Заглядывая в будущее - до 2050

[Partizan]

Просто мы не знаем, как мозг работает. 

знаем, но примерно.. и это знание говорит, что на современной микроэлектронике ИИ (сильный) не построить в принципе.. если грубо, то мало того, что на каждый нейрон нужен чип, так еще и нужно постоянно, в реальном времени, менять связи между этими чипами (т.е перекомутировать провода).. потому что мозг не цифровой, и ничего не вычисляет в смысле ЭВМ

[VIR]

Тактовая частота - порядка 200 гц

Что такое "тактовая частота"? Спектр сигналов энцефалограммы довольна плавная кривая с максиумом в 50-100 герц. И так для всех участков мозга

можно хоть сейчас взять мозг, разрезать на тонкие ломтики,

Говорят, такое проделывали с мозгом ... Ленина! Большаки хотели разгадать секрет его гениальности. Но как-то без особого успеха

Просто мы не знаем, как мозг работает. 

Да, не знаем. Но точно не как комп

[Эрнесто де Сырно]

Что такое "тактовая частота"? Спектр сигналов энцефалограммы довольна плавная кривая с максиумом в 50-100 герц. И так для всех участков мозга

Полоса пропускания. Нейрон работает с какой-то ограниченной точностью и с какой-то ограниченной скоростью. Значит, за заданное время он не может перепахать больше какого-то конкретного объема информации. Я встречал оценки больше приведенных, но в любом случае современные суперкомпьютеры к ним довольно близки.

если грубо, то мало того, что на каждый нейрон нужен чип, так еще и нужно постоянно, в реальном времени, менять связи между этими чипами (т.е перекомутировать провода).. потому что мозг не цифровой, и ничего не вычисляет в смысле ЭВМ

Вовсе не обязательно делать именно так. Нервные клетки вполне могут быть промоделированы обычным процессором. Мало того, в наши дни это вполне делают. Можно сделать и специальные микросхемы для моделирования нервных клеток, где каждая микросхема может моделировать сразу много нервных клеток, быстро загружая-выгружая синапсы и переменные.

Впрочем, есть микросхемы, которые могут на лету менять свою структуру - FPGA.

[Neznaika1975]

Падение таких монополий, как Google, Microsoft и Intel, появление новых в соответствии с появлением новых технологий, которые можно монополизировать.

почему?

не то чтобы я не согласен - просто интересно, можно литрассматривать акции этих компаний как аналоги акций Форда и Генерал Электрик в начале 20-го века - как акции «на ближайшие сто лет»

[Partizan]

. Нервные клетки вполне могут быть промоделированы обычным процессором

промоделированны может быть, но вот работать как мозг процессор не будет.. промоделировать поведение танкера можно моделькой в бассеине, но перевести на ней кубокилометр нефти невыйдет

[VIR]

Нервные клетки вполне могут быть промоделированы обычным процессором.

Не могут. Как у отдельного нейрона я не знаю, но система нейронов и в мозге, и в спином мозге, и в мышцах демонстрирует гигантскую variability. Коэффициент variability  = среднее квадратичное отклонение/среднеe значениe, бывает порядка единицы и даже больше. А в физ.системах он 10^(-9) - 10 ^(-12).

Люди даже спорят это благо и проклятие нервных систем. 

[VIR]

Спектр сигналов энцефалограммы довольна плавная кривая с максиумом в 50-100 герц.

Стоп это я спутал с прямым углом. Это в мышцах так. А в мозгу наблюдаются два пика - альфа (~ 10 Hz) и бета (~ 15 Hz), а в 50 Hz мало что есть

[Владимирович]

Добавить немного спирта и чуточку органических соединений - получим шампанское. Гулять так гулять! А если в этом океане ещё и закусь плавает, то будет вообще идеальная планета.

Шампанское не  принято закусывать рыбой, полагаю

[Крукс]

Шампанское не принято закусывать рыбой, полагаю

В Голландии и у нас в бане ещё как принято селёдкой. Рекомендую.

 

Ещё квашеной капустой неплохо.

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Крукс

[Eshma]

2050.  Торжественное открытие Лунограда.

...как назвала газета "Тамбовский космист" новую автобусную остановку напротив центра электронной регистрации валежника

Полоса пропускания. Нейрон работает с какой-то ограниченной точностью и с какой-то ограниченной скоростью. Значит, за заданное время он не может перепахать больше какого-то конкретного объема информации.

