Опубликовано: 16 Apr 2018 В СССР 1970-х для кинопроката закупили и показали "Легенду о динозавре" и "Вождей атлантиды". А вот с какого-то года (80-го или 82-го?) подобные зарубежные фильмы в СССР уже не шли. Почему?Вожди точно показывали после 80 и сильно. 83 - 84, наверное, говорю как три раза ездивший на них через весь город. Шли в заштатных окраинных кинотеатрах, но шли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Наркомания? Да они даже не знают, что такое настоящая наркомания.Коллега Палтус может и не знал - как неавторитарный левый он живет в небесном розово голубом Интернационале. А вот статистика знала - и всякий с ней ознакомившийся может тоже узнать что е уровень в доперестроечном СССР был пренебрежительно низок. Кстати - уже задавал вопрос - из какой страны как думают коллеги пошла по миру мода нюхать клей? Отвечаю - из Японии начала 70х причем источником ее стали женские школьные банды "сукебан". Вот такая вот-с оперетта(с)В СССР 1970-х для кинопроката закупили и показали "Легенду о динозавре" и "Вождей атлантиды".Ну "Легенда" это скорее все таки фантастика - динозавр правда резиновый - но там силы самообороны ухитрились стреляя вверх в птеродактиля попасть в штабель глубинных бомб - вот это фантастика. А "Вожди" -точно до "перестройки"?А вот с какого-то года (80-го или 82-го?) подобные зарубежные фильмы в СССР уже не шли. Почему?Жалею что пропала подборка ИЛ 70хначала 80х - там были статьи с подробным разбором и кино западного и литературы -включая даже довольно обширные исследования по тамошней АИ -их особенно жалко -многие произведения на ФАИ вообще не упоминались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Всё равно, сомнения в достижениях американцев автоматически породят у советских граждан сомнения в нашей космической программе, на это советская власть никогда бы не пошла.Советский фильм про лунный заговор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 45 минуты назад, wps сказал: - Мы отстали - мы должны добиться РЕВАНША ! - Почему мы ОТСТАЛИ ? - Мы должны работать БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ ! Это не вполне в рамках культурной темы - с другой стороны наука -часть культуры... Что то такое могло возникнуть в головах начальства - идея чего-то вроде этакого "Лунаонли" - с постоянной невозвращаемой базой -может даже и международной. Даже мегаракету разрабатывать не обязательно - сборка на орбите была уже освоена......В рамках идеи "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ" -поражение в Лунной Гонке - отличный "риторический повод" много кое для чего -от "завинчивания гаек" - до "затягивания поясов" -включая "зачистки" бюрократов энд коррупционеров.. День высадки "америкосов" на Луну - отмечается как "День Национального Позора" -второе "22 июня" - которое "НЕ должно повториться".В эти два дня - вспоминаются все наши "имеющие место отдельные недостатки" -которые необходимо преодолеть ! А реально - на создание "Лунной базы" -не имеет смысла тратить не слишком обильные ресурсы -необходима жёсткая экономия и "оптимизация" :НАИВЫГОДНЕЙШЕЕ - ЭТО НАИМЕНЬШЕЕ ИЗ ДОСТАТОЧНОГО !Разумеется - никаких "Олимпиад" - или выставок "Экспо" - мы недостаточно богаты.Зато - раз мы ПРОИГРАЛИ лунную гонку -то мы ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ У ЗАПАДА ! ! !Но - мы должны учиться НЕ "красиво жить" - а эффективно и высококачественно РАБОТАТЬ :ЭТАЛОН = ЯПОНИЯ !. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Для этого как минимум, надо резко срезать бюджетное финансирование и закопать кормушку.Да?! А зачем же тогда революцию делали и социализм строили? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Грамотное решение - РАЗДУТЬ тему "Поражения СССР в Лунной Гонке" -Грамотное решение - и вовсе не участвовать в этой дурацкой гонке. Штаты - богатые. Вот пусть они и летают, Ну слетали они сколько-то там раз. И каков результат? Пшик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 И во первых - вырванная из контекста цитата - данные слова я вложил в уста гипотетического чиновника от культурыНу вот давайте тут без литературоведения. Я знаю, что такое "внутренний автор", и знаю, какой контекст обычно в постах Станковича. Можете сами поднять ту цитату и убедиться. смысл моего поста выше -в том что зрительский интерес и мода - они не всегда логичны - но их всегда лучше уважать и не изображать эстетствующего критика.