Поздний СССР, последние 10 лет, культура.

[Han Solo]

(перенос из темы про Южную Америку)

что это Сакс протолкнул через ВС помощь убыточным предприятиям в 1992-93 в размере примерно номинального ВВП, что вынудило врубить на полную печатный станок и окончательно обесценило ваучеры и пресловутые сберкнижки.

Сакс в принципе всё описал в своей статье What I did in Russia

I believed that price controls should be eliminated to enable supply and demand to operate.  This was largely done at the start of 1992.

I believed that the money supply should be tightened and subsidies to firms should be ended.  This would stabilize prices but at the cost of initial unemployment.  This advice was rejected.  High inflation continued unabated for several years.

I believed in the need for a strong social safety net, partly funded by the West.  This was not accomplished.  The health care system, for example, fell into shocking collapse.

I believed that the West should provide large-scale and timely foreign assistance to Russia, as it had to Poland.  The United States and the IMF rejected this advice.  Russia fell into a deep balance of payments crisis.

I believed that Russia should “commercialize” its enterprises by turning them into corporations with state ownership.  This was generally done.

I believed that Russia’s privatization should be quick but transparent and law-based.  Care should be taken to prevent corruption.  This was not done.  The privatizers went ahead outside of transparency and the law.  Corruption and insider dealing were rampant.

I believed that the large natural resource companies should remain in state hands.  This was to ensure that the Russian Government got the revenues from the production of metals, hydrocarbons, and other valuable commodities.  This was not done.  The natural resource sector was corruptly privatized, giving rise to the new oligarchy.

My area of responsibility for advising was macroeconomics, not privatization.  I had no responsibility for the corrupt privatization, though I was often blamed wrongly for it.  I actually opposed it strenuously, but was no longer even an advisor to the Russian Government when it occurred (especially 1994-1996).

The three main areas where my direct advice went unheeded were the following:  (1) the need for large-scale financial assistance[29] for Russia, which I deemed (and still deem) to have been essential to molding a political consensus around reforms, and to bolstering the financial situation enough to achieve a modicum of success in the fight against hyperinflation; (2) the need for strong monetary and fiscal policy to achieve a rapid end to inflation[30]; and (3) the urgency of establishing a social safety net[31], especially in health care and pensions, to ensure an adequate social and political base for societal transformation and democratization. This safety net can be financed through foreign assistance, a standstill on debt servicing, or other emergency means.

[Владислав]

Вот интересно, почему в темах, посвященных Золотой Орде или Византии нет сратчей, а как 80-е - так генератор жалоб Скрыть содержимое

есть мнение, что в темах про Золотую Орду или Византию обычно генерируются ТЛ или обсуждается матчасть. У меня в СПМ или Парторге тоже сратчей мало

[Han Solo]

В общем, 3 вывода почему реформы прошли настолько тяжело:

1) Крайне неудачная монетарная политика, а также разрешение властям союзных республик печатать рубли на протяжении всего 1992 года. Они воспользовались этим по максимуму

2) Грабительская, непрозрачная приватизация, потеря государством источников дохода в условиях, когда налоги не собирались. Проведена бывшими комсомольцами, воспитанными в любимом Лещенко СССР. Рекомендации адекватных иностранных советников игнорировались.

3) Отсутствие западной помощи хотя бы в масштабах Польши.

Изменено 17 Apr 2018 пользователем Han Solo

[Han Solo]

Эх, не та тема, ну ладно.

[Владислав]

властям союзных республик печатать рубли на протяжении всего 1992 года

справедливости ради, развод со стороны России начался 1 июля 1992 года (правда затянулся дольше чем надо). Впрочем, ставить узбеков перед фактом, что рублевая зона теперь будет в формате привязанного к рублю сума, а кому не нравится - путь валят нафиг, надо было не позже того самого июля 1992 года

 

Грабительская, непрозрачная приватизация, потеря государством источников дохода в условиях, когда налоги не собирались. Проведена бывшими комсомольцами, воспитанными в любимом Лещенко СССР. Рекомендации адекватных иностранных советников игнорировались.

