Сталин умер летом 1939 - и все стало еще хуже

[wizard]

Вспоминается, (не ко сну упомянуть) Вашу Машу - вернее её недавние инсинуации по поводу "гадящей англичанки" и легального нацлидера России Павла Nо.1... После выбытия законного Нацлидера Россия оказалась под ударом общеевропейской  Grande Armee...

к нам в 1812 пришел очередной евробосс и его немецкие шестерки. кто там шакалил? Вестфалия, Пруссия, Саксония, Бавария и прочее дерьмовые карликовые королевства..

и от Павла 1 до 1812  все время Россия защищала немецкие никчемные  государства.

[Eshma]

к нам в 1812 пришел очередной евробосс

Очередной это в смысле приходил какой-то "евробосс" до него? А кто?

Или в смысле евробосс уже был до него? А кто? Шарлемань, наверное?

 

[Neznaika1975]

После выбытия законного Нацлидера Россия оказалась под ударом общеевропейской  Grande Armee...

через 11 лет ???

на мой взгляд, причинно следственная связь между смертью Павла и нападением Наполеона отсуствует

ну и про влияние англичан на заговор против Павла - это вроде исторический консенсус? (Это вопрос, я сам точно нетзнаю)

[Neznaika1975]

евробосс уже был до него? А кто

кстати, хороший вопрос 

кого можно назвать «евробоссом», не считая Шарлеманя, Наполеона и Гитлера?

даже Габсбурги в 16-17 веках - не тянут

[марик]

Я попытался найти малую или большую гв после смерти Сталина, Брежнева, снятия Хрущева и далее, но почему то нет. Все ж великий вождь велик и сегодня. Без него все развалится и сразу до Урала. 

[Sverv]

Нельзя так волновать советский народ. Выдумали чего, нет Сталина.

Яков Сталин выдвигает как временщик, опять же, имя на плакатах менять не надо...

[Rzay]

Яков Сталин выдвигает как временщик, опять же, имя на плакатах менять не надо

Из дежурных инженеров-турбинистов на ЗиСе - в руководители государства? Крайне негуманно - слипнется же у него всё на свете!

Его брат Василий ко времени РеИшной смерти Сталина куда как более высокую позицию занимал, американские журналы с его  портретом на обложке выходили - ан нет, после этой смерти партия и правительство сказали ему своё грозное "Не балуй!".

[valery k]

на мой взгляд, причинно следственная связь между смертью Павла и нападением Наполеона отсуствует

Прямая. Намечавшийся союз России и Франции против Англии сорван. Россия вступила в антифранцузскую коалицию и совсем не через 11 лет, а через 4 Аустерлиц, прямое столкновение за интересы Австрии.Этоведь только через 50 лет Николай Павлович скажет что самый глупый польский король Ян Собецкий, спасший Вену от турок ( ну а Польшу Австрия позже поделила) а самый глупый русский царь он сам ( Крымская война и "благодарность" спасенной Австрии).

В начале века, Наполеон , естественный союзник России в дележе английских территорий. Но опять... интриги интриги и вот пожар 1812 года.Насколько все скучно и предсказуемо, ну прямо как сейчас, очередной поиск союзников по всем сусекам, заащита всех обиженных и полный пофигизм по отношению к РФ.

По теме. 1939 год. Чистка прошла. Власть структурирована. Будет короткая схватка, причем под ковром и очередной автократор. По другому перед войной не получится. С войной по любому будет хуже. И дело не в Сталине. Структура РККА не выдержит первого натиска Вермахта по любому. Они в разных измерениях. Надо будет учиться кровью. А вот так держать в руках тыл вряд ли кто сможет. У современных аи шников рулит Берия, но при всех его плюсах (системность анализа, высшее техническое образование), у него не будет авторитета Сталина и его харизмы. Молотов хорош на своем месте. Он таран но кто то должен им управлять. Без эвакуации промышленности проведенной Сталиным без мобилизации всех людских и материальных ресурсов, которыми умело управлял Сталин в годы войны. Все может посыпаться...

