Великие реформы 1980х-20... годов

[марик]

Вообще то прибрела - в 1990 - туры в Югославию можно стало купить свободно -800 рэ и еще 80 баксов по оф-курсу

Это вы расказываете про красивое прошлое. Как раз в конце 90го в банке отказались обменять рубли на доллары для уезжающих. Просто так. Нет и все. 

Это антиалкогольная компания . Раз цель -100% трезвость как писали в центральной прессе - то зачем это дикарское вино и сорта винограда сохранившиеся со времен Колхидского царства?

Слово компания вам по прежнему ничего не говорит. Они были прагматики и не могли не понимать (с)

Думаете в ГДР и Польше не найдется желающих погреться у Черного моря а никто из венгров и болгар не захочет посмотреть Кавказ или Киев?

Зачем думать, я точно знаю - найдутся. Причем будет их на порядок меньше чем советсктих граждан, желающих посмотреть на Прагу. Или на два. Опять поедут полезные люди. С долларами. 

Гдлян не брал (только борзыми щенками депутатством). А с золотом произошли интересные вещи - когда в делишках его "гестапо" начали копать - то вещдоков якобы на 30 миллионов рэ не обнаружили. А был ли мальчик?

Ясное дело. Сажать партийцев нельзя. У вас диссиденты союз ухайдакали. 

Перестроечная небось?

Она еще в начале 80х издана в США, когда перестройкой не пахло. Человек работал на ответственой должности. А нет. 76. Элементарно находится. 

 

 

[skylancer-3441]

 

бывают "наступательными" - когда надо занять территорию, отбитую у противника -

такое теоретизирование применительно к ЕвроМВ не учитывает возникающей при накоплении большого количества ЯО и средств доставки способности  к превращению с их применением территории в непригодную для нормального обитания на крайне долгий срок.

 

Поворот на вариант с применением тактического ЯО в ходе наступательных операций если я ничего не путаю осуществлялся где-то 1958-1960 (известные учения были раньше, а вот конференции с осмыслением стратегии это вот где-то в это время), устарелость и глупость была бы ясна вероятно не позже чем в конце 60ых. То есть при раннем Брежневе. (или при ещё более раннем Брежневе, если верить в способность системы анализировать и предотвращать - не вляпавшись в ситуацию  - а заранее, смотря на свои собственные и предполагаемые американские темпы роста ядерных зарядов и средств доставки)
Только вот для иной стратегии 

другое объяснение - что решение было политическое, сохраняющее советскому ВПК и советским вооружённым силам - численность, финансирование, и сохраняющее тем кто их возглавляет - и ещё и местным начальникам вплоть до персека ЦК Компартии  которые поддерживают "своих" производителей этого всего - кресла и влияние. Ну и обеспечивающее гарантию возможности готовиться всю жизнь а при том если будет неготовность то неготовность и не выяснить - не желая войну начинать самим и надеясь на нежелание "противоположных".

учитывая - как этот Брежнев строил карьеру и как он достигнутые высоты сохранял - отнюдь не через принципиальные переломы огромной куче высокопоставленных и не очень товарищей - и вообще через отрицание НСХшного - 
тут надо заметной иной состав по меньшей мере ПБ ЦК КПСС, где от известного единицы остаются. С в среднем иным образованием и жизненным опытом, видимо. А это значит - изменения ещё раньше. Опять всё упирается по личностям в конец 40ых-начало 50ых.

 

Изменено 14 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

Ясное дело. Сажать партийцев нельзя.

Сажать можно даже президентов как в РК. Но за доказанные преступления. А когда дело подготовленное "важняком" Генпрокуратуры разносит в пыль молодой адвокат Резник с помощью простой арифметики - потому как взятка рублевыми купюрами в той сумме в коробку от вафельного тортика не влезет - то цена следствию - дешевле того самого рублевика

Зачем думать, я точно знаю - найдутся. Причем будет их на порядок меньше чем советсктих граждан, желающих посмотреть на Прагу.