я бы добавил - институциональная слабость федерального правительства

[Владимир Станкович]

Поскольку всплыл вопрос с "матчастью" предлагаю подумать - какие фильмы, книги , спектакли и пр.  между 1979 и 1990 появились бы  как и в РИ, какие не появились из бывших в РИ и какие могли появиться новые -в нашей истории неизвестные. Полагаю очевидным -исчезает вся лагерная тематика и все связанное со "зверствами ЧК" и "нехорошими большевиками", вся эмиграция -от безвредного в общем Алданова и почти безвредного Довлатова до власовцев с их  власовщиной...  Фильмов про несчастненьких наркоманов и воров в законе тоже не снимут а вот фильмы про каратистов могут появиться - запрет карате вовсе не обязателен.  Еще в 1990 снимут большую киноэпопею по случаю 70 летия советской власти в Грузии и похожую - на 70-летие советской власти в Азербайджане и Армении

 

[Curioz]

Полагаю очевидным -исчезает вся лагерная тематика

Полагаю неочевидным. "Завтра была война" и "Донатов топор" - РИ, 1984. Хватит уже выдавать желаемое за действительное, Станкович. Ваши манифестации про "стереть 1956 из памяти человечества" слишком унылы и кое-кого напоминают. 

[Владимир Станкович]

Почти вся - устраивает (тем более "Завтра была война" про лагерную жизнь не говорит). Что до этого вашего "Топора..."  не факт что по ряду причин тов.Машеров  обратит внимание на ряд тревожных тенденций в республиках советской Прибалтики. Гдлян конечно туда не поедет - политика не по его профилю - но думаю шороху навести найдется кому.

[Curioz]

не факт что по ряду причин тов.Машеров обратит

Конечно, не факт. В РИ не обратил же. "Курземите" еще за 10 лет до того вышло. А вообще у вас либерализация предсказуемо скатилась в "дадим немножко сисек и завернем гайки во всем остальном" - причем заворачивающие считают Сталина слишком мягким...

[марик]

Фильмов про несчастненьких наркоманов и воров в законе тоже не снимут

Это еще неизвестно. Конкретно "Воры в законе" поставлены по Чегемским рассказам и чуть сдвинуть акцент, будет совсем иной фильм. Не про Гафта, а про дурную бабу и испорченную судьбу бармена. Там еще были замечательные строки. На суде адвокат возмутился, как отличник боевой и политической подготовки столько раз стреляя не попал. Вы клевещете на советскую армию! Бармена оправдали. Почти Гайдай. 

"Завтра была война" про лагерную жизнь не говорит)

Он про репрессии очень неприятно говорит. Ваще Васильев очень не любил советскую власть, о чем написал на старости лет. Это при том что фронтовик. Реальные люди не очень любили Сталина. Почему можете у него прочитать очень занятный рассказ как чуть не сел после войны и только смерть великого спасла. 

на основе вот этого кадра.

И ведь один раз уже убрано по просьбе модератора. Видимо не помогают просьбы, то ли дело борьба в своем разделе. Никакого либерализма! Неистово завидую героизму в тяжкой борьбе с ханжеством. Больше теток голых! 

[Андрей Каммерер]

Видимо не помогают просьбы, то ли дело борьба в своем разделе. Никакого либерализма!

Если Вам что-то не нравится, Вы всегда можете забиться в угол и заплакать. 

А если и Вас раздражает вид женщины, то, увы, по медстраховке это не лечат. 

[Владимир Станкович]

Это еще неизвестно. Конкретно "Воры в законе" поставлены по Чегемским рассказам

Вообще то и у Искандера могут быть проблемы - многое было напечатано при перестройке лишь - кроме того в кино  мало того что "по мотивам" явная романтизация урок и мысль что цеховики не просто есть и они бяки ( этого в журнале Человек и закон" хватало) - а что они именно "в законе". Либерализация какая б не была до горбачевского беспредела не дойдет -так полагаю...