Ну вот это и есть эта самая либерализация. В реальности было партийное руководство культурой. Авангард лучше знает, что нужно народу. Цитаты из тех же Стругацких прилагаются Заблуждение. Взять хоть Алькапоне хоть Меира Лански - хоть даже Эскобара - все люди весьма толковые и неглупыеВсе люди в первую очередь жестокие и отмороженные, абсолютно без тормозов и устоев. "Просто умных" людей полно и в мафии и вне мафии, а вот в главари пробиваются не умом уже. А удержаться в шоубизнесе при конкуренции с "поющими буферами" Макса Фадеева и меладзевскими гаремами - это очень непросто....а поскольку лично валить конкурентов из томмигана в российском шоубизе все же пока не принято, в дело вступает Его Величество Блат. Закаленная еще в застой Пугачиха в этом деле съест десяток фадеевых и закусит всеми виаграми сразу. Где они были в 1996 году, когда решалась судьба страны? И пожалуйста - "За заслуги перед Отечеством" II степени (тогда, до 1999, их не раздавали кому попало). Опять таки напоминаю о необходимости поддержать отечественного производителяЕж-паук неуклюже топтался на месте. Похоже, ему хотелось идти на все четыре стороны сразу (с)Вы уж определяйтесь уже - вам идейную чистоту, полную кассу, довольного зрителя или довольного производителя?! "Если у нас не будет этих плохих фильмов машин сейчас - не будет хороших никогда"Неправильный ответ. Правильный звучит так "Если у вас не будет конкуренции с чужими хорошими машинами сейчас - не будет своих хороших машин никогда". Универсальный принцип -касается и защиты книжного рынкаДа, да, да, давайте запретим Азимова и Бредбери, а Кинга с Говардом вообще предадим анафеме и сожжем на площадях - нашему народу не нужно ихнее дегенеративное искусство, нашему народу нужды здоровые сенсации и Лещенко с Прохановым. А то ведь если они будут читать Азимова, то никогда сами не научатся писать как Азимов!Автор, жги еще! декларируемый вами массовый свободный допуск голливудского киног... эээ продукции сперва убил отечественное кинопроизводство а потом и прокатЕсть мнение (с) и в старой теме оно уже звучало, что отечественное кинопроизводство сдохло по естественным причинам. Падение продаж билетов в 1970-85 на треть как бы намекает, что не в одном Голливуде дело. Просто старые творцы выдохлись, а новые не дотягивали. Гайдая того же возьмите в хронологическом порядке - я чет весь в сомнениях, что его поздние фильмы спасло бы отсутствие конкуренции от Голливуда (и ладно бы свежее что, а ведь в чемпионы проката 1985 вошел повторный показ "В джазе только девушки"!) Вы удивительно тонко подметили - все здоровые как быки, белозубые и живут в своих домахНу кое-какая лакировка действительности имеет место, киноусловности дело такое. Но до Кубанских казаков ихному Голимуду как до Луны... И ладно бы это один пример был. ни тебе трейлер парков, ни совместного съема квартирПро студенческие общежития еще забыли. Лживый буржуазный синематограф почему-то показывает по сути квартиры-студии на одного А продавец обуви, послуживший прототипом Гены Букина, живет в двухэтажном коттедже с домохозяйкой Ясно, что все это ложь и на самом деле там 800 г риса по карточкам, как рассказывают в вашей любимой Северной Корее. ни гнилых местечек в кинговском духе"приезжайте к нам на Металлострой" (с) Палтус В идеале надо пропускать все кино идущее оттуда где вот это вот все выпячивается на передний план.Реал. Все равно задний план, где все вот это вот мною перечисленное, не спрячешь. Вы же понимаете, что совпропаганда десятилетиями создавала совсем другой образ Запада. С горсткой жирующих буржуев и миллионными толпами рабочих за миску супа, все как один готовых вступить в компартию и забастовать. Незнайка на Луне в общем. Не случайно, когда эти товарищи дорвались до рычагов, они и в России стали строить капитализм по этому же образцу, но это оффтоп. В общем если хотите вечных правителей и КНДР на 1/6 суши, "стереть 1956 из памяти человечества" и прочий неофашизм, то вот этот культурный обмен надо пресекать. Хоть под предлогом поддержки Госкино, хоть облико морале строителей коммунизма. Запретить оно всегда проще, тем более что сами запрещающие себе ни в чем отказывать не будут. А вот это было невозможно от слова никогдаНикогда не говори "Никогда". Фильм такой был.