кризис Англо-фашистское вторжение в СССР

[Крысолов]

И куда смотрел тащ Сталин? Индустриализировались, индустриализировались, да недоиндустриализовались

Временные трудности, диверсанты и врачи-вредители подкузьмили, как всегда 

[Eshma]

И куда смотрел тащ Сталин? Индустриализировались, индустриализировались, да недоиндустриализовались

Товарищ Кан не может же разорваться. 

[ВИП]

Вспомнилось тут оптимистическое предвоенное

 

[Песчаник]

Есть резервы фронта, воюющего против Финляндии

То есть Маннергейм тут наступает ещё быстрее реала - и понятия не имеет, что в нашей реальности он остановился примерно на бывшей границе, чтобы не злить англичан. Тут он чтобы не злить англичан не остановится.

Ещё и в Ленинград  въедет - по старой памяти, на белом кавалергардском коне.

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Просто Некромант]

Итальянского качества хватит при отсутствии советской в воздухе вообще, а это RAF может обеспечить. Французской довоенной - аналогично. За Союз в таком раскладе летают ночные бомбардировщики и истребители в тыловых районах ПВО, остальное при качественном и быстро достигнутом количественном превосходстве RAF является суицидом

Ну, французскую довоенную, скорее всего, таки перещёлкали англы во время французского похода.

Не при полном господстве в воздухе. Но с другой стороны позиционный фронт по Днепру в данной ветке тоже норм. При потере Закавказья это почти gg

Я бы вообще на месте англов именно в Закавказье и в Средней Азии устроил "ограниченную войну", Европу временно отложив. Периферийная стратегия таки доминирующая явно в данном раскладе, так почему бы её не применить.

Ну вот потому в Нарве а не в Кронштадте (что с базированием в Финляндии тоже не совсем фантастика). Мины это все-таки не iddqd, они тралятся

Я не сомневаюсь в способности англов прорвать советскую оборону Финского залива, ибо соотношение сил на море убийственное, но не в первые же дни войны. Это англичане, а не самоубийцы.

Несколько перекрестных разнонаправленных перебросок парализуют ЖД. В РИ эвакуация начата сразу, в июне - июле 41 по планам 39 года (после планы не обновлялись), тут надо полагать аналогично

Я сомневаюсь, что с транспортном ситуация будет хуже РИ-1941, когда, всё же, Союз сумел перебрасывать на фронт войска из внутренних районов. Плюс к тому, насчёт эвакуации и связанных с этим транспортных проблем у англов нет послезнания - невозможно это учесть при планировании.

Не вопрос. Рейх всю дорого тратил кучу "очков производства" на ПВО и рейдеров, тут эта нагрузка снимается а экономический потенциал больше

Но англичане немало таковых тратят на могучий флот. И ощущение у меня, что флотские программы здесь даже серией "Лайонов" не ограничатся. И в том числе военные программы рано или поздно сведут фашистскую Британию в могилу.

Это да. Зато есть угроза потери закавказья и эскалации гражданского компонента войны.

Тем не менее, на месте англичан я был бы при планировании осторожнее.

[Serafim]

Разницы нет

Ну тогда покажите мне британскую операцию египетских масштабов на континенте без союзников, раз нету.

Не, десятая это сама Британия.

Ну судя по тому как началась война где то к разгрому всех своих союзников она и подоспеет. И будет ждать помощи из за океана которая в этой реальности подъедет ближе к выходным.

На первых этапах в РИ 41-м вермахт выставил 160 дивизий ЕМНИП. Вполне хватило. Тут с одной стороны ВБ + Польша +Румыния + Финляндия + Венгрия + Италия + по мелочи всякого,  То что немцы не смогли в эффективное использование населения оккупированных (населению скажут что освобожденных, это диалектика) территорий это в основном проблема немцев, причем как объективные связанные с продовольственными проблемами Рейха так и с танцами тараканов в голове 

Ну вы сравнили вермахт 1941-го с Британией которая к тому же не знакома с концепцией блицкрига. Я опять таки возвращаюсь к РИ - армию Британии на континенте вообще не нужно учитывать. ВВС и флот - да, армию - нет. Просто считайте что она осталась вся на острове. Это единственно правильное моделирование ситуации.