Сколько въехало столько и выехало -принцип обменного туризма. И -не знаете а только предполагаете...

Как раз в конце 90го в банке отказались обменять рубли на доллары для уезжающих. Просто так. Нет и все.

Реклама туров была в прессе -никаких бумаг кроме справки с работы о гостайне не требовалось

смело брать к качестве эталонного примера как надо делать

Как раз пример из 90го года. Решили наши генералы подумать как усовершенствовать армию беря пример с Израиля ("ведь там народ на четверть наш"(с)и в частности подумать -не скопировать ли танк "Меркава" -благо это  электроника сложная а железка. Оказалось что для начала до трех четвертей мостов даже в европейской части страны его не выдержат даже без транспортировщика

 

 

[Роман Широков]

Как раз пример из 90го года. Решили наши генералы подумать как усовершенствовать армию беря пример с Израиля ("ведь там народ на четверть наш"(с)и в частности подумать -не скопировать ли танк "Меркава" -благо это  электроника сложная а железка. Оказалось что для начала до трех четвертей мостов даже в европейской части страны его не выдержат даже без транспортировщика  

Т 90, Т 72 б3 и Т 14 не чем не хуже Меркавы а в чем то даже лучше. Ну и я не про копирование железок а про тактику и стратегию, например захватили скажем наших рыбаков пираты по недомыслию называющие ся пограничниками одного псевдо государства, в ответ обязательно необходимо нанести ракетно бомбовый удар крылатыми ракетами по органам власти в столице этого псевдо государства, а не пытаться разговаривать с ними как с представителями вида Человека Разумный.

[skylancer-3441]

Как раз пример из 90го года. Решили наши генералы подумать как усовершенствовать армию беря пример с Израиля ("ведь там народ на четверть наш"(с)и в частности подумать -не скопировать ли танк "Меркава" -благо это  электроника сложная а железка. Оказалось что для начала до трех четвертей мостов даже в европейской части страны его не выдержат даже без транспортировщика

или "такого не может быть потому что не может быть никогда"
или кого-то надо было уволить за профнепригодность. Минимум за неспособность через адьютанта или как там это называлось - запросить сведения о своих собственных разработках.

Меркава 1-3 шириной по гусеницам на 27см больше советских танков, с 4 человеками экипажа и отсутствием автомата/механизма заряжания - чего на перспективных советских танках не применялось с 1960 года, вообще наоборот были и в 60е и в 80е доходившие до опытных машин попытки сделать экипаж 2 человека; и ещё с выходом в корме
Если говорить о танке с компоновкой с носовым расположения двигателя - при том что это в смысле выживания экипажа - обмен вероятности катастрофик кила в узком угле не более чем +-20 градусов на бОльшую вероятность мобилити кила - то... ну, был такой ленинградский проект - объект 299 - один из перспективных танков на 00е годы - но он был с автоматом заряжания, с экипажем в корпусе, и видимо куда более лёгкой необитаемой башней и в чём-то надеждой на комплекс активной защиты - так он обещался весить всего 50 тонн, не 60 - 60-с-чем-то как Меркавы. (танки с более консервативной низкопрофильной обитаемой башней разрабатывавшиеся тогда же в Харькове, как заявляется ныне, дошли до 57-62т)
Выход в корме в танке с необитаемой башней (которая позволяет сильно экономить вес оказываясь более тонко бронированной чем обитаемая, в обмен на повышение вероятности фаерпауэр кила) не сделать никак кроме как сажая экипаж в корме же. (собственно, известно что в Харькое такое нарисовали https://i.imgur.com/7cNStXH.png оно на Меркаву кроме факта наличия выхода в корме очевидно не похоже вообще)

Изменено 14 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

Все это тоже надо понимать не на пустом месте появилось. Кто будет работать на заводе, если к примеру в течение 1970 года расценки на предприятиях Азербайджана понизились в 3 раза, в 1971 году – в 4 раза

Можно ссылку - и в самом деле интересно... Расценки в 4 раза -такого даже НСХ не позволял себе в эпоху "пирожков с ливером"(с)

В результате в Баку этого урода встречали как героя.  Ага, при советской власти они были честные и ничего не воровали.

http://www.vesti.az/news/359502

«С нами учились дети чиновников, но об этом мы не знали»

 

или кого-то надо было уволить за профнепригодность. Минимум за неспособность через адьютанта или как там это называлось - запросить сведения о своих собственных разработках.