А вообще у вас либерализация предсказуемо скатилась в "дадим немножко сисек и завернем гайки во всем остальном"

Вы вроде сами признавали что это и есть негорбачевская либерализация - по вашему же "все или ничего" . И это мировая практика - например  в Югославии при Тито можно было показывать пресловутые "сиськи" без проблем -но упаси Боже хвалить Арсо Иовановича или показывать человекообразных усташей (фильмов а ля "Все хотят сдохнуть" "Никто не хотел умирать" или "Лесные фиалки" где ммм... острые  моменты  исследуются хотя и с позиций советской власти но скажем так взвешенно в Югославии не снимали почти до самого конца). При Франко - достаточно фривольную "Королеву "Шантеклера" сняли (и даже в СССР продали) - а вот кино про Гарсиа Лорку -за это можно было и в охранку...

 

 

Конечно, не факт. В РИ не обратил же

В РИ он и не был Первым лицом...

 

[Curioz]

Вы вроде сами признавали что это и есть негорбачевская либерализация

Я? Где я мог признать такую ересь? Это на либерализацию очень мало похоже. Каприз барина, скорее. Как в Туркмении - хочу балет запрещаю, хочу разрешаю.

И это мировая практика

Без ссылок на Иран и КНДР нещитово.

[марик]

А если и Вас раздражает вид женщины, то, увы, по медстраховке это не лечат.

Забавно, что уже потерто. Ох уж этот тонкий юмор, сразу спрятанный, чтоб под санкции не попасть. Взрослеть пора уже. С голыми бабами это на другой форум. Там вас поймут и полюбят даже без страховки. 

Вообще то и у Искандера могут быть проблемы - многое было напечатано при перестройке лишь - кроме того в кино мало того что "по мотивам" явная романтизация урок и мысль что цеховики не просто есть и они бяки ( этого в журнале Человек и закон" хватало) - а что они именно "в законе". Либерализация какая б не была до горбачевского беспредела не дойдет -так полагаю...

Вы слегка забыли про кроликов и удавов. Это ж пасквиль на Негорбачевых. Типичный диссидент. Я прямо не знаю, почему как писатель хороший, так вечно с фигой в кармане. Надо бы их на гусеницы намотать. Как там Проханов писал, не дословно, но полагаю близко: Я хочу умереть под гусеницами американского танка на улицах Москвы. Во истинный художник слова. Как отчебучит, аж завидно. 

 

 

[Curioz]

В РИ он и не был Первым лицом

Типа, у Первого лица резко прибавляется свободного времени на слежку за местными культурными тенденциями? А РИ Первые лица что ж не уследили?

на ряд тревожных тенденций в республиках советской Прибалтики

Характерно, что тревожные тенденции в других республиках опять предполагается игнорировать, а может и поощрять.

[Владимир Станкович]

Типа, у Первого лица резко прибавляется свободного времени на слежку за местными культурными тенденциями? А РИ Первые лица что ж не уследили?

К Первому лицу стекается и информация и жалобы с мест - а зачем кому-то жаловаться на шевелящихся латышских наци главе БССР?

Характерно, что тревожные тенденции в других республиках опять предполагается игнорировать

Напротив - например думаю комитет "Карабах" если и возникнет то второе заседание проведет в Лефортово и главным пунктом будет - судите нас самым строгим судом -но только не в Баку

Я? Где я мог признать такую ересь? Это на либерализацию очень мало похоже. Каприз барина, скорее. Как в Туркмении - хочу балет запрещаю, хочу разрешаю.Без ссылок на Иран и КНДР нещитово.

С высот истинного либерализма наверное не видно разницы не только между вами и королем Ираном и КНДР но и между Испанией и СФРЮ(а также как выяснилось  между Бабаевским и Маршаком)... Много ж говорили и о границах либерализации и про особенности политарного общества... Но можно предположить что Машеров -точнее  машеровцы не будут запрещать "потому что мне не нравиться" - а только то что посчитают вредным. И если уж некоторых так беспокоит "тема сисек" то может с подачи той же "Юности" и "Смены" озвучиться (реал но позднейший) тренд что чрезмерное ханжество вредно и неприлично для нашего общества и что сношаться и рожать в 16 лет акселераты уже имеют полное право - в духе -"А если это любовь"?

 

[Максим]

И если уж некоторых так беспокоит "тема сисек" то может с подачи той же "Юности" и "Смены" озвучиться (реал но позднейший) тренд что чрезмерное ханжество вредно и неприлично для нашего общества и что сношаться и рожать в 16 лет акселераты уже имеют полное право - в духе -"А если это любовь"?