[марик]

Харизму любому бессменному вождю делают на раз. Ежов не даст соврать с кучей диктаторов коммунистических. Но все непременно посыпится без Сталина. Он незаменим и непогрешим. 

 

[Sverv]

Крайне негуманно - слипнется же у него всё на свете! Его брат Василий ко времени РеИшной смерти Сталина куда как более высокую позицию занимал

Задача ставилась - сделать хуже. Его инфантильный брат еще лучше, но больно молод.

А так, обрежут тов.Сталину-II права, будет, как Калинин, лицом торговать, пока старые друзья его отца власть делить будут.

Изменено 25 Apr 2018 пользователем Sverv

[Neznaika1975]

Харизму любому бессменному вождю делают на раз.

в целом правильно

вот только этот "раз" - сколько это в годах?

 

успеет этот "раз" до начала войны - чтобы новый вождь надежно держал все в кулаке?

Изменено 25 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[марик]

вот только этот "раз" - сколько это в годах?

Сколько лет понадобилось Ежову чтоб его вдруг считали великим? А Кастро? За пару лет управились. А первый тут же впал в ничтожество, стоило убрать. Харизма, она не толстый кошелек, а что тебе в колхозе на кубани рассказывают про вождя думку думающего о народе. Немножко расстрелять говорливых и все будут аплодировать. Дорогой и любимый Леонид Ильич. Никто не помнит? А если выпустить пару сотен бывших в званиях, так какая легенда зазвенит про не спящих ночью и разбирающихся с жалобами! 

успеет этот "раз" до начала войны - чтобы новый вождь надежно держал все в кулаке?

Можно подумать дата кому то известна. Или известно что такое надежно держать в кулаке. Ну будет узкий круг из трех человек и что, от этого генералы срочно разучатся воевать? Они и так не умели. Или боятся не станут стеклышка пенсне? Или новый человек станет больше доверять военным, не изображая всезнание, так может киевского котла не случится. Все это абсолютно непредсказуемо, даже при знании победителя в гонке. ИМХО сдаваться уж точно никто не побежит и порядок наводить станут драконовскими методами. уж стоять на смерть кричать все умели.  Поражение 41г на Непогрешимого автоматом повесят. Объяснять то как то надо. 

[Neznaika1975]

ИМХО сдаваться уж точно никто не побежит

в 1917 же побежали

[марик]

в 1917 же побежали

Это была как раз не сдача. За власть отдали треть страны. Здесь конечно можно попробовать и по слухам пробовали, но зачем Гитлеру даже пол страны, когда может взять все. 

 

[Крысолов]

Граждане, да откройте вы список членов Политбюро на 1939 год. Сталин умер, остались Ворошилов, Калинин, Молотов, Андреев, Микоян, Жданов, Каганович, Хрущев.

Вот среди них и выбирайте того кто все развалит.

[Neznaika1975]

За власть отдали треть страны

это Вы про Брестский мир?

 

я протфевраль 1917

[марик]

я протфевраль 1917

И кто там сдавался в феврале 17? Имеющие власть или все ж желающие превратить войну из империалистической в гражданскую. Совершенно разные ситуации. Ленин про это отмочил так: Ту Россию, которая освободилась, которая за два года выстрадала свою советскую революцию, эту Россию мы будем защищать до последней капли крови!

остались Ворошилов, Калинин, Молотов, Андреев, Микоян, Жданов, Каганович, Хрущев.

Конечно ИМХО, но Ворошилов, Калинин, Андреев, Микоян, Каганович в первые ряды не полезут. 

 

Молотов, Жданов, Хрущев. Я б поставил на Жданова. Отвечал за идеологию и внешнюю политику. Не стеснялся чисток. Проводил советизацию в Прибалтике, гонял культурных деятелей и задним числом к нему привязали ленинградское дело. Точнее все эти Вознесенские и компания его люди. Идеальный заменитель. Проявит жесткость, призовет к русским полководцам и помрет сразу после войны, позволяя замутить нечто экономическое реформаторское. 

