Сталин умер летом 1939 - и все стало еще хуже

[Magnum]

В тему прежде всего приглашаются умеренные антисталинисты  (ничего личного, даже не бизнес, а хобби). 

 

Итак, где-то в июле 1939 товарищ Сталин покушал что-то не то, отравился и умер. 

 

Коллеги, а как выдумаете, кто из советских лидеров в случае смерти Сталина летом 1939 имел хорошие шансы занять трон, но при этом был гораздо хуже? 

 

В смысле, совсем полный неудачник и бездарность, который будет вести совсем неудачную внутреннюю и особенно внешнюю политику с печальными последствиями для страны? 

 

 

 

 

[Neznaika1975]

куда уж хуже то

[Satprem]

Ну с таким подходом пускай будет Вася Пупкин.Можете ему, что угодно приписатьТема которую мы заслужили и да кнопочку нажал за разжигание

[Petrov-Vodkin]

Ворошилов берёт власть

[Сергей Орешин]

Калинин)))

[komo]

Молотов автоматом считай, но вот позиции его внутри страны будут в разы слабей. В первую очередь контроль над другими партапаратчиками +  внутреними органами и армией ослабнет . Что сделает явно более осторожным СССР во внешней политике . Вопрос, будет ли договор с Германией о распиле Польши, если нет, то полезет ли Гитлер в войну .. Мое мнение что да, списав ссср на время пока там власть не устаканится . В условиях разгрома Польши ссср бросится договариватся и окажется в роли догоняющего, что равно явно худшии условия . Скажем торговый договор окажется больше в пользу немцев + Литву и белостокский выступ останется на  Германией . Да и Львов и Брест в состав ссср войдут уже в 40-м году, скажем через месяц немецкой окупации (с вывозомом ништяков и военопленных польских ) + месяц на организацию автономий и  вывод германских войск с вводомос советских .. С другой стороны возможно в прибалтику не полезут, а если полезут, то после Зимней войы притормозят и Латвия, Эстония , Бесарабия так и не войдут в состав СССР .. 

Немцев в целом ситуация устраивает и в 41 они вместо похода на восток помогают Италии и Виши вышвырнуть бритов из средиземки + загоняют балканы в торговый и частично в военный союз .

[Rzay]

Вопрос, будет ли договор с Германией о распиле Польши, если нет, то полезет ли Гитлер в войну .. Мое мнение что да, списав ссср на время пока там власть не устаканится . В условиях разгрома Польши

...Литва, а за ней и остальные прибалтийские страны берут сторону Германии, в восточных областях оккупированной Польши создаются пронацистские Западноукраинское и Западнобелорусское государства. Новое московское руководство от такого в панике, и кидается в объятия англо-французов. А те пока боятся Гитлера меньше, поэтому с Москвой теперь не церемонятся: выдвигают в качестве условий союза как минимум признания дореволюционных долгов, потом - возвращения промышленной собственности, национализированной большевиками, наконец - широких политических и экономических реформ в требуемом им духе. "Ля пьерестроика" начинается почти на полвека раньше. С лимитом вплоть до реставрации Романовых.

[марик]

выдвигают в качестве условий союза как минимум признания дореволюционных долгов, потом - возвращения промышленной собственности, национализированной большевиками, наконец - широких политических и экономических реформ в требуемом им духе. "Ля пьерестроика" начинается почти на полвека раньше. С лимитом вплоть до реставрации Романовых.

Какая белиберда. 

В смысле, совсем полный неудачник и бездарность, который будет вести совсем неудачную внутреннюю и особенно внешнюю политику с печальными последствиями для страны?

А можно еще неудачнее, чем до Иосквы и Сталинграда? 

[Крысолов]

совсем полный неудачник и бездарность

Хорошо бы Мехлиса, но он не член Политбюро 

[Rzay]

Какая белиберда. 

Сама собой просящаяся аналогия с тем, как китайское руководство, оказавшееся после смерти Мао у разбитого корыта (и в частности на грани войны с СССР), почти моментально свернуло в сторону всё большей и большей вестернизации Китая, в голову не пришла, нет?

[марик]

Сама собой просящаяся аналогия с тем, как китайское руководство, оказавшееся после смерти Мао у разбитого корыта (и в частности на грани войны с СССР), почти моментально свернуло в сторону всё большей и большей вестернизации Китая, в голову не пришла, нет?

Нет. Поскольку у них никто не потребовал вернуть конфискованное имущество и выплатить долги с процентами в обмен на участие в войне на стороне США. Вам нужно правильно написать. Союзники в ответ на предложение о совместных действия против Гитлера напали на СССР. Вот это будет истинно правильное политическое решение. И тема подходящая. 

Хорошо бы Мехлиса, но он не член Политбюро

Сразу Троцкого. 

 

[Звёзды Светят]

Хорошо бы Мехлиса, но он не член Политбюро

 

Сразу Троцкого. 

 

Кагановича.

[Ярослав Дмитриевич]

А можно еще неудачнее, чем до Иосквы и Сталинграда? 

Можно до Урала, а по теми скорее всего в Москве будет то же, что и летом 1953 г то есть активная борьба за власть и кто её выиграет предсказать сложно: может и Молотов, может и Микоян, а может и Берия, но скорее всего банально перенос войны на несколько месяцев и заключения пакта тоже переносится, и будет вместо 1 сентября, 1 ноября. Вместо 22 июня, 22 августа и вместо 9 мая 9 июля. Но вот будет ли победа большой вопрос так как за полтора-два года при условии борьбы за власть ещё и умудриться подготовить страну крайне проблематично и это не считая, что как бы кто не утверждал но победу делали и Молотов и Каганович и Берия и не навернётся ли без кого то из них и без Сталина система во время критических моментов в войне.