далее докидываем на весы Украину и что-то типа РОА и баланс сошелся.

Для этого сначала нужно углубиться в советские территории что Британии не по силам.

То, что РККА 40 без опыта зимней будет даже менее боеспособна чем РККА 41 сомнений, надеюсь, нет?

Конечно нет, но она куда боеспособнее британской армии.

Далеко не крупнейшая (если считать человеческие юниты). во ПМВ были ряд побед над Германией (Аррас, Камбре, Буасель...).

Уже какой раз говорю вам посмотреть откуда началась это ветка. К тому же это не мое мнение, так сказал коллега Каминский. Спорьте с ним.

Но почему только на европейском ТВД? Это так же странно как требовать от России примеры победяшности в южном полушарии или только в Артике.

А Россия в южной атлантике что ли здесь воюет или что? ВМВ показывает что если логистика обоих сторон висит на море - англичане могут перемогать. И то не всегда, Норвегия тому пример. Если  метрополия противника не отделена от ТВД  - то только с помощью американцев. Без нее сливают все практически мгновенно и сидят себе на острове.

...с точки зрения юнитов по клеточкам как-то так

Блин, а я ведь почти попался!

 

[Serafim]

а это RAF может обеспечить.

ИРЛ они 2 месяца обеспечивали это прямо над метрополией и сделали с трудом. Здесь, в условиях куда больших расстояний и на чужом поле, ситуация будет многократно хуже.

 

[Eshma]

Конечно нет, но она куда боеспособнее британской армии.

Вы полагаете боеспособность британской армии отрицательной? Почему?

ИРЛ они 2 месяца обеспечивали это прямо над метрополией и сделали с трудом.

И тоже против сталинских соколов?

Блин, а я ведь почти попался!

Ну, главный смысл темы, как я понял, глубокий эмоциональный отклик в сердцах собеседников. Это как с попаданцами свнаукраины но на новом диалектическом уровне

 

[Песчаник]

Насчет форсирования Днепра учтем два соображения:

Первое (детерминистичное) - форсировать его с запада существенно легче, чем наоборот. География така: Кориолисова сила и т.п. Плюс Днепр в верхнем течении - это не днепр в нижнем течении.

 

 

Второе - вот оно альтернативное. Не надо буквально косплеить сухопутных немцев нашей реальности. При полном господстве на Черном море можно вообще не форсировать Днепр, а сразу высаживаться между Крымом и Херсоном.

Можно, впрочем, и вообще в Крым. Или на Тамань. Или на оба.

А то и сразу в Сухум (что автоматом заставит турок оказаться в Батуме, чтобы не опоздать к дележке). Заодно "румыские" линкоры, как "Гебен" в ПМВ и Гражданку, разнесут Новороссийск и прочие порты поменьше, помешать им некому и нечем... Так что альтернатив тут много, выбирайте.

Вообще насколько сложно наступать вдоль побережья Новороссийск - Батум по суше, настолько же просто захватывать эту узкую полоску с моря, если на этом самом море господствуешь. Иди вдоль берега и бери пункт за пунктом. Адмирал Лазарев в 19 веке проделал это с севера на юг и доказал, что это много проще открытия Антарктиды - теперь ничто не помешает хоть тем же туркам (или белогрузинам, как в ГВ) пройти этим маршрутом с юга не север, аж до Анапы и Тамани... Флот - страшная сила. И, гланое - мобильная, да ещё при такой конфигурации берегов, как на ЧМ, когда он сидит в центре "ринга", в момент атакую любуюточку на берегах, а противник вынужен обходить кругаля по суше, усугубленной на юге горами...

[Каминский]

Ну судя по тому как началась война где то к разгрому всех своих союзников она и подоспеет.