 

Хрущев в 38г назначен на Украину. Пока он прочухается, все уже решат. А Молотов вечно второй исполнитель замечательный, но про инициативу как то не слышал

 

[Владимирович]

в 1917 же побежали

скорее уж побежали в 1991, полагаю

[Han Solo]

Сталин умер, остались Ворошилов, Калинин, Молотов, Андреев, Микоян, Жданов, Каганович, Хрущев. Вот среди них и выбирайте того кто все развалит.

Согласен. Это всё шестёрки, отобранные Сталиным как раз по непригодности к самостоятельным действиям, один бестолковее другого. Хотя конечно может ума хватить со страха к Антанте за помощью побежать. Но с другой стороны конкуренты будут его на этом подсиживать. В общем, мрачноватая ситуация.

[Magnum]

Граждане, да откройте вы список членов Политбюро на 1939 год.

Других членов у меня для вас нет! (С) 

 

[Magnum]

Молотов автоматом считай

Хм, да это чуть ли не позитива - в краткосрочной перспективе, конечно. 

Калинин)))

Я про этот мир роман написал... то есть половину романа. Москву немцы не взяли, взяли кое-что другое. 

 

[komo]

Кстати, а что так Андреева недооценивют. Биография не подкачаешся, и в критичиский момент паники в Москве его подписи вместе с Тюлентьевым (ком Московским ВО ) стоят под приказом о переходе на осадное . И он наведением порядка непосредственно занималс подчинив милицию  ГПУ архивы собиралось жечь-вывозить и здания минировало, им было как бы не до этого .

[Крысолов]

Сталиным как раз по непригодности к самостоятельным действиям, один бестолковее другого.

Не скажите. После того как их хозяин помер они зажгли, особенно Хрущев. Тут другое. В 39ом они все понимают что к чему, но с другой стороны - послевоенного кирдыка и ощущения того что они следующие в очереди на расстрел у них еще нет. Могут ведь и впрямь не коллегиальное руководство устроить, а грызться до победного конца. Кто победит - на самом деле неясно. Полагаю тот кто с Берией договориться. Тут надо шерстить внутренние союзы в ЦК на момент развилки, а я не в теме.

И вот еще что. Как я понимаю, кульбит с пактом о ненападении - это личный хитрый план Отца Народов. Без него ничего подобного не будет. Что несет за собой много всякого разного, как плохого, так и хорошего.

[Крысолов]

Других членов у меня для вас нет! (С) 

(тыкая пальцем в потолок) в порядке возрастания шансов - Молотов, Андреев, Жданов. У Хрущева авторитета пока маловато.

Хотя если для романа - то можно и Кагановича для пущего разврата. Послевонного реверанса в сторону русского национализма не будет, так что мегрело-еврейский союз Берия-Каганович рулит. 

Опять же, Дедушка Адольф свет Алоизович порадуется.

[марик]

ощущения того что они следующие в очереди на расстрел у них еще нет.

Это в 39м, когда неизвестно не начнется ли завтра волна? по военным в апреле 41г началась. 

Кстати, а что так Андреева недооценивют. Биография не подкачаешся, и в критичиский момент паники в Москве его подписи вместе с Тюлентьевым (ком Московским ВО ) стоят под приказом о переходе на осадное . И он наведением порядка непосредственно занималс подчинив милицию ГПУ архивы собиралось жечь-вывозить и здания минировало, им было как бы не до этого .

А он остался тихим неизвестным. Еще и по болезни до смерти ушел самостоятельно. Подписи, кстати, не доказательство чего бы то ни было. Т.Сталин любил разделять ответственность на несколько человек. 

Хотя если для романа - то можно и Кагановича для пущего разврата.

Разве что для романа. На старости лет он спрашивал на сомнительный вопрос, а что Молотов по этому поводу думает. Своего мнения не имел.