Заглядывая в будущее - до 2050

[Sverv]

Это уже реал. Есть профессиональные агентства топящие негатив и раскручивающие позитив о заказчике в СМИ и инетах.

Рынок сбыта услуги довольно узок, а результат оценивается довольно субъективно.

А при социальном рейтинге результат напрямую конвертится в четко понятный результат.

[Serafim]

Зачем? Появится масса агенств по раскручиванию(накручиванию) социального рейтинга граждан. Некоммерческие фонды помощи пингвинам в Африке, профессиональные дамы в беде, которым надо поменять колесо на оживленной дороге, и слепые бабушки, которых надо перевести через дорогу, героически разогнать бомжей, вздумавших подкатить вечером к беззащитной девушке. Агенство "Тимур и квартет+" к услугам политиков, медиа-знаменитостей и простых граждан. В пакет "Элит+ультра" входит классика, несколько устаревшая, но все еще работающая, вроде, доставания греческих амфор из местного пруда. Ну и бесконечная борьба между алгоритмом начисления баллов и умением социал-оптимизаторов.

Так и будет но сам подход к снаряду отдает эпохой модерна. Прикол в том что для системы ты помогаешь не некоей "абстрактной тете" а вполне конкретной Татьяне Батьковной такого то года рождения проживающей в таком то районе и работающей в такой то конторе. И то что она пятый раз за год пробивает колесо или вроде того выглядит подозрительным. Давайте у нее права отберем?
Та же история с бомжами. Это не ноунейм бомжи, это конкретные васяны которые на второй раз, в лучшем случае, уедут в трудолагерь или за 101 километр. Долго такие агенства не проживут. 

Вообще китайцы уже нашли баги в этой системе. Например, человек меняет колеса в машине и берет чуть меньший диаметр из за чего спидометр теперь занижает скорость на пару километров. Теперь он едет в другой город и за время поездки 300 раз нарушает скоростной режим на 1-2 километра в час за что у него раз за разом снимают баллы. В итоге уезжая гражданином с рейтингом А, человек приезжает нежелательной персоной с рейтингом D. Как вариант в город его теперь вообще не пускают.

О, итальянские утописты возрождения пропахали это поле вдоль и поперек, а потом социалисты - утописты еще раз. Наверняка найдется что-то точно такое, меритократии эти ребята обожали

Побойтесь Б-га, какой социализм? Тут как бы совсем наоборот. Есть отважные расово верные атланты с широченными плечами для которых открыты все двери, и есть пролы которые живут, скажем так, не очень и поражены в правах. При этом первые жируют не потому что им помогает система а потому что они просто замечательные ребята. Вторые бедствуют не потому что злая система их угнетает а наоборот, именно потому что сами они не на что не способны система ограничивает их свободы дабы ничего не натворили. 

В теории можно было бы сделать неплохой разрыв шаблона. Условно история начинается с того что бедняки восстают, сносят дрон-охрану трудолагеря и идут свергать рябчекоядных ананасожуев, которые пируют на деньги простого народа. Но по ходу пьесы восстание разваливается, начинаются потасовки, убийства, скандалы на ровном месте и явное нежелание думать. В то время как рассудительные, умные, снисходительные и гуманные "буржуи" аккуратно без лишних жертв сливают протест в унитаз. И в конце история уже выглядит совсем по другому - как бунт, во всех смыслах слова, быдлоты, против лучших людей страны которые ВНЕЗАПНО добились всего сами и в целом хорошие ребята. 

[Андрей Каммерер]

Рынок сбыта услуги довольно узок, а результат оценивается довольно субъективно.

Рынок есть. Результат вполне виден. Есть люди, которым нужно "подрегулировать" общественное мнение и освещение чего-либо в СМИ. А такие люди всегда есть, потому и заказы будут. Другое дело интеренет и засилье социальных сетей позволяют найти новые подходы к старой проблеме.

Шаг следующий. Вся работа по очистке кармы и раскрутке персонажа это же же и есть выправлние социального рейтинга, еще  до его появления. Потому, вышеуказанные агентства очень быстро расширят спектр услуг и вообще без работы не останутся.