Это были общевойсковики 

[Владимирович]

Гениальная идея просто. Вот гляжу на КНДР и прям в глаза бросается, как у них там отсутствие политических свобод сопровождается экономическим процветанием...

Колхозы Величайший из Стратегов распустил, и сразу погодные условия стали необычайно благоприятны для сельского хозяйства, полагаю

[ALL]

Вообще то наоборот - согласно Солженицыну как раз предполагалось крестьянствовать в Сибири и пахать мерзлоту

Не слыхал такого о Сим-Симыче.  А вот был некто Геннадий Шиманов, который предлагал подросткам выдавать кинжалы, юношам ружья, а старикам - чаши для вина - вот тот, кажись, что-то такое предлагал.

Горбачёв - сделал то - о чём мечтал ЛЮБОЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ

Реально святой.  

Колхозы Величайший из Стратегов распустил

Китайской дорогой идут товарищи?  

[Владимирович]

Китайской дорогой идут товарищи?

Медленным шагом, робким зигзагом, марш-марш вперед, рабочий народ !

Ын прагматик и не может не понимать, полагаю

 

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Владимирович

[Владимир Станкович]

Колхозы Величайший из Стратегов распустил, и сразу погодные условия стали необычайно благоприятны для сельского хозяйства, полагаю

а долю сельского хозяйства Северной Кореи приходится около 20 % дохода страны. В стране преобладает гористый рельеф, что приводит к нехватке земельных ресурсов. Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет около 20 % общей территории страны. Пахотные земли занимают только 16 %. На одного жителя КНДР в среднем приходится 0,12 га обрабатываемых земель. Это в несколько раз меньше, чем почти во всех странах Европы. 

Но к слову - КНДР может стать  еще одним  источником рабсилы для нашего села.  Эта страна в кризис 90х  может дать порядка 2000000 а то и больше работников - что с учетом их трудолюбия и отправки в КНДР половины допустим выращенного продовольствия даст не менее 6 миллионов тонн еды -причем их силами можно поднять агропром в ммм человекодефицитных областях Восточной Сибири что особенно ценно

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Впрочем - вот в Ливии была тирания и бесплатная вода с кормлением дармоедов - пришла свобода с выборами - воды бесплатной нет зато ливийцами фарцуют на рабских рынках и послов великих держав насилуют и убивают... И только кровавые саудовские  наемники спасли от такого счастья Бахрейн

Пиписька отросла, изволь и о попе своей сам позаботься .  Реально, если гражданин лично выбирает за кого голосовать.  Он ведь дееспособный, не так ли?  Лично, если уж так вышло, суёт пальцы в розетку.  А если за всем будет следить один папа в шатре, та может пусть он один в этой стране и живёт?  

Что до Бахрейна, то может бахрейнцы этого хотели?  Многие хотят странного.  На Востоке так особенно часто.

 

[maxab]

Но к слову - КНДР может стать  еще одним  источником рабсилы для нашего села.

В реале северокорейские лагеря для северокорейских заключенных располагались на нашем Дальнем Востоке. там заключенные корейцы лес рубили... результат не впечатлял...