У любимых вами полезных варваров в 16 лет замуж и выдают. 

[Владимир Станкович]

Вы слегка забыли про кроликов и удавов. Это ж пасквиль на Негорбачевых. Типичный диссидент. Я прямо не знаю, почему как писатель хороший, так вечно с фигой в кармане.

"Зажравшиеся сладкоежки"(с)А.Кончаловский)

Каприз барина, скорее. Как в Туркмении - хочу балет запрещаю, хочу разрешаю.

Ну вспоминая то о чем писал ранее - был некий список список запретных тем имеется - скажем практически нельзя  писать о жизни тюрем и лагерей при Сталине да и сейчас, про дедовщину, про проституток (их можно упоминать -но в отрицательной коннотации а вот дедовщину -нельзя совсем). Также запрещено касаться коррупции в партии - не выше директора торга и завода. Милиция тоже неприкосновенна - там могут быть грубияны, формалисты, и просто заблуждающиеся люди -но садистов, убийц и взяточников -нет. В реальности Андропов уничтожил фильм про Альбано и Рамино Пауэр -"Белые ночи" а вот до Абуладзе не добрался -тут наоборот -музыкальный фильм есть - а- до Абуладзе у которого снимался один из самолетчиков - грузинских -которых пришлось защищать еще от толпы мечтающей их разорвать на кусочки со всем южным темпераментом -доберутся и разберутся - и с ним и с кином его...

 

[Curioz]

а зачем кому-то жаловаться на шевелящихся латышских наци главе БССР?

А кто вам сказал, что на них не жаловались, в т.ч. Машерову? И почему не было последствий? Книги с многосоттысячными тиражами, чисто статистически в БССР их попал не один вагон.

 

но только не в Баку

Т.е. я так понял бакинцам за аналогичные фокусы просто скажут айяйяй. Не удивлен.

 

но и между Испанией и СФРЮ

Испания в разные годы и СФРЮ в разные годы - это четыре, а то и восемь разных стран, ни одна из которых на поздний СССР не похожа.

 

не будут запрещать "потому что мне не нравиться" - а только то что посчитают вредным

Что сову о пень, что пнем по сове.

 

то может с подачи той же "Юности" и "Смены" озвучиться (реал но позднейший) тренд что чрезмерное ханжество вредно и неприлично для нашего общества

Определять чрезмерность ханженства, естественно, тоже будет товарищ Негорбачев лично.

В стране 6 миллионов абортов в год - самое время немного с ханженством побороться.

"Из девиц на денечек на нынешний
В нашем классе осталась одна.
Это наша Варвара Ильинична,
Нас истории учит она!"

 

был некий список список запретных тем имеется - скажем практически нельзя  писать о жизни тюрем и лагерей при Сталине да и сейчас, про дедовщину, про проституток (их можно упоминать -но в отрицательной коннотации а вот дедовщину -нельзя совсем). Также запрещено касаться коррупции в партии - не выше директора торга и завода. Милиция тоже неприкосновенна - там могут быть грубияны, формалисты, и просто заблуждающиеся люди -но садистов, убийц и взяточников -нет

Ну т.е. реал усугубленный и продленный в будущее, а никак не либерализация даже "как в Испании или СФРЮ".

И гикнется все это с еще большим треском, чем в реале, потому что будет загнивать дольше. И больше времени даст Самиздату и голосам на раскачку и внедрение в массы. Отсутствие достоверной информации о милицейской и иной преступности, партийной коррупции и т.п. с определенного момента будет с лихвой перекрываться слухами и готовыми городскими легендами. 

[Владимир Станкович]

А кто вам сказал, что на них не жаловались, в т.ч. Машерову?

Предполагать вы можете жалобы хоть в фонд Визенталя хоть в Ватикан... Я про факты. Факты жалоб Машерову или Андропову вам известны?

Т.е. я так понял бакинцам за аналогичные фокусы просто скажут айяйяй. Не удивлен.

Бакинцы в реальности желали присоединиться к ... ну например Дагестану? Какие там за ними были грехи еще? А - в Баку жило до 150 тысяч армян - встречалась цифра и 200... Злые люди...