Нейрон не перепахивает информацию, ее перепахивает сеть нейронов. Причем терминология информатики к ней применима ограниченно, так как идет обработка принципиально неполных данных представленных в неизвестном виде и изменяемых практически неизвестным методом, по какой методике мерить это байтами и флопсами?

С тем же успехом можно применять флопсы, байты и тактовую частоту к логарифмической линейке

Беспилотные автомобили, дроны, поезда, корабли и всё остальное. Всё большая автоматизация, в результате жуткая безработица. Где-то - образование гигантских трущоб

Хуже чем после появления безгрбцовых кораблей?

В РИ автоматизация незначительно увеличит избыточную занятость, которая и сейчас в первом мире довольно высока. Производительность труда неуклонно растет с начала 19 века, идея что сейчас всех девушек уберут и автоматы поставят родилась тогда же. На практике весь освобождающийся ресурс на дистанции с чавканьем проглотят. Ну, если что будут учиться до тридцатника, какие-то феминистки продавят оплату репродуктивного труда, примут лишние 100500 регуляций которые нужно контролировать армией клерков и со стороны государства и со стороны бизнеса, для людей технического склада откроются новые места в программировании и администрировании систем, в общем, лишние проценты постиндастриал всосет со скворчанием

 

[ВИП]

лишние проценты постиндастриал всосет со скворчанием

Может и за победы на конкурсах рассказов ФАИ наконец-то будут платить

И за написание популярных таймлайнов

[Eshma]

Может и за победы на конкурсах рассказов ФАИ наконец-то будут платить И за написание популярных таймлайнов

Уже. Не буквально на ФАИ, слишком нишево, а так в сети платят за кучу разного, вплоть до работы внутри ММОРПГ

Вообще злое... козненный стереотип "настоящая работа это когда в поте лица создаешь нечто материальное и, желательно, съедобное а все остальное гневит макаронного монстра" навязчиво повторяется разными друзьями человечества и дело тут в основном в глюках адаптации психологии, созданной для существования стайного охотника собирателя в коллективе из нескольких десятков особей посреди саванны, к многомиллионным общностям.

P.S. Для вишенки на торте нужен спор о грядущей индустриальной безработице в котором комментаторы обоюдно обвиняют друг друга в проплаченности. Врать не буду, не видел, но наверняка не один такой уже есть

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

так в сети платят за кучу разного, вплоть до работы внутри ММОРПГ

это как?

кем можно работать в онлайн игре?

модератор? Что тотеще?

[Алиса]

кем можно работать в онлайн игре?

Продажа игровых ресурсов за реал.

Продажа прокаченных персонажей. 

Тестирование и работа рекламным персонажем. 

Работа над развитием игрового мира.

Написание сценариев. 

Аналогично зарабатывают на форумах и в блогах.

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Алиса

[Eshma]

это как? кем можно работать в онлайн игре? модератор? Что тотеще?

Торговля игровыми предметами, подготовка и продажа персонажей, наверняка и много что еще, я не особо в теме

[Neznaika1975]

Продажа игровых ресурсов за реал. Продажа прокаченных персонажей.  Тестирование и работа рекламным персонажем.  Работа над развитием игрового мира. Написание сценариев.  Аналогично зарабатывают на форумах и в блогах.

ух ты, спасибо - не знал

уйду на пенсию - пойду в онлайн игры работать

Тестирование и работа рекламным персонажем. 

а что это такое?

пенсионерка сможет это делать?

а то у меня мать на пенсии скучает. Денег я ей даю, но без занятия скучно.

а нормальную работу в провинциальном городке пенсионерке не найти

[Алиса]

а что это такое?

Управление специальным персонажем для ткестирования новых игровых элементов, проверки работоспособности.

Рекламный персонаж специально прокачивается за счет модераторских ресурсов. Выдает себя за как-бы-обычного-Васю, сделавшего себе такого крутого перса. Служит для повышения интереса к игре, завлекает игроков, исподволь  разнообразит и ангажирует игровой процесс, поднимает активность в игровом чате или форуме. За работу с таким персонажем немного платят, но больше ставка на сам интерес к игре. То есть, доплачивают за удовольствие играть крутым персонажем и качать его за счет Папы. 