Так и будет но сам подход к снаряду отдает эпохой модерна. Прикол в том что для системы ты помогаешь не некоей "абстрактной тете" а вполне конкретной Татьяне Батьковной такого то года рождения проживающей в таком то районе и работающей в такой то конторе.

Человек скотинка весьма разумная. Любую систему можно обойти. Всегда везде можно найти лазейки и чуточку расширить рамки. Потому, систему будут обходить, рейтинг будут накручивать, а по заказу и гасить плохим людям. 

[Sverv]

Та же история с бомжами. Это не ноунейм бомжи, это конкретные васяны которые на второй раз, в лучшем случае, уедут в трудолагерь или за 101 километр.

Так баллы не переносят с гражданина гружданину. У одного снимают одну сумму, второму начисляют другую. Из бездонной тумбочки, что приведет к инфляции рейтинга, но это другой вопрос. Однако, защитив девушку от хулигана с 100500 очков и от бомжа с 0 очков, законопослушный гражданин получит сумму, зависящую от типа события. А бомж получит  штраф в 300 юаней за хулиганство, который будет погашен некоммерческим фондом помощи обездоленным. В случае невозможности бомжа выполнять свою работу, его заменят следующим.

Изменено 19 May 2018 пользователем Sverv

[Serafim]

А бомж получит  штраф в 300 юаней за хулиганство, который будет погашен некоммерческим фондом помощи обездоленным.

Э-э-э, нет. Бомж получает минус к соц. карме и с некоторой вероятностью уезжает за 101 километр. 
Но гораздо важнее вопрос что вообще бомж делал в черте города? 
 

Человек скотинка весьма разумная. Любую систему можно обойти. Всегда везде можно найти лазейки и чуточку расширить рамки. Потому, систему будут обходить, рейтинг будут накручивать, а по заказу и гасить плохим людям. 

Так и есть, вопрос в том какое количество народу этим воспользуется. Это как с дородными камерами. В теории можно закрыть номер авто лопухом и забыть про штрафы. На практике таким занимаются не только лишь все и в целом народ стал водить аккуратнее. Так будет и тут.

Однако, защитив девушку от хулигана с 100500 очков и от бомжа с 0 очков, законопослушный гражданин получит сумму, зависящую от типа события.

А зачем ему рисковать уже имея 100500 очков? Больше привилегий чем от рейтинга А++ он не получит, а вот скатится к рейтингу D за участие в соцкармических махинациях может легко.

[Лаларту]

А не завалялась ли в архивах тема наподобие "каким будет мир к 2020"? Можно достать и оценить точность прогнозов

[Vasilisk]

Эдакое "контекстное законодательство". Интересно а было ли расписано где нибудь общество которое на первый взгляд антиутопия(тотальный контроль, богачи купаются в роскоши и им можно практически все, бедняки поражены в правах,и доедают последнюю тарелку пластмассовой каши в трудолагере) а на второй оказывается утопией с идеально работающими социальными лифтами тотальной справедливой меритократией, где беспристрастная система возносит хороших годных в атланты, а плохих и негодных на дно?

 

Замечательная идея. А работа надсмотрщиком над плохими-негодными, даёт плюс или минус к рейтингу? А если субъект получает от этой работы удовольствие и выполняет её с огоньком? И кстати, можно ведь безнадёжно плохих попросту ликвидировать - ну, чтобы сами не мучились и окружающих не доставали. И за ликвидацию тоже вознаграждать. За показательную ликвидацию, проведённую с особой наглядностью - вознаграждать в повышенном размере.

 

Ещё одна идея - помимо агентств, помогающих с накруткой кармы, должны появиться услуги по точному вычислению оптимальных действий (абсолютно легальных и честных), дающих именно этому индивиду максимальные плюсы к рейтингу. А также помощь в вычислении того, как делать другим гадости с минимальным ущербом (а то и позитивным итогом) для своего рейтинга.