 

И гикнется все это с еще большим треском, чем в реале, потому что будет загнивать дольше. И больше времени даст Самиздату и голосам на раскачку и внедрение в массы. Отсутствие достоверной информации о милицейской и иной преступности, партийной коррупции и т.п. с определенного момента будет с лихвой перекрываться слухами и готовыми городскими легендами.

В стотысячный раз повторю -без свободы не "гикнеться". Ну а слухи... поболтают и перестанут - все равно слух о том что "Боярский жениться"(с) а Пугачева -любовница (имярек)  куда более интересен. К слову - тут озвучивалось а вы признали даже что 90% самиздата - это всякий Булгаков и йога с камасутрой... Уже приводил примеры - там где политреформ не было - счет в пользу социализма восемь к двум -при том что и Албания и Румыния -это экономическая политика которой в СССР и близко быть не может - ни при Мвшерове ни при его преемниках - ибо "не может быть никогда".

 

[Владимир Станкович]

В стране 6 миллионов абортов в год - самое время немного с ханженством побороться.

Именно так - родить без мужа нормально - нет абортам...(Ну в идеале конечно запрет с "вышкой" абортмахерам и ссылкой абортичкам в колонии поселения -но это не Машеров -хотя теоретически - может быть кто-то из преемников.)

Но мы опять вернулись к теме -что решить проблемы СССР и русского народа может только тоталитарная идеократия - за неимением лучшего термина - имамат- ближе всего - Иран после шаха)

 

[Curioz]

Я про факты. Факты жалоб Машерову или Андропову вам известны?

Именно. Не известны. А вы постулируете, что жалобы непременно будут и не просто будут, а приведут к реальным оргвыводам

 

Бакинцы в реальности желали присоединиться к ... ну например Дагестану?

Слушайте, откройте уже про бакинцев мемуары своего любимого Лебедя и не позорьтесь уже. Кроме "желания присоединиться к кому-то" есть куча куда более существенных недостатков.

 

В стотысячный раз повторю

С вашим символом веры все давно знакомы, можно не повторяться. Ссылки на учебники истории из всех параллельных реальностей где? Примеры из реала нам как бы вечных диктатур не дают. А тем более вечных, успешных и благополучных.

 

Ну а слухи... поболтают и перестанут

В реальности не переставали, а наоборот. Человеческий мозг в условиях информационного голодания весьма интересная штука.

 

все равно слух о том что "Боярский жениться"(с) а Пугачева -любовница (имярек)  куда более интересен

Эти два вида слухов никак не исключают и не вытесняют друг друга. В т.ч. потому, что интересны разным группам населения. Я прямо сомневаюсь, что критически настроенные к "отдельным недостаткам" граждане с бОльшим удовольствием будут обсуждать таланты Пугачевой.

 

Уже приводил примеры - там где политреформ не было - счет в пользу социализма восемь к двум

Первый раз слышу такую оригинальную гипотезу - что в мире осталось целых восемь соцстран да еще и не проводивших никаких реформ...

 

ибо "не может быть никогда"

В вопросах веры... дальше знаете? СССР был как раз тем государством, которое эти "никогда" делало былью на поточной основе.

 

Именно так - родить без мужа нормально - нет абортам

А кто вам сказал, что основная часть абортов делалась незамужними? Некто Н.Аллилуева например?

 

Ну в идеале конечно запрет с "вышкой" абортмахерам

Не, сынок - фантастика (с)

 

мы опять вернулись к теме -что решить проблемы СССР и русского народа может только тоталитарная идеократия

Чушь и дичь (с)

Тоталитарная идеократия в СССР уже была, "проблем" она породила куда больше, чем решила. Равно как в КНДР, Кампучии, Эфиопии, Третьем рейхе и других местах, где по недосмотру санитаров оное заводилось.

Я молчу про то, что идеология СССР была антирусской с самого начала и его адепты не видят ничего плохого в идее сжечь некогда государствообразующий народ в топке этого тырцинанального паровоза и до сих пор.

