде партии в феврале 1986 года Председатель Совмина Рыжков предупредил министров что они будут отвечать за использование западных технологий и оборудования вместо разработки и использования собственного. Но несмотря на громкие публичные заявления СССР придется продолжать закупки западной техники, поскольку ожидать появления собственных машин в сроки, потребные для военных программ, не приходится. В ближайшие годы СССР придется заменить большое количество оборудования на новое. Примерное распределение замены по годам:



СССР нуждается в новых поколениях компонент для использования в радарах, системах слежения за землей в крылатых ракетах, ракетах с системами самонаведения, спутниковой связи с подводными лодками, и любых компьютеров, которые должны быть размещены в ограниченном пространстве. Нехватка компонент приводит к тому, что СССР выпускает новые изделия без установленного оборудования или с показателями, гораздо ниже объявленных. Например, МиГ-29 был принят на вооружение в 1983 году с радаром с гораздо более низкими показателями чем планировалось. Производство запланированных двигателей для Ил-86 не было налажено что сильно ограничило его дальность.

Основной проблемой советской промышленности является неспособность произвести микропроцессоры и компоненты соответствующие западным стандартам. Импортеры советского оборудования обычно удаляют всю фабричную автоматику и заменяют ее на западные контроллеры. Большинство советских контроллеров используют 8-битные процессоры в то время как Запад давно перешел на 16-бит и 32-разрядные процессоры производятся серийно и используются все шире.

[марик]

по поводу сравнения Корей,что лучше быть откормленным гусём на ферме или тощей лисицей в чаще леса?

Проблема в том, что они люди и корейцы. Отличаются от друг друга физически много меньше чем (политкорректно) белоруссы от русских. А вот умственно, разница как между буддистами и мусульманами. 

 

[Максим]

по поводу сравнения Корей,что лучше быть откормленным гусём на ферме или тощей лисицей в чаще леса?

Лучше быть человеком.

[Eshma]

по поводу сравнения Корей,что лучше быть откормленным гусём на ферме или тощей лисицей в чаще леса?

Давайте разберемся где здесь ферма.

Вопрос номер раз - откуда запрещен выезд?

Вопроса номер два уже не надо

[Максим]

По такому пути вполне могли пойти - а там и туризм внутри СЭВ подтянется с упразднением виз...

За 40 лет визы не упразднили а тут вдруг взяли и отменили. Может еще всем желающим эмиграцию из СССР разрешить?

[Дарт Аньян]

по поводу сравнения Корей,что лучше быть откормленным гусём на ферме или тощей лисицей в чаще леса?

Я догадываюсь, к чему вы клоните, но как раз таки, если подумать, то гусём быть лучше. У гуся жизнь хорошая, раз он откормленный, а раз он откормленный, то и для хозяина он ценен, и будет охранять его как зеницу ока. Что касается лисы, то она как раз таки не на вершине пищевой цепочки. Если полезет на гуся, то она натолкнется либо на капкан, либо на злого хозяина с ружьём. Помимо этого есть и другие перспективы: быть разорванной волками, сдохнуть от голода или умереть мучительной смертью от бешенства. Так что я бы порекомендовал хорошенько подумать, прежде чем обращаться к аллегориям

Изменено 15 Apr 2018 пользователем Knight who say "Ni"

[ВИП]

За 40 лет визы не упразднили а тут вдруг взяли и отменили. Может еще всем желающим эмиграцию из СССР разрешить?

Так или иначе, там дофига русского народу поперебывало. Из Сибири очень многие в странах ОВД служили срочниками, либо офицерами. Про ГДР и Венгрию самые крутые впечатления были.

 

Изменено 15 Apr 2018 пользователем ВИП

[марик]

Тема вообще-то не о политике -и уголовное право и правосудие в СССР -в том числе и по хозпреступлениям - были достаточно гуманны и хоть со всеми особенностями соответствовали "цивилизованным нормам" -которые нарушали Гдлян с Ивановым - имея - цитируя общую часть УК -"вину в форме прямого умысла"

О, диссиденты постоянно поминаемые - это экономика. Давайте все ж вернемся к выполнению законов. Конституция и Хельсинки - это законы. Не вижу причин почему ваших любимых баев обижать это плохо, а требующих прописанного в законе хорошо. Тут или соблюдать все, или не ныть, когда тебе не нравится поведение власти. Гдлянов не вырастили на Марсе. Они продукт системы. И у нормальных людей прежде выбивали. Сколько там по делам Чикатило расстреляли невинных. Двоих или троих? 

Выкрутили руки - "Тяжко переть против рожна" -особенно не имея ЯО...

А если б у него было ЯО, оно б ему помогло против санкций? Не морочьте голову. Тогда на него никто всерьез не нападал. И доказательства были. Оговорка про дипломата не случайна. 

Когда минимум дважды самолеты одной и той же страны влазят в наше воздушное пространство - причем не на пару десятков камэ а чуть не на пару тысяч и на отработанных маршрутах в ситуации когда не промахнешься даже если лететь без радионавигации и по "пачке "Беломора"(с) -то вопросы не могут не возникать.