[Curioz]

а долю сельского хозяйства Северной Кореи приходится около 20 % дохода страны. В стране преобладает гористый рельеф, что приводит к нехватке земельных ресурсов. Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет около 20 % общей территории страны. Пахотные земли занимают только 16 %. На одного жителя КНДР в среднем приходится 0,12 га обрабатываемых земель. Это в несколько раз меньше, чем почти во всех странах Европы

Опуская вопрос "кто им мешает обрабатывать больше", замечу лишь, что по площади сельхозземель КНДР занимает 108-е место в мире, а по душевой площади 170-е, это паршиво выглядит на фоне Канады или Аргентины, но куда лучше, чем у кровавых марионеток Пентагона с другой половины полуострова или например с незаконно оккупированных земель Палестины

0,11 га на человека - это в полтора раза больше, чем в Израиле, в три раза больше, чем в Японии, и сравнимо с Индией, Вьетнамом или Бенилюксом. 

А вот если мы посмотрим на душевые показатели... Все плохо. Занимающая 126-е место в мире со своими жалкими 1,7 млн. га сельхозземель Южная Корея производит еды на 28 миллиардов долларов (22-е место в мире), при этом на одного занятого в СХ производит 28 тысяч и занимает тоже весьма достойное 27-е место в мире. Непосредственно перед Аргентиной и Ирландией, которые на этом землеробстве собаку съели.

А КНДР что?

А КНДР, имея в 1,5 раза больше земли и в 5 раз больше занятых, производит впятеро МЕНЬШЕ  125-е место в мире, хуже только черная Африка с натуральным хозяйством. Тыща доллариев на человека в год вся выработка ихнего сельхоза, от такого извиняюсь за выражение "подвига" даже отсталые узбекские совхозы могут идти вешаться.

Так что...

Эта страна в кризис 90х  может дать порядка 2000000 а то и больше работников

во-первых не даст (самим работников не хватает, кроме 40% занятых в сельхозе там такие же трудовые десанты, как в СССР, вернее как в УзССР т.е. совсем в хронической форме). Во-вторых хрен они вам квашеный наработают, а не 6 тонн еды с человека.

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Curioz

[wps]

не скопировать ли танк "Меркава" -благо это  электроника сложная а железка. Оказалось что для начала до трех четвертей мостов даже в европейской части страны его не выдержат даже без транспортировщика

...

"Меркава" - сочинён для конкретного "театра" -

где слякоти НЕ бывает - ВООБЩЕ - да и мостов почти нет -

поэтому он - самый большой и тяжёлый из всех современных "танчиков".

 

А советские "танчики" - для Европы энд   Дальнего Востока -

потому они и самые тесные - чтобы быть как можно меньше -

то бишь ЛЕГЧЕ...

[Роман Широков]

В реале северокорейские

хм как бы вполне до наши дней ездят корейцы на наш ДВ лес рубить и не только, по контрактам меду РФ и КНДР, этакие гос гастарбайтеры, кстати в связи с последними санкциями супротив КНДР у нас потребовали что бы такие трудовые договора не заключались, на что наш МИД требовальщиков послал в эротический тур 

[wps]

я не про копирование железок а про тактику и стратегию, например захватили скажем наших рыбаков пираты по недомыслию называющие ся пограничниками одного псевдо государства, в ответ обязательно необходимо нанести ракетно бомбовый удар крылатыми ракетами по органам власти в столице этого псевдо государства, а не пытаться разговаривать с ними как с представителями вида Человека Разумный.

...

То ли Наполеон - то ли ещё Ганнибал -

заметил - что :

"Войско баранов - возглавляемое львом - 

сильнее войска львов - возглавляемых бараном"

А Игорь Иванович СТРЕЛКОВ - добавил :

(( ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ ))

Короче - переводя на "эзопов язык" :

во главе "пиратов из псевдогосударства" - ЛЕВ (пассионарий),

а тот - кто "пытается разговаривать с ними" - БАРАН (слабак)...

 

А шо це таке - СЛАБАК ? !

"Слабак" - це "не только вороватый - но и глуповатый энд трусоватый" 

[ALL]

во главе "пиратов из псевдогосударства" - ЛЕВ (пассионарий),

Порошенко - лев?!  