[Владимир Станкович]

 

Именно. Не известны. А вы постулируете, что жалобы непременно будут и не просто будут, а приведут к реальным оргвыводам

Ну извините - вряд ли кому другому а особенно Машерову помнящему что в Беларуси творили прибалтоязычные каратели понравится постулируемое вами разрастание нацизма в Прибалтике вплоть до маршей легионеров по улицам еще советской Риги и Таллина... В реале даже Горбачев реагировал -но ему мешали внутренние тараканы во первых -ну и Ельцин во вторых с общим хаосом (в третью очередь -конечно Запад обещавший помощь только в обмен ни покорность)

Я молчу про то, что идеология СССР была антирусской с самого начала

Тут и комментировать нечего - нонсенс и абсурд. При этой идеологии на русском говорило все больше с каждым годом а при свободе и евроценностях -увы и увы... С культурой и наукой тоже... того... А -да - в исконных лаптях ходить перестали

Тоталитарная идеократия в СССР уже была, "проблем" она породила куда больше, чем решила.

А вот Фурсов и многие другие считают что решала неплохо - даже с учетом того что многое  испортила хрущевская гуманизация. Я не настаиваю а излагаю имеющуюся точку зрения в среде людей чье мнение считается авторитетным.

Слушайте, откройте уже про бакинцев мемуары своего любимого Лебедя и не позорьтесь уже. Кроме "желания присоединиться к кому-то" есть куча куда более существенных недостатков.

Ну... если Машеров или преемник Машерова до такого как в 90м доведет -тогда конечно... Но здравый смысл подсказывает  что это весьма маловероятно (скорее пожалуй  Аскоепий изменит  траекторию)... Тем более что Бакинские события -это реакция на Карабах и прочее... Если Тер Петросян петросянит за решеткой или вообще политикой не занимается ибо это не разрешено  то и в Баку все спокойно...

Некто Н.Аллилуева например?

Повторяем непонятно откуда взятый фейк -к тому же о двадцатых? В 80е медицина -даже советская обруганная -  давала женщине не желающей рожать много возможностей позаботиться обо всем заранее...

Не, сынок - фантастика (с)

Ну глядя из 1981 видимо да - хотя не большая чем свободные выборы. Но опять таки - тут два выхода - или терпеть недостатки сложившегося положения и  завозить столь нелюбимые вами народности на освободившееся место (ну или скажем китайских беженцев если там все пойдет по горбачевскому сценарию -что тоже возможно) -либо эта самая фантастика и тирания с "принуждением к должному поведению"(с). В конце концов если на то пошло - власть во многих странах мира и сейчас может одеть мужчину безо всякого  его желания в хаки и загнать в казарму и даже послать помирать за тридесять морей -и мысль -обязать женщину дать жизнь хотя бы двум детям чтоб было кому ее кормить в старости -не так уж нелепо звучит.

Первый раз слышу такую оригинальную гипотезу - что в мире осталось целых восемь соцстран да еще и не проводивших никаких реформ...

Политических. И -теперь шесть - Ливию уничтожили интервенты а  Сирия впала в хаос как раз после демократических реформ Асада-мл. При живом СССР никакие "белые каски" не вопили бы что каких то нехороших людей якобы перетравили зарином

Эти два вида слухов никак не исключают и не вытесняют друг друга. В т.ч. потому, что интересны разным группам населения. Я прямо сомневаюсь, что критически настроенные к "отдельным недостаткам" граждане с бОльшим удовольствием будут обсуждать таланты Пугачевой.

Из за слухов революции не делают. Революции делают по стечению обстоятельств - чего отмена либерализации политической при  некоторой либерализации эекономической и социальной поможет избежать...

[Curioz]

а особенно Машерову помнящему что в Беларуси творили прибалтоязычные каратели

а что творили каратели в самой Прибалтике, то это такое "а нас то за шо". Знаем, проходите мимо. Там в одной Литве 10% населения вычистили, это из тех, кто до того на Запад не сбежал.

[Curioz]

При этой идеологии на русском говорило все больше

Очень интересный подход, правда, русский крест откуда-то нарисовался. Деревенщиков опять же гнобить предлагается.

многое испортила хрущевская гуманизация

Многое это что? Багирова с Берией расстрелял и не достроил суперлинкоры?