[Ярослав Дмитриевич]

...Литва, а за ней и остальные прибалтийские страны берут сторону Германии, в восточных областях оккупированной Польши создаются пронацистские Западноукраинское и Западнобелорусское государства. Новое московское руководство от такого в панике, и кидается в объятия англо-французов. А те пока боятся Гитлера меньше, поэтому с Москвой теперь не церемонятся: выдвигают в качестве условий союза как минимум признания дореволюционных долгов, потом - возвращения промышленной собственности, национализированной большевиками, наконец - широких политических и экономических реформ в требуемом им духе. "Ля пьерестроика" начинается почти на полвека раньше. С лимитом вплоть до реставрации Романовых.

А может сразу сдача Москвы англичанам? Я конечно понимаю, что ситуация будет похуже но там сначала затягивание переговоров до "Гельба", а потом англы сами будут что то предлагать за возможный альянс.

[Q-silver]

боюсь что мой ответ вдохновлен талантом Джеффри Тембора, но пусть будет Маленков.

[Крысолов]

Он не член Политбюро ((. Самое реалистичное - Молотов и коллегиальное руководство

[kinhito]

Сама собой просящаяся аналогия 

 Вспоминается, (не ко сну упомянуть) Вашу Машу - вернее её недавние инсинуации по поводу "гадящей англичанки" и легального нацлидера России Павла Nо.1...
После выбытия законного Нацлидера Россия оказалась под ударом общеевропейской  Grande Armee...
 

[monamy]

Для варианта "все стало еще хуже", как мне кажется нужно, что-бы после смерти вождя началась активная внутрипартийная борьба за лидерство, причем участники этой схватки за власть не гнушаются и начинают использовать армию, что в итоге перерастает в новую ГВ. Вот как-то так. Правда такой вариант, как мне кажется не особенно реалистичен.

[Anon]

Без ПМР Ось налаживает отношения с Западом и они вместе пилят СССР?
Нет Талвисоты - в итоге нет пирровой победы и СССР кажется Западу более опасным противником чем Ось?

Изменено 24 Apr 2018 пользователем Anon

[Han Solo]

А можно еще неудачнее, чем до Иосквы и Сталинграда?

Ну друг всех физкультурников конечно облажался в 41 по полной, но хоть какое-то единоначалие лучше чем адок борьбы за власть в предвоенное время. Так что всё будет и правда пичальненько.

Изменено 24 Apr 2018 пользователем Han Solo

[Serafim]

Если в СССР в 1939 бардак то скорее всего нет пакта М-Р, а это значит что нет договора с Японией и немцы съедают Польшу с Прибалтикой в одиночку. Дальше +- РИ с захватом всей Европы, а вот в 1941 Германия начинают Барбароссу на ~300 км восточнее и, скорее всего, одновременно с Японией. Как итог советам карачун без вариантов.

[Rzay]

Дальше +- РИ с захватом всей Европы, а вот в 1941 Германия начинают Барбароссу на ~300 км восточнее и, скорее всего, одновременно с Японией. Как итог советам карачун без вариантов

Ну во-первых, крайне маловероятно, что Япония откроет фронт против СССР. Япония еще с 1940 года явно выбрала южный вариант экспансии, по крайней мере с той поры, как ввела войска во французский Индокитай (да и Халхин-Гол по большому счету - просто эпизод в контексте японской войны с Китаем). А в 1941 году Япония со Штатами - практически, как два ковбоя из серджиолеоневских вестернов, смотрящие друг на друга с руками, медленно тянущимися к кобуре под душераздирающую музыку Морриконе, и отвлекаться на какой-то СССР-шмССР Японии в таком состоянии крайне не резон. А уж после Перл-Харбора - тем более.

А во-вторых даже совместно с Японией оккупировать всю территорию СССР у немцев определенно не получится. Скорее всего фронт стабилизируется где-нибудь в районе Поволжья, за которым немцам в общем-то делать нечего (а японцам - за Амуром). А дальше - китайский вариант: в Москве - какой-то прогерманский "Ван Цзинвей", а за Волгой - продолжающий войну "Чан Кайши", подкармливаемый англоамериканцами через Иран и Турксиб (а вот в рамках последнего - уже без вариантов та политика, о которой я писал выше: так сказать, урало-сибирская Южная Корея).

. 

Изменено 24 Apr 2018 пользователем Rzay

[VIR]

А можно еще неудачнее, чем до Иосквы и Сталинграда?

Конечно, можно. Например, до Урала

нет пакта М-Р

Если просто нет Пакта, то Гитлер может и осмелится напасть на Польшу. Но Союз может объявить войну после Антанты, и не отдать так просто на съедение Польшу и Прибалтику. А вот если летом достигнуто соглашение с Антантой, то вряд ли осмелится

Изменено 24 Apr 2018 пользователем VIR

[VIR]

Кстати, а если не будет Сталина и Израиля может не быть? Сталин, всё-таки, один из отцов-основателей. И кто вместо него?

Изменено 24 Apr 2018 пользователем VIR

[VIR]

Ну друг всех физкультурников конечно облажался в 41 по полной,

А кто тогда не облажался? Героическая Франция? Которая за месяц слила всё.

 

Я, конечно, согласен, что он облажался. Но не в 41-ом, а в 39-ом. У него, видимо, было слишком высокое мнение о французах и англичанах