Так она подоспеет как раз тогда когда СССР уже будет на ладан дышать. Его допинать Британии хватит.

И будет ждать помощи из за океана которая в этой реальности

В этой реальности ее не понадобится.

Ну вы сравнили вермахт 1941-го с Британией которая к тому же не знакома с концепцией блицкрига.

Ну вы сравнили вермахт 1941-го а с советской армией 1940-го. Она и против одних финнов толком не тянула, а тут сразу три великие державы и масса мелочи на подхвате.

К тому же это не мое мнение, так сказал коллега Каминский. Спорьте с ним.

не примешивайте меня к своим глупостям. Я про ПМВ ничего не говорил

[Serafim]

Вы полагаете боеспособность британской армии отрицательной? Почему?

Ну не отрицательной но близкой к нулевой на континентальном ТВД. Когда крупнейшей битвой которую она смогла потянуть называют Битву за Британию это, согласитесь, звоночек. 

И тоже против сталинских соколов?

Нет, но зато прямо над метрополией, смекаете? 

А то и сразу в Сухум (что автоматом заставит турок оказаться в Батуме, чтобы не опоздать к дележке). Заодно "румыские" линкоры, как "Гебен" в ПМВ и Гражданку, разнесут Новороссийск и прочие порты поменьше, помешать им некому и нечем... Так что альтернатив тут много, выбирайте.

Вы о чьем флоте вообще пишите? Вы можете привести примеры аналогичных английских операций ИРЛ до 1944 без участия американцев, где они десантом захватили, Б-г с ним, хотя бы Кале или Брест, я уже не говорю про немецкие города? 
Ебогу, чем дальше читаю про местных британцев тем больше возникает вопросов как они не разнесли Германию еще в 1940. Но, такими темпами, не далеко до мысли что так оно и было просто леваки скрывают.

[Каминский]

Ну тогда покажите мне британскую операцию египетских масштабов на континенте без союзников

Захват Франции Британией согласно вводной топикстартера. Операция и больших масштабов будет.

[Eshma]

Ну не отрицательной но близкой к нулевой на континентальном ТВД.

Ну, то есть существенно выше РККА 40 года. Ок

Нет, но зато прямо над метрополией, смекаете? 

По вашей же системе мерить все РИ вермахтом. Британцы победили люфтов и потом неуклонно наращивали авиационное давление с запада. Люфты без проблем завоевали господство в воздухе над Союзом, при этом над своей же метрополией у них было не все так радужно уже к 42-му. Смекаете?

 

 

[Magnum]

как они не разнесли Германию еще в 1940.

(устало) Потому что у них не было трехлетнего опыта современной континентальной войны под руководством ультраправого правительства. 

 

 

[Serafim]

В этой реальности ее не понадобится.

Конечно не понадобится. Поздно пить боржоми когда все континентальные союзники уже под пятой Советов. Будут договариваться. Может даже Индию на пару лет сохранят.

Ну вы сравнили вермахт 1941-го а с советской армией 1940-го. Она и против одних финнов толком не тянула, а тут сразу три великие державы и масса мелочи на подхвате.

Да звучит грозно, но только звучит. Британскую армию считать не надо я уже объяснил почему, французскую записать в минус - ведь ее победили даже британцы. Остается Италия. Но ее считать во первых смешно, во вторых грешно, а в третьих она отделается экспедиционным корпусом в тысяч 100-150. Остаются поляки, румыны и финны. Финов и румынов ИРЛ задавили дважды, поляков задавят ну где то за месяца два. А больше и нет никого. 

не примешивайте меня к своим глупостям. Я про ПМВ ничего не говорил

Так и я про ПМВ ничего не говорил. Речь то о ВМВ, верно? А коллега не в курсе и потому воюет не в ту сторону.

Захват Франции Британией согласно вводной топикстартера. Операция и больших масштабов будет.

Это в большой степени говорит о том что французы тут хуже итальянцев.