[Vasilisk]

Вообще-то рейтинг - это заведомая полумера. Он позволяет изолировать человека, который уже что-то натворил, т.е. уже нанёс ущерб социуму. Следовало бы сделать следующий шаг - вычислять будущие колебания рейтинга данного конкретного индивида, моделируя его будущее поведение в неких ситуациях, которые для данного конкретного человека возникнут с высокой вероятностью. И превентивно принимать необходимые меры, вплоть до высшей меры социальной защиты. Причём даже не понадобится полицейский аппарат - вполне достаточно, чтобы конкретным гражданам, которые именно в данный момент могут помешать этому гражданину сделать нечто нехорошее, пришло сообщение: "если вы в момент времени xx.xx сделаете ... в месте ..., ваш рейтинг будет увеличен на xx пунктов, в случае отказа - уменьшен на xx пунктов".

[Serafim]

Замечательная идея. А работа надсмотрщиком над плохими-негодными, даёт плюс или минус к рейтингу? 

Надсмотрщик - глобальная нейросеть с бигдатой. Его можно не поощрять. Но доносы поощряются. Куда ж без этого.

Ещё одна идея - помимо агентств, помогающих с накруткой кармы, должны появиться услуги по точному вычислению оптимальных действий (абсолютно легальных и честных), дающих именно этому индивиду максимальные плюсы к рейтингу. А также помощь в вычислении того, как делать другим гадости с минимальным ущербом (а то и позитивным итогом) для своего рейтинга.

+1

 

 

[Vasilisk]

А вот ещё один занятный момент. Если эта самая

 

глобальная нейросеть с бигдатой

...научится хотя бы в достаточно общих чертах моделировать будущий жизненный путь конкретного индивида, то появится возможность "дозированного образования". То есть каждый ученик будет получать те, и только те знания, которые ему понадобятся. Естественно, нет смысла мешать ему самостоятельно что-то изучать, но от государства он получит исключительно тот курс лекций/семинаров/практических занятий, который ему действительно будет нужен. Это даст большую экономию как времени самого школьника и студента, так и преподавательского труда. Про профилактику болезней и так понятно, а ведь есть ещё и личная жизнь. Впрочем, моделирование и последующее воплощение в жизнь встречи с идеальным партнёром уже было показано в какой-то серии "Чёрного зеркала".

[Vasilisk]

А вот ещё один занятный момент. Если эта самая

 

глобальная нейросеть с бигдатой

 

...научится хотя бы в достаточно общих чертах моделировать будущий жизненный путь конкретного индивида, то появится возможность "дозированного образования". То есть каждый ученик будет получать те, и только те знания, которые ему понадобятся. Естественно, нет смысла мешать ему самостоятельно что-то изучать, но от государства он получит исключительно тот курс лекций/семинаров/практических занятий, который ему действительно будет нужен. Это даст большую экономию как времени самого школьника и студента, так и преподавательского труда. Про профилактику болезней и так понятно, а ведь есть ещё и личная жизнь. Впрочем, моделирование и последующее воплощение в жизнь встречи с идеальным партнёром уже было показано в какой-то серии "Чёрного зеркала".

 

P.S. Чем мне нравится идея такого рейтинга - модераторы в сети станут не нужны. За любой вредный пост юзер получает минус сразу в рейтинг, а этот пост скрывается автоматически. 

Изменено 19 May 2018 пользователем Vasilisk

[Звёзды Светят]

А между прочим....

Есть в астрологии такое очень Фундаментальное мнение:

 

 

Прежде чем предсказывать будущее, нужно очень хорошо проработать восприятие правдивых предсказаний в разные времена и в разных странах. И сделать Выводы, как не нужно предсказывать...

 

 

Например, вот предсказал бы в году 1919 кто-то правду - что Вовочка товарищ Ленин введёт НЭП, а Иосенька товарищ Сталин - погоны для РККА - кто бы поверил?!...

 

Или году этак в 1984 предсказал бы кто-то события года 1991  - кто бы поверил?!....