Вопросы могут быть любые. Негодование тоже. А вот доказательств как не было, так и нет. Зато я прекрасно помню как это случилось. И что истерика в газетах еще та была. Ну натурально, сбить самолет с людьми и кто обещал что ответки не случится? 

Я позволю себе покритиковать этот источник. Нам бы таблицу со ссылками или официальный документик какой...

Да без проблем. Вы безусловно лучше знакомы с реалиями тогдашними. 

Отчего же - не лишено смысла - особенно если говорить об идеях коллеги Абрамия и Н.И.Рыжкова разрешившего совместные предприятия с соцстранами. По такому пути вполне могли пойти - а там и туризм внутри СЭВ подтянется с упразднением виз...

Кто мешал до того? Вы упорно не хотитете понять элементарной вещи. Либо надо убирать людей сверху и вводить с новыми идеями, либо ничего не изменится, потому что и так все замечательно. Во решения съезда, вот постановление Политбюро, вот Программа такая, сякая. Везде очень правильные действия прописаны. Надо только прочитать. А вам все неймется при старой власти, да чего отчебучить. Кроме очередной компанейщины с докладом о высоких процентов со старым составом никак. Ну не от тупости это происходило, что каждый новый генсек расставлял своих людей и начинал реформы. Каждый. Все он видели нехорошие тенденции. И все рано или поздно сворачивали. Горбачев не остановился. Результат налицо. Ну ваш остановится. Значит после смерти очередного Генсека будет перестройка. И тут уж итог не предсказать. 

Так или иначе, там дофига русского народу поперебывало. Из Сибири очень многие в странах ОВД служили срочниками, либо офицерами. Про ГДР и Венгрию самые крутые впечатления были.

Некоторые даже из Афгана привозили изумление. Нищие, а в магазинах что у нас днем с огнем не найти. 

 

[ВИП]

Проблема в том, что они люди и корейцы. Отличаются от друг друга физически много меньше чем (политкорректно) белоруссы от русских. А вот умственно, разница как между буддистами и мусульманами.

Говорят что и физически они уже очень очень сильно отличаются.

[Владислав]

оворят что и физически они уже очень очень сильно отличаются.

за поколение - другое на нормальном харче выровняются

[Владимир Станкович]

то, кстати, очень напомнило группировки внутри союза писателя. Деревещики, либералы, патриоты, а все дело в тиражах.

Вот хороший повод перейти к тому чего уже касался в другой теме - к культуре в новых условиях -разумеется в той части что касается экономики.

Само собой коммерциализировать радио, ТВ, прессу и допустить иностранцев в кинематограф и нарождающееся видео негорбачевым в голову не придет -они может и ограниченные но не глупые и не интеллигенты. Но вот что могут сделать -так это коммерческое книгоиздание (идеи коего заводились еще при т.н "Застое"). У нас было создано кооперативное издательство "Весть" -успешно угробленное интеллигентами на корню -а тут вероятно все в рамках -как и вся кооперация  Центросоюза -причем вероятнее всего где -нибудь в Тбилиси Баку или Ташкенте (впрочем -может и в Риге) И эти люди может быть книжек сами и вообще не читают и культурой не обременены  "(Эээ -дарагой - Рубэнс нэ знаю но навэрно Грюндиг лючше"(с)) -но вот что пользуется спросом сообразят и главредактора из книжных жучков найдут

Вариантов впрочем несколько -  в форме скажем приложения к кооперативной газете  серия подписных изданий книг повышенного спроса.

Принципы простые - выпускать только уже изданные ранее книги (как гарантия благонадежности и безцензурности) не издавать классику - это госмонополия ну собственно все.

Вот вам Пикуль по 5 рэ том, вот вам Стругацкие по 4,50 рэ, вот вам Ахматова подарочная -по 10 рэ вот вам "Голубой ксилл" -фантастика знатного детективщика А.Ромова - но не журнальный а полный вариант, вот вам детективы, вот вам Ю.Семенов, вот вам Млечин и "Наследник из Калькутты" -правда из авторов исчезнет не чекист Васильев а впадающий в царебожие и гитлерофилию  Штильмарк (эмигрирует видимо по немецкой а то и еврейской линии)... А вот -переиздания из "Искателя" и "На суше и на море" -сборники "На широтах фантастики и приключений" Итэдэ итэпэ

Второе - реальные предложения 88-89г - Госконцерт и Союзгосцирк преобразуются в хозрасчетные предприятия Союзконцерт и Союзцирк - и певцы и певицами смогут получать большие гонорары законно...

На этом с культурой пока пошабашим

 

Изменено 15 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

за поколение - другое на нормальном харче выровняются

Я всегда удивлялся, что в 90е и начале 00х у нас практически все знакомые пацаны в школьном возрасте заметно переросли своих отцов. В лучшем случае были одинаковые.

А почти все девки были выше матерей.