Ну, то есть существенно выше РККА 40 года. Ок

Ну РККА в 1940 добилась всего чего хотела. Так что тут вы не правы.

(устало) Потому что у них не было трехлетнего опыта современной континентальной войны под руководством ультраправого правительства. 

В 1943 уже было. И 1944 тоже. Результат нулевой. И был бы нулевым в 1945-50-60 и так далее если бы не американская допомога.
Ну серьезно, как можно всерьез воспринимать ребят которые профукали даже Норвегию? Я конечно понимаю что маневры вроде "а им это было не надо" хороши для самоуспокоения, но ведь реальность то от этого не изменится. О каких континентальных наступательных операциях тут можно вообще говорить? 

Британцы располагающие даже ИРЛ силами профукали Европу за пару месяцев и больше в нее не смогли. Местные очевидно будут ограничены куда сильнее - над метрополией не нависла угроза, тотальную войну вести незачем. Видимо сюжетно это объясняется головокружением от успехов. Победив Францию Мосли теряет голову и рассчитывает с такой же легкостью расправиться с СССР. Поэтому сначала англичане пытаются набежать с наскока, этого сделать не получается, а когда станет ясно что разведка что то явно напутала брыкаться уже поздно. Ведь не Польши ни Финляндии уже нет. 

[Каминский]

Поздно пить боржоми когда все континентальные союзники уже под пятой Советов.

Советы дышат на ладан, их быстро добьют.

Да звучит грозно, но только звучит.

Не просто звучит, но и является таковым.

Британскую армию считать не надо я уже объяснил почему

Вы написали множество глупостей, многократно опровергнутых и спорите только из упрямства. Все считать надо. Бриттов, франков, италов и всех прочих для победы над СССР более чем достаточно

 

Это в большой степени говорит о том что французы тут хуже итальянцев.

Нет, это говорит о том, что британцы тут круче всех. Впрочем, не только тут, а вообще.

этого сделать не получается,

Получается.

брыкаться уже поздно

Для СССР.

Ведь не Польши ни Финляндии уже нет. 

Все есть. А вот СССР нет.

 

[Каминский]

Будут договариваться.

Договариваться не с кем и незачем. СССР больше нет.

[Eshma]

Ну РККА в 1940 добилась всего чего хотела.

При перевесе вдвое в живой силе без учета резерва и десятикратном в технике и потерях четверти личного состава с пропорцией 5 к 1 с противником. Да, хорошо добилась

А вообще вы по ходу продвигаете теорию расового превосходства немцев, я правильно понял? Иначе уверенность в неспособности британцев получить боевой опыт аналогично Германии трактовать сложно

[Serafim]

Советы дышат на ладан, их быстро добьют.

Для СССР.

Все есть. А вот СССР нет.

Можно аргументы кроме "врети"?

Вы написали множество глупостей, многократно опровергнутых и спорите только из упрямства. Все считать надо. Бриттов, франков, италов и всех прочих для победы над СССР более чем достаточно

Это глупости по мнению ярого англофила -> они таковыми не являются. По большому счету вы ни разу не опровергли меня аргументированно. Только постоянно на мое "да" пишите "нет" и наоборот. Это как бы намекает что крыть вам нечем.

Все считать надо. Бриттов, франков, италов и всех прочих для победы над СССР более чем достаточно

Зачем? Эти незначительные цифры может и будут греть душу, но в реальности не помогут.

При перевесе вдвое в живой силе без учета резерва и десятикратном в технике и потерях четверти личного состава с пропорцией 5 к 1 с противником. Да, хорошо добилась

Зимой тяжело проводить наступательную операцию на грамотно окопавшегося противника. Но тут то лето, и СССР обороняется, так что пример не в кассу.

А вообще вы по ходу продвигаете теорию расового превосходства немцев, я правильно понял?

Нет не правильно, это какая то очень замысловатая цепочка.