 

Или году в 1952 - предсказал бы кто-то снос памятников Иосеньке товарищу Сталину - кто бы поверил?

 

Или в эпоху последней александровщины и ранней николаевщины кто бы предсказал эпоху, что наступила в 1905 и продолжается поныне - кто бы поверил?!...

 

Да хотя бы - кто бы поверил в России-1916, что как только посещение церковных церемоний станет не обязательным, так и не найдётся желающих там присутствовать, кроме слишком тёмной деревенщины и слишком заностальгированных бар?.....

 

Или у гринго в эпоху Сайрусов Смитов кто-то предсказал бы Обаму и гомопарады - кто бы поверил?!!....

 

И кто бы поверил, что британские короли будут жениться на разведёнках, а принцы - на  афроразведёнках?!...

 

В эпоху Наполеона кто бы предсказал, какой Германия станет в эпоху Вильгельма и Адольфа - кто бы поверил?!....

 

У римлян, которые бывали побеждены парфянами, но  германцев били всегда, хотя и не без усилий - кто бы поверил, что Рим неоднократно разрушат, причём не парфяне, а германцы?!....

 

Так же и насчёт техники - в эпоху Жюль Верна поверили бы в воздушный шар на 2000 пассажиро-мест, но не поверили бы в самолёт...

 

В эпоху ранних ЭВМ поверили бы в большую Вычислительную Машину величиной с хорошую планету, но не поверили бы в микропроцессор...

 

Во что сейчас никто не поверит?!...

 

В воцарение в России третьей династии.....

 

[Vasilisk]

в эпоху Жюль Верна поверили бы в воздушный шар на 2000 пассажиро-мест, но не поверили бы в самолёт

 

Сам Жюль Верн успешно предсказал огромные аппараты тяжелее воздуха, в "Робуре-завоевателе". Правда, это скорее мега-вертолёт, но в принципе разница невелика. Вот кто действительно не поверил в будущее самолётов, даже когда они появились, так это Герберт Уэллс. У него в "Войне в воздухе" летательные аппараты работают на ином принципе.

[Eshma]

Вот кто действительно не поверил в будущее самолётов, даже когда они появились, так это Герберт Уэллс. У него в "Войне в воздухе" летательные аппараты работают на ином принципе.

В спящем были 

 

Еще в  прежние  времена  изобретатели  выработали  два  различных  типа
летательных машин: большие, приводимые в  движение  моторами  аэропланы  с
двумя горизонтальными плоскостями  и  мощным  пропеллером  и  быстролетные
аэропилы.
   Аэропланы могут летать при тихой погоде или  при  слабом  ветре,  а  во
время  бурь,  которые  уже  научились   точно   предсказывать,   вынуждены
бездействовать. Аэропланы строят огромных размеров  -  они  обычно  бывают
длиною до тысячи  футов,  а  ширина  их  распростертых  крыльев  достигает
шестисот и более  футов.  Такие  машины  предназначены  для  пассажирского
движения. Кабины имеют в длину около пятисот метров и устроены так,  чтобы
по возможности уменьшать качку, вызываемую даже незначительным ветром.  Во
время путешествия каждый пассажир сидит на кресле, которое может  свободно
передвигаться. Подъем  этих  аэропланов  возможен  только  со  специальных
гигантских платформ. Из  Вороньего  Гнезда  Грэхэм  видел  шесть  обширных
аэродромов, снабженных особыми передвижными площадками.
   Для посадки аэропланов также необходима ровная поверхность.  Не  говоря
уже о том  разрушении,  которое  могло  бы  причинить  при  посадке  такое
металлическое чудовище,  и  невозможности  для  него  снова  подняться  на
воздух, одного удара его о  неровную  поверхность,  например,  о  лесистый
холм, вполне достаточно, чтобы погнуть и поломать машину или погубить всех
пассажиров.
   Сначала Грэхэм был разочарован, узнав недостатки этого изобретения,  но
затем понял, что и меньшие по размеру  машины  оказались  бы  в  таких  же
условиях и вдобавок  были  бы  убыточными,  так  как  грузоподъемность  их
уменьшается не пропорционально величине, а гораздо  быстрей.  Кроме  того,
колоссальная  масса  этих  аэропланов  позволяет  им  лететь  с   огромной
скоростью и удаляться от надвигающейся  бури.  Рейс  из  Лондона  в  Париж
совершается в три  четверти  часа  при  сравнительно  небольшой  скорости;
продолжительность перелета в Нью-Йорк - два часа; путешествие вокруг света
при хорошей погоде без лишних остановок можно совершить в течение суток.
   Совсем другого типа небольшие аэропилы  (названные  так,  впрочем,  без
особого основания). Их  довольно  много  летало  над  городом.  Они  могут
поднять одного-двух пассажиров, но стоят довольно дорого и доступны только
богатым людям. Они состоят  из  двух  ярко  окрашенных  плоскостей,  сзади
которых находится пропеллер, могут легко садиться в любом открытом месте и
снабжены пневматическими колесами и моторами для передвижения по  земле  к
месту взлета.
   Для того, чтобы взлететь, они нуждаются в особой передвижной платформе,
которая может быть установлена на любом месте, где  не  мешают  взлету  ни
строения, ни деревья.
   Таким образом, Грэхэм убедился, что, несмотря на истекшие два столетия,
человек в искусстве полета во многом еще уступает альбатросу  и  ласточке.
Вероятно, можно было бы значительно усовершенствовать  эти  механизмы,  но
для этого не было повода - дело в том, что они ни разу не применялись  для
военных целей. Последняя великая мировая война разыгралась  еще  до  того,
как Белый Совет узурпировал власть.