Собственно в правдивое изображение США в пропаганде той же КНДР вы же не верите? Во вторых - все таки одна из основ советского общества -это вера в науку и прогрессТо-то это общество кинулось заряжать воду от телевизора. Все эти Рен-ТВ, контактеры, лохнесские чудища и Джуна с Барабашкой, это все оттуда, из доперестроечной эпохи растет. А тут вы еще закручивание гаек устраиваете, тут любое лыко в строку пойдет. а также заодно и разведку - слепыми идиотамиНу после 22 июня 1941 это в общем сойдет ей за комплимент. И вообще скажут в 1937 все руководство партии оказалось прокравшимися перерожденцами, наймитами разом Рокфеллера, Генриха Гиммлера и Лео Бронштейна - и поверили же! так еще и открываешь дорогу мракобесиюВсе в порядке было в позднем СССР с мракобесием. И дальше было бы только лучше. Ни один советский академик или космонавт не согласится оклеветать достижения землян в освоении космического пространства. Даже если земляне эти не наши, а капиталисты.Весь поглощен полетом американцев на Луну. Наши интернационалисты, так много говорившие о мировом масштабе космических полетов, полны зависти и ненависти к великим амер. героям - и внушили те же чувства народу. В то время когда у меня "грудь от нежности болит" - нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: "Эх, подохли бы они по дороге". Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы - живых людей! Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто "только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну". Завравшиеся шулера! Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества... А вот статистика знала - и всякий с ней ознакомившийся может тоже узнать что е уровень в доперестроечном СССР был пренебрежительно низокДинамика однако была очень неутешительной. "Интересные данные приводили специалисты сельского хозяйства и Минздрава СССР. По их оценкам, с каждого гектара посевов опийного мака, под которым только в Киргизии было занято 6400 га, похищалось в среднем от 5 до 10 кг опия-сырца" Итого 32-64 тонны в год только опиатов и только из Киргизии. еще в 1976 в СССР было зарегистрировано 60 тысяч наркоманов.Ну я не говорю, что алкоголь тоже наркотик, а потребляли его по бутылке в неделю в пересчете на водку, включая младенцев и непьющих. В результате к 1985 число детей-инвалидов (в осн. по уму) выросло в пять раз. Полмиллиона человек, целый крупный облцентр, дебилов. И еще полмиллиона человек их обслуживает. Всю жизнь. И еще пара миллионов человек занято их обеспечением. И еще миллион занят обеспечением этих обеспечивающих. И каждый год еще по 30 тысяч их в среднем прибавляется.Замечательные перспективы! Кстати - уже задавал вопрос - из какой страны как думают коллеги пошла по миру мода нюхать клей? Отвечаю - из ЯпонииОт того, что мода курить опиаты пошла с Востока, нашим наркоманам безусловно должно сильно полегчать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 то мы ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ У ЗАПАДА ! ! !Так учитесь. Кто не даёт? Вы уже чему научились? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Нейл Армстронг - воевал против нас в Корейской войне !Нас там не было!!! А зря - у него куча "киногеничных" вещей, притом которые можно было снять без особых (и тогда невозможных) компьютерных эффектов.Ну, читал где-то, что "Человека-амфибию" отказались снимать в Голливуде, именно потому что боялись не потянуть из-за спецэффектов. (А не потому, что там едва инцест между братом и сестрой Ихтиандром и Гутиэрре не случился ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Да?! А зачем же тогда революцию делали и социализм строили?Вот именно! И засилье партократии вместе с кланами у кормушек убивает напрочь все идеи реформирования СССР. То есть, любые реформы будут восприняты в штыки сплоченными стаями вершителей дум и пролетарских элитариев. Ибо идея удовлетворения своего Эго за народный счет без спроса за результат она весьма заманчива. Отсюда и типа-элитарность советского кино. Да и в литературе подобные течения имели место. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 вот в главари пробиваются не умом уже. умом, хитростью, харизмой - важны все три качества вместе взятыепросто крутых и просто умных - многолюдей, которые храбры, умны, хитры и осторожны - очень мало Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Завидуйте молча.Всю ночь не спал, завидуя. Теперь непременно должно последовать про истерику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 День высадки "америкосов" на Луну - отмечается как "День Национального Позора" -второе "22 июня" - которое "НЕ должно повториться".В эти два дня - вспоминаются все наши "имеющие место отдельные недостатки" -которые необходимо преодолеть !