Иначе уверенность в неспособности британцев получить боевой опыт аналогично Германии трактовать сложно

Это можно применить и к вашим тезисам по советам. Ну как бы я могу сейчас перейти на позицию что если есть опыт ГВ в Германии то РККА 1940 становится РККА 1944, а если вы с этим не согласны то нацист. Но зачем?

[Kronag]

Нет, это говорит о том, что британцы тут круче всех. Впрочем, не только тут, а вообще.

Англофил детектед. Британская армия, так или иначе, это нечто не достойное ничего больше насмешек. А тут предлагается воевать ими на континенте, вместе с поляками. Только Франция или Италия из великих держав могут проиграть им. Вам самому не смешно?

[Каминский]

Можно аргументы кроме "врети"?

Аргументов было приведено великое множство, процитированное вами лишь закрепляет  очевиднейший факт.

Это глупости по мнению ярого англофила -> они таковыми не являются.

Глупости являются глупостями вне зависимости от того кто их таковыми считает. А все сказанное советофилом является глупостью по определению.

По большому счету вы ни разу не опровергли меня аргументированно

По большому счету я вас опровергнул многократно и лишь ваше упорное стремление продолжать троллинг мешает вам признать очевидное - полный и окончательный разгром. Как СССР в данной АИ, так и ваш лично.

но в реальности не помогут.

Прекрасно помогут. Исчерпывающе.

Британская армия, так или иначе, это нечто не достойное ничего больше насмешек.

Это РККА на 1940-й ничего кроме как пренебрежительной ухмылки не заслуживает. По крайней мере против тех сил, что задействованы против нее сразу, а также тех, что будут задействованы в самом ближайшем будующем.

Вам самому не смешно?

Тут не смеяться, тут плакать надо. Советофилам.

 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Каминский

[Kronag]

Это РККА на 1940-й ничего кроме как пренебрежительной ухмылки не заслуживает. По крайней мере против тех сил, что задействованы против нее сразу, а также тех, что будут задействованы в самом ближайшем будующем.

Эти силы немногим лучше французов и поляков, таким образом РККА побеждает при разгромном счёте и практически нулевых потерях. И хватит использовать все четыре вида лжи. Это я ещё Британии тут подыгрываю.

[Каминский]

Эти силы немногим лучше французов и поляко

Эти силы лучше всех. Французы, бельгийцы, румыны, поляки, немцы, венгры, финны, италы и все прочие под предводительством британцев и с ближайшей перспективой присоединения японцев и турок гарантированно вгоняют СССР в гроб. На освобожденных от большевистской тирании землях идет строительство счастливой мирной жизни, где-то под Екатеринбургом румынский солдат жмет руку японскому, а в Москве под рукоплескания простого народа проходит парад в честь Мосли-освободителя. 

[Kronag]

Эти силы лучше всех. Французы, бельгийцы, румыны, поляки, немцы, венгры, финны, италы и все прочие под предводительством британцев и с ближайшей перспективой присоединения японцев и турок гарантированно вгоняют СССР в гроб. На освобожденных от большевистской тирании землях идет строительство счастливой мирной жизни, где-то под Екатеринбургом румынский солдат жмет руку японскому, а в Москве под рукоплескания простого народа проходит парад в честь Мосли-освободителя.

Французы не участвуют, бельгийцы не участвуют, румыны - около нуля, поляки - около нуля, немцы не участвуют, финны - единственные стоящие, италы - отрицательный, британцы - около нуля, японцы - против Британии. Ну наконец-то взгляните на реальность.

[Каминский]

Французы не участвуют,

Участвуют.

бельгийцы не участвуют

Участвуют.

румыны - около нуля, поляки - около нуля

Не более чем РККА.

немцы не участвуют,

Участвуют.

финны - единственные стоящие,

Стоящие, но не единственные.

италы - отрицательный

Не более чем РККА.

британцы - около нуля,

Намного лучше чем РККА.

японцы - против Британии

Против СССР.

Ну наконец-то взгляните на реальность

Реальность такова, что СССР каюк. По-крайней мере в данной АИ.