1899, самолеты еще не летают, только планеры

[Affidavit Donda]

встроят домашнюю ферму

Слишком фантастично.

Интересно а было ли расписано где нибудь

В сказках.

 

По-позже найду и дам ссылку.

Вы и так регулярно на него ссылаетесь.

 

задел есть и прогресс не остановить

Но некоторым так хочется это сделать.

[Serafim]

В сказках.

Это то понятно. В каких?

...научится хотя бы в достаточно общих чертах моделировать будущий жизненный путь конкретного индивида, то появится возможность "дозированного образования". То есть каждый ученик будет получать те, и только те знания, которые ему понадобятся. Естественно, нет смысла мешать ему самостоятельно что-то изучать, но от государства он получит исключительно тот курс лекций/семинаров/практических занятий, который ему действительно будет нужен. Это даст большую экономию как времени самого школьника и студента, так и преподавательского труда. Про профилактику болезней и так понятно, а ведь есть ещё и личная жизнь. Впрочем, моделирование и последующее воплощение в жизнь встречи с идеальным партнёром уже было показано в какой-то серии "Чёрного зеркала".

Если для такой системы человек перестает быть "черным ящиком" то есть она объективно на базе анализа мозга и жизненного пути может сделать вывод о предназначении каждого конкретного индивида это будет огого. Но где то рядом с этим  ходит бейб дизайн и, следовательно, выращивание таких индивидуумов какие нужны системе в данный момент. У меня в 2222 во что то подобное вырос КНР. 

 

[Sverv]

Ещё одна идея - помимо агентств, помогающих с накруткой кармы, должны появиться услуги по точному вычислению оптимальных действий (абсолютно легальных и честных), дающих именно этому индивиду максимальные плюсы к рейтингу.

-Прорицательница, ответь, как мне жить дальше?

-Возьми в жены жену, рожденную осенью. Поваром не становись, не твое. Выучись на ростовщика, вижу тебя успешным ростовщиком...

Как-то так?

[Curioz]

человек в искусстве полета во многом еще уступает альбатросу и ласточке.

За два часа через океан, на полукилометровом самолете быстрее Конкорда. Что-то тов. Уэллс со своей мизантропией на этот раз сильно перегнул.