Публичные покаяния энд отказ от родственников, запятнавших себя скептицизмом наше все. Потом непременно кирпичами побивать энд сажать негодяев не умерших от праведного гнева. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 а Кинга с Говардом вообще предадим анафеме и сожжем на площадяхВ реальности Говарда сжечь было затруднительно в силу того что его не издавали а Кинг считался в общем прогрессивным - "Мертвая зона" и все такое... Так что имеет место с вашей стороны ложь бубнеж и провокация беспардонное передергиваниеИ вообще скажут в 1937 все руководство партии оказалось прокравшимися перерожденцами, наймитами разом Рокфеллера, Генриха Гиммлера и Лео Бронштейна - и поверили же!Кто-то в одной из тем говорил что народ в 80х не тот что в 30х... А - так это ж были вы!то вот этот культурный обмен надо пресекать. Хоть под предлогом поддержки Госкино, хоть облико морале строителей коммунизма. Запретить оно всегда проще, тем более что сами запрещающие себе ни в чем отказывать не будут.Не пресекать а контролировать - а все остальное -шулерский передерг -тем более об оттепели и хрушевской "десталинизации" массы благополучно таки забыли к 80м процентов на 85% и без апокалиптических эксцессов. КЕще лет 20 и "поколение ХХ съезда превратилось бы в маразматических старикашек -но еще раньше в культуре стали бы банковать их более молодые коллеги. Все надо делать без фанатизма и к вящей славе партии родной То-то это общество кинулось заряжать воду от телевизора. Все эти Рен-ТВ, контактеры, лохнесские чудища и Джуна с Барабашкой, это все оттуда, из доперестроечной эпохи растет. А тут вы еще закручивание гаек устраиваете, тут любое лыко в строку пойдет.Я уже отмечал - для того чтоб усомниться в лампочке Ильича надо было сперва усомниться в самом Ильиче.. А лох-несское чудовище вообще то -на цивилизованном западе. В то время когда у меня "грудь от нежности болит" - нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: "Эх, подохли бы они по дороге". Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы - живых людей! Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто "только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну". Завравшиеся шулера! Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества...Это Чуковский - вполне зажравшийся и благополучный "совбур" по старому. Но показательно что когда вам говорят об академиках и космонавтах вы привели мнение домработницы. Небось когда в обожаемой вами Америке научные светила вроде Теллера и Ноймана рассуждали о пользе ядерной войны - вас это не задевает - между прочим вражеской агентессе Л.Чуковской распределявшей диссидентский общак полагалось бы не суп сваренный домработницей хлебать а баланду"Интересные данные приводили специалисты сельского хозяйства и Минздрава СССР. По их оценкам, с каждого гектара посевов опийного мака, под которым только в Киргизии было занято 6400 га, похищалось в среднем от 5 до 10 кг опия-сырца"Ссылку?От того, что мода курить опиаты пошла с Востока, нашим наркоманам безусловно должно сильно полегчать.(Разводя руками над людским неразумием) Опиекурение пришло к нам из времен когда человек -что западный что восточный был "дик ,темен и злобен"(с). А токсикоманию подарила страна считавшаяся -и заслуженно - авангардом прогресса...Ну после 22 июня 1941 это в общем сойдет ей за комплимент.И опять "вы изволите говорить ложь(с). Разведка предупреждала неоднократно и карты с расположением групп армий предоставляла -но власть исходила из неверных посылок и игнорировала..."приезжайте к нам на Металлострой" (с) ПалтусНе живший да и видимо не бывавший ни "заграницей" -разве что в Амстердаме да подозреваю и в сакральном Металлстрое - там не любят... эээ ладно - к теме не относитьсяВсе в порядке было в позднем СССР с мракобесиемПримеры?А продавец обуви, послуживший прототипом Гены Букина, живет в двухэтажном коттедже с домохозяйкойРазумеется это вранье - пообщайтесь на соответствующих форумах с нашими эмигрантами -да и если хорошо знаете американский язык вариант английского -на простых тамошних форумах -не выдавая кто выВсе люди в первую очередь жестокие и отмороженные, абсолютно без тормозов и устоев. "Просто умных" людей полно и в мафии и вне мафии, а вот в главари пробиваются не умом уже.Можно подумать воротилы бизнеса в массе - от Трампа до Ходорковского -другие. Разве что вместо налетчиков - рейдеры и "медведи" -хотя и киллерами не брезгуютНу вот это и есть эта самая либерализация.