[Роман Широков]

Короче - переводя на "эзопов язык" : во главе "пиратов из псевдогосударства" - ЛЕВ (пассионарий), а тот - кто "пытается разговаривать с ними" - БАРАН (слабак)...   А шо це таке - СЛАБАК ? ! "Слабак" - це "не только вороватый - но и глуповатый энд трусоватый" 

хм однако, вы это коллега серьезно что ли???????????????? Как бы все строго наоборот и с сточки зрения стратегии медленное удушение одной соседней державы в ходе которого от туда уже сбегло 1/5 часть трудоспособного населения, ВВП упало более чем в 2 раза, доходы населения сократились в 3 раза, а долг вырос в 2ое более чем правильно, просто как мне кажется для полного осознания жителями одной недостраны необходимо их пару раз демонстративно окунуть в тапки куда они нагадили  путем ударами КР ну и блокировка денежных переводов и ведения виз было бы не плохо для наполнения нашего бюджета. Чисто для ускорения процесса, ну и для небольших таких спец эффектов, а так в принципе все идет не плохо.

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А Игорь Иванович СТРЕЛКОВ - добавил : (( ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ ))

это вырезано цензурой может сколько угодно добавлять, настоящее герои бились на Саур могиле, брали аэропорты и Дебальцево, а этот ..... ну во общем ежели я выскажу о нем что о нем думаю меня на недельку так забанят с ходу

[Curioz]

Вообще откуда эта светлая идея, что 0,12 га пашни на человека автоматом означают невозможность себя прокормить? (Что КНДР не может себя прокормить, вроде никто не спорит, у них не так давно импорт составлял 50+ процентов съедаемого).

Первая пятерка по валовому сельхозпроизводству выглядит так - 0.42, 0,16, 0,20, 0,58, 0,16. 

Соседи по душевой сельхозплощади по душевому же сельхозпроизводству выглядят так: 696, 464, 368, 126, 240, 390, 558 - угадайте, кто из них КНДР

 

 

 

[wps]

необходимо их пару раз демонстративно окунуть в тапки куда они нагадили  путем ударами КР

...

Никакой "текущей политики" - чисто ПРИКЛАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ !

...

Превосходные ЦЕЛИ - для "вразумляющих ударов" :

- мосты через крупные реки или морские проливы

- насосные станции водопровода и канализации

- насосные станции нефте и газопроводов

- склады боеприпасов

- скважины нефтяных и газовых месторождений

 

Человеческих жертв - ничтожно мало -

но психологическое воздействие - 

очень даже !

 

А вот объекты электроэнергетики - 

менее выигрышные цели :

хотя современный город -

НЕ может существовать без электричества - ВООБЩЕ - 

но электрические коммуникации - "сетевые" -

то есть - многократно дублированы -

и очень быстро чинятся в случае повреждений.

Вывод из строя водопровода и канализации -

чинить гораздо дольше -

а неудобства для населения противника - 

вполне чувствительные !

[Владимир Станкович]

Опуская вопрос "кто им мешает обрабатывать больше"

Полагаю - гористый рельеф

во-первых не даст (самим работников не хватает, кроме 40% занятых в сельхозе там такие же трудовые десанты, как в СССР, вернее как в УзССР т.е. совсем в хронической форме). Во-вторых хрен они вам квашеный наработают, а не 6 тонн еды с человека.

Кхм... В наше рыночное время рождались вот такие проекты

http://www.ng.ru/economics/2011-09-05/4_arenda.html и с учетом порядков в КНДР сажать там картошку и редьку и квасить хрен можно было перегнать хоть половину агротруженнников - ибо пригодной земли больше чем в КНДР раз в дцать -причем они бы работали не в народных колммунах или как там оно называлось а в нашем все ж более прогрессивном -даже в брежневском варианте - селе

В реале северокорейские лагеря для северокорейских заключенных располагались на нашем Дальнем Востоке. там заключенные корейцы лес рубили... результат не впечатлял...