А ведь это были проклятые 90е, когда жили весьма и весьма фигово. Нынешний кризис вообще царствие небесное на земле в сравнении.

А все, абсолютно все, кого помню, бабки и деды, были вообще радикально ниже внуков, и сильно ниже родителей. И чем старше, бабки-деды, тем более карликовые они были.

Сейчас уже то поколение вымерло, а в 90е карлик и дед были чуть не синонимы

Изменено 15 Apr 2018 пользователем ВИП

[ВИП]

Я ещё ходил в началку, и помнится уже в конце 3 класса обнаружил, что был наравне, а то и выше со многими бабками и дедами, и весьма этим обстоятельством гордился. Хотя до родителей ещё очень и очень не дотягивал.

[марик]

кооперативное издательство "Весть"

Мне грустно васм сообщать, но при первом же поиске выясняются изумительные вещи о вредительстве проклятых интелей

Мало того они захотели безцензурно печать, но проблема не в них. 

 

В недельный срок идея была обговорена со всех сторон, через месяц мы поняли, что головой (даже если их несколько) стену (идеологическую) не перешибешь – Горбачев, видимо, исходя из только ему понятной логики, как в том танце, делал шаг вперед и два назад.

 

Заметим, это плохой Горбачев. 

2 ноября – эта дата стоит под первой, еще черновой редакцией обращения к ЦК КПСС и правительству с просьбой о легализации инициативной группы.

18–28 декабря предпринимаются попытки привлечь на свою сторону Бориса Можаева, по преимуществу смехотворные, по результату – безуспешные.

Письмо в ЦК

 

И не только поговорить, попросить о личной встрече, чтобы объяснить, а если надо – и доказать. Но тов. Александров чисто по-иезуитски все попытки Каверина бюрократически отбивал – какой там Александр Николаевич Яковлев, вы знаете, сколько у него дел без вашей, извините, инициативы? А тов. Викторов, так тот прямо говорил, что вопрос сложный, находится в стадии проработки и что надо запастись терпением. На что остроумный патриарх отечественной словесности отвечал: он бы, конечно, рад, но ему уже ни много ни мало – всего-то 85. Но, видимо, его собеседники (справедливо!) полагали, что куда старику спешить – перед ним вечность, что же касается их, временных временщиков, то они, очевидно, не знали, что их время скоро кончится.

Так они, заядлые «перестройщики»-функционеры, образца 1987 года тянули до весны.

 

Ну и так далее вплоть до 90го и фактически не существующего СССР. 

 

Мы старались изо всех сил.

Обстоятельства, как мы теперь видим издалека, тоже, несмотря ни на что, складывались в нашу пользу.

Осенью 1989-го все, и члены редколлегии, и авторы – пришел даже уже смертельно больной Веничка Ерофеев (дыру в его горле прикрывала марлевая повязка) – отмечали банкетом выход альманаха.

 

Отклики: за рубежом?

 

«?Альманах «Весть» является наиболее зрелым и содержательным, ибо представляет в равной степени «новую» и «старую» литературу, объединяя под одной обложкой как традиционные, так и экпериментальные вещи. Конфликт между ними, как мне представляется, выглядит мнимым; они вполне могут и должны соседствовать рядом – те и другие следует оценивать спокойно. По их подлинным достоинствам, а не исходя из того или иного направления».

(Из рецензии Павла Кузнецова «Весть» и другие». «Русская мысль», № 3822, 6 апреля 1990 года.)

http://www.ng.ru/ng_exlibris/2009-10-29/4_vest.html

 

Вам буквально описано, что разрешить и запретить  инициативу очень разные вещи даже для злыдней матерых перестройщиков. А у вас перед неГорбачевым отвечать придется. Потому что Пикуля и так напечатают. Запланрованным тиражом. А пес его знает что Айтматов или Искандер подсунут. 

Второе - реальные предложения 88-89г - Госконцерт и Союзгосцирк преобразуются в хозрасчетные предприятия Союзконцерт и Союзцирк - и певцы и певицами смогут получать большие гонорары законно...

Чиво? А руководство минкульта уволить? Ну вы матерый диссидент. 

 

Это ж 89г! Горбачев. 

Предложения так и не оформленые

[ВИП]

Если конкретно по циферкам то дело было так:

Поколение родителей учились в школе в среднем в 1970е. Было нормально, что самый большой пацан в выпускном классе был 175 где-то. А самая большая девка была 167-168см.

160 у девок и 170 у пацанов на выпуске это был норм рост.

У нас к концу школы в 21 века было очень много пацанов за 180. А 170 это вообще считался пацан коротыш. А "гигантские" 167см у девчонок у нас был вообще самый заурядный средний рост. Самая длинная в классе была 175, в параллели 180. Самый большой пацан в классе 186, в параллели 190. И даже самые коротышки девки превышали 1,5 метра.

У поколения бабок-дедов, которые ходили в школу перед войной, или во время войны, 150см у девок это была норма, а 160 это вообще считались очень здоровые. А мужики 160 считались средние.