а то у меня мать на пенсии скучает.

От мамы зависит. Если есть интерес и много времени, то почему-бы и нет? 

[ДмитрийА]

такое проделывали с мозгом ... Ленина! Большаки хотели разгадать секрет его гениальности. Но как-то без особого успеха

Потому что и методы разгадывания неправильные и гениальность как таковая выдумана ... 

[Эрнесто де Сырно]

перепахать больше какого-то конкретного объема информации. Нейрон не перепахивает информацию, ее перепахивает сеть нейронов.

Сеть нейронов при всем желании не может перепахать больше информации, чем все её нейроны вместе взятые.

Причем терминология информатики к ней применима ограниченно, так как идет обработка принципиально неполных данных представленных в неизвестном виде и изменяемых практически неизвестным методом, по какой методике мерить это байтами и флопсами?

Так то оно так, но каждый нейрон может находится вообще только в двух состояния - возбужден и заторможен +около 1000 синапсов с заданными значениями, которые, впрочем,  так быстро не меняются.

среднее квадратичное отклонение/среднеe значениe

И как это мешает? Числа с плавающей точкой решают это проблему. Ведь все равно на выходе у нейрона только один бит.

[Eshma]

Так то оно так, но каждый нейрон может находится вообще только в двух состояния - возбужден и заторможен

Серьезно?

И как это мешает? Числа с плавающей точкой решают это проблему. Ведь все равно на выходе у нейрона только один бит.

Не то вы не знаете что такое нейрон, не то что такое бит. Первое точно, но может и второе тоже

На выходе у нейрона некий аналоговый сигнал в электрохимической форме, причем НЯЗ сейчас нет полного понимания как это работает

[VIR]

И как это мешает?

Система нейронов - сильно стохастическая система. Она может один и то же результат достигать многими путями

[GiorgiTheGreat]

Хуже чем после появления безгрбцовых кораблей? В РИ автоматизация незначительно увеличит избыточную занятость, которая и сейчас в первом мире довольно высока. Производительность труда неуклонно растет с начала 19 века, идея что сейчас всех девушек уберут и автоматы поставят родилась тогда же. На практике весь освобождающийся ресурс на дистанции с чавканьем проглотят. Ну, если что будут учиться до тридцатника, какие-то феминистки продавят оплату репродуктивного труда, примут лишние 100500 регуляций которые нужно контролировать армией клерков и со стороны государства и со стороны бизнеса, для людей технического склада откроются новые места в программировании и администрировании систем, в общем, лишние проценты постиндастриал всосет со скворчанием

Это не лишние проценты, это огромные количества людей. Водителей и продавцов - людей, которых легко заменить уже существующими и ограниченно используемыми системами - конкретно в России по 7%. 14% - это только две профессии, которые можно заменить машинами прямо сейчас. При этом даже без учёта автоматизации, а только за счёт роста производительности человеческого труда и повышения пенсионного возраста считается, что безработица вырастет до 20%-25% - уровень Великой Депрессии в США. Есть так же профессии, где автоматизация значительно повысит производительность и уменьшит потребность в работниках - юристы, бухгалтеры, учителя, заводские рабочие и так далее. Последствия будут разными для разных стран, но всё ещё ужасающими для всех.

А за счёт безработицы понизится и покупательная способность, что вызовет снижение прибыли всех обслуживающих население компаний. Из-за этого они уволят ещё больше людей, и так пока способными покупать что-то кроме еды останутся только владельцы средств производства и небольшое количество обслуживающих их людей. Никакие

работы внутри ММОРПГ

не дадут столько рабочих мест, чтобы занять даже 14% людей, не говоря уже про остальные 20-25%. Особенно если вспомнить, что многие из рискующих заменой уже не поддаются переобучению.

[Eshma]

Это не лишние проценты, это огромные количества людей. Водителей и продавцов - людей, которых легко заменить уже существующими и ограниченно используемыми системами - конкретно в России по 7%. 14% - это только две профессии, которые можно заменить машинами прямо сейчас.

Э? Ну, плохо когда 14% (трудоспособного населения как я понял) это водители и продавцы. И это еще не считая вахтеров. Цифры правда кажутся подозрительными, ну да ладно. А отвечать за груз и товар кто будет машина, да?