[Anon]

О, итальянские утописты возрождения пропахали это поле вдоль и поперек, а потом социалисты - утописты еще раз. Наверняка найдется что-то точно такое, меритократии эти ребята обожали

Главное, что на практике изо всех "технократий", "меритократий" и "сциентократий" опять получатся гитлеровский Рейх и Кампучия красных кхмеров.

Изменено 19 May 2018 пользователем Anon

[Anon]

В теории можно было бы сделать неплохой разрыв шаблона. Условно история начинается с того что бедняки восстают, сносят дрон-охрану трудолагеря и идут свергать рябчекоядных ананасожуев, которые пируют на деньги простого народа. Но по ходу пьесы восстание разваливается, начинаются потасовки, убийства, скандалы на ровном месте и явное нежелание думать. В то время как рассудительные, умные, снисходительные и гуманные "буржуи" аккуратно без лишних жертв сливают протест в унитаз. И в конце история уже выглядит совсем по другому - как бунт, во всех смыслах слова, быдлоты, против лучших людей страны которые ВНЕЗАПНО добились всего сами и в целом хорошие ребята.

Для развала восстания необходимо, чтобы восставшие свергли ананасожуев или думали, что свергли (если это, в самом деле, была общая цель). Без этого довольно мала вероятность, что какие бы то ни было развалы прекратят восстание. Его можно подавить и т.п., но это совсем другой расклад.
Допустим, есть причина А"народ ненавидит эксплуататоров" со следствием А1 "восстание" и причина В "разные группы народа ненавидят друг друга" со следствием В1 "междоусобные столкновения". Если В>А, то столкновения между разным группами народа начнутся вместо восстания против эксплуататоров. Если восстание началось, значит А>В.

Изменено 19 May 2018 пользователем Anon

[Eshma]

В теории можно было бы сделать неплохой разрыв шаблона. Условно история начинается с того что бедняки восстают, сносят дрон-охрану трудолагеря и идут свергать рябчекоядных ананасожуев, которые пируют на деньги простого народа. Но по ходу пьесы восстание разваливается, начинаются потасовки, убийства, скандалы на ровном месте и явное нежелание думать.

Ну это РИ абсолютно любого восстания.

В то время как рассудительные, умные, снисходительные и гуманные "буржуи" аккуратно без лишних жертв сливают протест в унитаз. И в конце история уже выглядит совсем по другому - как бунт, во всех смыслах слова, быдлоты, против лучших людей страны которые ВНЕЗАПНО добились всего сами и в целом хорошие ребята. 

В смысле сами организовали лагеря? Да, хорошие, какие еще

P.S. Коллега, боюсь накаркать, кажется, у вас проявляются симптомы начинающегося синдром Станковича

Изменено 19 May 2018 пользователем Eshma

[VIR]

Полет российского корабля на Луну. Космонавты высадились на Луне и собрали образцы.

А нафига. Уже мнго раз привозили лунный грунт. И зачем он нужен?

эта хлорелла постепенно увеличит количество кислорода на Венере,

А как она этот кислород делает?

Когда в треде начнутся бандеровцы - позовите

А у вас на картинке бандеровец на Луне что ли? И кто ж его туда пустил?

[Affidavit Donda]

В каких?

В "патриотических".

на практике изо всех "технократий", "меритократий" и "сциентократий" опять получатся гитлеровский Рейх и Кампучия красных кхмеров

А из чего не получается?

[Neznaika1975]

Есть в астрологии

модераторское: может быть Вы не будете тащить на форум эту гадость?

[Anon]

бандеровец на Луне

Звучит как название фанфика по Носову. Тем более, в каноне содержатся экстремитские по нынешним временам вещи.

– А кто такие эти полицейские? – спросила Селёдочка.

– Бандиты! – с раздражением сказал Колосок. – Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне всё равно!

– Тут у вас как-то чудно! – сказал Винтик. – Зачем же вы слушаетесь полицейских и ещё этих… как вы их называете, богачей?

– Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!

А из чего не получается?

Идеологические декорации второстепенны. Главное - география и уровень производительных сил.
 

 

Изменено 20 May 2018 пользователем Anon