Вообще то не для заключенных а для вольнонаемных рабочих которым в теории платили  синие воны -но в целом история достаточно мутная 

https://newbur.ru/n/41116/

ы такие трудовые договора не заключались

А вот еще перспективное направление для возможного сотрудничества 

https://meduza.io/feature/2017/07/11/kurorty-severnoy-korei

жителям Дальнего Востока съездить в КНДР на море или на горнолыжный курорт часто дешевле, чем куда-либо еще; некоторые даже отправляют в корейские пионерские лагеря своих детей.

Но вообще вот тут интересная табличка про экспорт корейской продукции в СССР

https://glebwiktorow.livejournal.com/842517.html

Однако даже корабли... КНДР еще экспортировала к нам беличьи кисточки для художников

 

 

 

 

 

[Curioz]

Полагаю - гористый рельеф

Пусть меняют рельеф. Лучше вручную.

А вообще, вы считаете, что в той же Грузии, Швейцарии, Норвегии или соседних Японии и РК рельеф менее гористый, что ли?

 

В наше рыночное время рождались вот такие проекты

Тю, так это в наше рыночное. В советское время вам Марик правильно написал - "внедрение есть процесс, характеризующийся сопротивлением среды" (с) Капица - инициатива наказуема, а запреты нет.

Да и то, проект остался нереализованным. Ибо за годовую плату в 10 млн. рублей получить изгаженные пестицидами 2000 кв.км видимо никому нахрен не упало. Собственно, щедрость товарищей корейцев тоже показательна. 200 тыс. га это десятая доля всей их жалкой народной республики, а за аренду они готовы отдать стоимость пары самосвалов.

 

причем они бы работали не в народных колммунах или как там оно называлось а в нашем все ж более прогрессивном -даже в брежневском варианте - селе

Опять, кто их из КНДР на таких условиях сюда отпустит, они ж возвращаться не захотят. В реале их используют побригадно как лагерников, шаг вправо-шаг влево, особисты и все такое, Ланьков писал же.

 

Однако даже корабли

Аж на 10 миллионов в год, ага. ГДР на 440 для сравнения.

Вообще, как вы сами замечали не так давно, "нету у них экспортного потенциала". Вот в РК он есть, а в КНДР и общий и душевой на уровне Афганистана. Тоже горы мешают, надо полагать. Гористая Италия, правда, поставляла в Союз на полтора миллиарда разного товара, да и по сельхозу в 12 раз больше производит, а ведь там всего 0,2 га на душу. Тот же рис и растят кстати.

 

 

 

[Curioz]

Опять же, как показывает практика, в горах испокон веков выращивают не только трудоемкие и экспортоперспективные культуры вроде чая, фруктов и винограда, но и упомянутый рис:

[Владимир Станкович]

Вообще, как вы сами замечали не так давно, "нету у них экспортного потенциала". Вот в РК он есть, а в КНДР и общий и душевой на уровне Афганистана. Тоже горы мешают, надо полагать

Тут одно "но" - КНДР с ее масеньким но потенциалом и 20 миллионами неприхотливых  трудяг расположена рядом с Дальним Востоком - и можно сильно выиграть если использовать ее потенциал именно в регионе. На 80е ни Япония само собой ни тем более РК с их неполным суверенитетом (не зря американцы использовали как камикадзе именно корейское воздушное судно) ни тем более  Тайвань ничего на ДВ делать не будут кроме попыток браконьерства в нашей зоне.

советское время вам Марик правильно написал - "внедрение есть процесс, характеризующийся сопротивлением среды" (с) Капица - инициатива наказуема, а запреты нет.

Так идея будет внедрена  с самого верху ибо позволит (в теории -точно) решить проблему еды и помощи Пхеньяну - и поедут корейцы сажать картошку в совхозы под присмотром политруков... Ну и туризм тоже будет благославлен