Ну так тема про нее... "Но всему же есть границы!"(с)А.С.Пушкин). Либерализация в духе Горбачева не единственный вариант оной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 60 миллионов зрителей - авторитетнее вас меня и всех кинокритиков вместе взятых...Могло быть 60 миллионов + 1, но мне ребята со двора рассказали, что это фигня и я не пошел,потому как было три захода, и каждый следующий посмотревшийплевался,а было бы таких доверчивых как я больше - так и 60 миллионов не было, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 (изменено) Не живший да и видимо не бывавший ни "заграницей" -разве что в АмстердамеА вы где-то жили за границей? Или опят лишь ляпнуть?А токсикоманию подарила страна считавшаяся -и заслуженно - авангардом прогресса...И что? Это делает токсикоманию достойной вещью? Или нормальной? между прочим вражеской агентессе Л.Чуковской распределявшей диссидентский общак полагалось бы не суп сваренный домработницей хлебать а баланду Я уже отмечал - для того чтоб усомниться в лампочке Ильича надо было сперва усомниться в самом Ильиче.Будто лапочку Ильич изобрел. Изменено 17 Apr 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Кто-то в одной из тем говорил что народ в 80х не тот что в 30х(вкрадчиво) и вы с этим не спорите, не так ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 тем более об оттепели и хрушевской "десталинизации" массы благополучно таки забыли к 80м процентов на 85%Ложь бубнеж и провокация © Все всё помнили, консенсус был не в том, что "можем павтарить", а в том, что "слава Партии - это больше не повторится". Да того же Первенцева я цитировал как раз по этому вопросу. И Кочетова и иже с ними. Ну про солженицынщину молчу... А лох-несское чудовище вообще то -на цивилизованном западе.А узнавал о нем советский читатель тоже из западной прессы и радиоголосов? Или таки из изданий ЦК ВЛКСМ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Это Чуковский - вполне зажравшийся и благополучный "совбур" по старому.Какое отношение зажиточность Корнейчука имеет к описанной им советской пропаганде?? Разведка предупреждала неоднократноРазведка несла пургу. Цитаты из Берии и Голикова как будто не секретны. Неисчислимые полчища тяжелых танков и самолетов тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 да подозреваю и в сакральном МеталлстроеМожно подумать, вы в нем были... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 пообщайтесь на соответствующих форумахПредлагаете на этой основе опровергать статданные? Ну успехов! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Можно подумать воротилы бизнеса в массе - от Трампа до Ходорковского -другиеМожно подумать вы хоть раз общались с воротилами бизнеса Естественно они другие. С моралью там и впрямь часто проблемы, но понятие деловой репутации никто не отменил. Тупо невыгодно беспредельничать. Взаимная предсказуемость куда лучше. Естественно это не относится к российскому т.н.бизнесу, вышедшему прямо из малиновых клифтов и засовывания утюга в жoпу конкурента. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 Либерализация в духе Горбачева не единственный вариант онойНу кто бы спорил. Вот только одни говорят, что Горбачев сделал на этом поприще слишком много, а другие, что наоборот слишком мало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 вы хоть раз общались с воротилами бизнесаТакими как Ходор -нет -но с людьми классом пониже -приходилось. Предлагаете на этой основе опровергать статданные? Ну успехов!Вы приведете стаднанные согласно которым все продавцы обуви в США живут в особняках с домработницами? к описанной им советской пропаганде??Мнение домработницы это не пропаганда а лишь мнение простой не очень образованной женщины... Можно подумать, вы в нем были...В похожих местах -был - в отличии как я понимаю - от коллеги Paltusслишком много, а другие, что наоборот слишком малНу вот тут делают еще меньше чем слишком мало Собственно -в моей старой теме я и предполагал что в 80е годы возможна определенная либерализация касающаяся неполитических аспектов - скажем в плане обнаженной натуры в кино или легкой музыки ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Apr 2018 коллега максим - 1 балл за переход на личности (сам переход стерт) Вот интересно, почему в темах, посвященных Золотой Орде или Византии нет сратчей, а как 80-е - так генератор жалоб Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