При этом даже без учёта автоматизации, а только за счёт роста производительности человеческого труда и повышения пенсионного возраста считается, что безработица вырастет до 20%-25% - уровень Великой Депрессии в США.

Кем считается? 

Есть так же профессии, где автоматизация значительно повысит производительность и уменьшит потребность в работниках - юристы, бухгалтеры, учителя, заводские рабочие и так далее.

Бухгалтерия автоматизируется уже лет 40 как. Пока количество бухгалтеров только растет

Из-за этого они уволят ещё больше людей, и так пока способными покупать что-то кроме еды останутся только владельцы средств производства и небольшое количество обслуживающих их людей.

А на что пойдет повысившаяся производительность труда то?

не дадут столько рабочих мест, чтобы занять даже 14% людей, не говоря уже про остальные 20-25%.

Если мы про РФ, то вахты и ЧОП съедят любое количество))) Ну это если даже не обсуждать откуда взялись 25%

Ну и все это уже было у Лудда. Старая история

P.S. Посмотрел. 

В торговле занято более 18% населения но это вся торговля, не "продавцы" а вся индустрия. 

В транспорте ~8, и это опять таки весь транспорт, не только водители

Тотальная одномоментная замена "всех водителей и всех продавцов" вызвала бы конечно резкий всплеск безработицы, но она еще даже не началась и одномоментной не будет, пока еле внедряют автоматические кассы которые давно уже есть и все равно требуют контролеров

Вообще все эти страшилки неявно постулируют что изменение произойдет скачком без какого-то переходного периода и игнорируют что все то же самое продолжается два века как, причем текущее поколение сорокалетних застало аж два больших перехода

 

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Eshma

[GiorgiTheGreat]

А отвечать за груз и товар кто будет машина, да?

Отвечать будет уже нанятый менеджер по логистике.

Ну, плохо когда 14% (трудоспособного населения как я понял) это водители и продавцы. И это еще не считая вахтеров.

Да, в России с этим ситуация плохая.

Кем считается? 

Синий текст - это ссылка. Считают вполне обычные российские аналитики из организаций, этим занимающихся, как на странице и написано.

А на что пойдет повысившаяся производительность труда то?

Это уже от государства должно зависеть, как я сказал - где-то на пособия для большей части населения, где-то - на увеличение богатства владельцев средств производства, и вместе с этим - социального неравенства.

Ну это если даже не обсуждать откуда взялись 25%

Отсюда, правда странно, что ссылок на ещё более дальний источник нет.

Вообще все эти страшилки неявно постулируют что изменение произойдет скачком без какого-то переходного периода и игнорируют что все то же самое продолжается два века как, причем текущее поколение сорокалетних застало аж два больших перехода

Раньше росли и области, где нужны были работники без высшего образования (те же водители и продавцы), а сейчас спрос растёт только на высококвалифицированных специалистов. Далеко не все могут переучиться и стать программистом или инженером, особенно те люди, которым повысили пенсионный возраст.

[Eshma]

Отвечать будет уже нанятый менеджер по логистике.

В РФ точно менеджер по сопровождению груза. Особенность социально - правовой среды

Да, в России с этим ситуация плохая.

Обычная. Скрытая безработица уже прекрасно переварена

Синий текст - это ссылка. Считают вполне обычные российские аналитики из организаций, этим занимающихся, как на странице и написано.

Не написано. Написано что это оценка некоего академика РАЕН Белоусова. Но ниже есть еще и ссылка на газету ру

Это уже от государства должно зависеть, как я сказал - где-то на пособия для большей части населения, где-то - на увеличение богатства владельцев средств производства, и вместе с этим - социального неравенства.

О, вот ради продвижения выделенного и держится на виду весь этот неолуддизм

Раньше росли и области, где нужны были работники без высшего образования (те же водители и продавцы), а сейчас спрос растёт только на высококвалифицированных специалистов. Далеко не все могут переучиться и стать программистом или инженером, особенно те люди, которым повысили пенсионный возраст.

Да ладно. Среди тех кто работает на компьютерах высококвалифицированных абсолютный минимум. Большая часть информационной занятости требует довольно следовых количеств образования

Еще раз обращаю внимание, что два прошлых огромных скачка автоматизации мы тут почти все помним