Заглядывая в будущее - до 2050

[Dr. Stain]

Сеть нейронов при всем желании не может перепахать больше информации, чем все её нейроны вместе взятые

Ещё раз. Отдельный нейрон не перепахивает информацию, её перепахивает сеть. Отдельная шестерёнка или пружина не показывает время, его показывают часы.

нейрон может находится вообще только в двух состояния - возбужден и заторможен

Это только аксональный холмик может либо генерировать потенциал действия, либо нет, но и это он делает с разной частотой. Фактически это только синапс может быть либо заторможен (не передать сигнал), либо сгенерировать постсинаптический возбуждающий потенциал (ПСВП), который может быть различен по амплитуде в зависимости от входящего сигнала. На аксональном холмике произойдёт суммация этих ПСВП и сгенерируется пачка потенциалов действия, частота и продолжительность которой будет определять то, что этот нейрон предаст на каждый свой выходящий синапс, коих сотни и тысячи.

[Dr. Stain]

На выходе у нейрона некий аналоговый сигнал в электрохимической форме, причем НЯЗ сейчас нет полного понимания как это работает

Не столько на выходе, сколько на входе. Потому, что этих входов сотни и тысячи, и каждый модулируется тормозными трансмиттерами, уровень которых при каждом конкретном акте передачи сигнала отличается. Да и возбудимость каждого конкретного постсинапса может меняться за часы из-за изменения количества тормозных или возбуждающих рецепторов.

[Эрнесто де Сырно]

Это только аксональный холмик может либо генерировать потенциал действия, либо нет, но и это он делает с разной частотой. Фактически это только синапс может быть либо заторможен (не передать сигнал), либо сгенерировать постсинаптический возбуждающий потенциал (ПСВП), который может быть различен по амплитуде в зависимости от входящего сигнала. На аксональном холмике произойдёт суммация этих ПСВП и сгенерируется пачка потенциалов действия, частота и продолжительность которой будет определять то, что этот нейрон предаст на каждый свой выходящий синапс, коих сотни и тысячи.

Аксоновый ххолмик - это выход нейрона. И он может выдвавать только один дискретный выходной сигнал. Причем делать это с ограниченной скоростью - нейрон не может генерировать импульсы слишком быстро. Дендриты и синапсы - это его входы. Общее количество информации, перепаханное нейронам между двумя импульсами =количество синапсов * количество информации в одном синапсе * полосу пропускания (другие нейроны тоже не бесконечно быстрые). При этом входы у нейрона тоже дискретные, так как обычно являются выходами других нейронов. С плавающей точкой у него только синапсы. 

Для часового механизма тоже можно посчитать производительность, если этот механизм выполняет хоть какие-то (даже аналоговые) вычисления. Но как считать, сильно зависит от самого механизма. Часы ведь никаких вычислений не производят. 

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Dr. Stain]

Причем делать это с ограниченной скоростью

С конечной, но не одинаковой во всех случаях, она может варьироваться в зависимости от силы стимула

перепаханное нейронам между двумя импульсами =количество синапсов * количество информации в одном синапсе *

Не уверен, что понял вас. Информация есть только на постсинаптических рецепторах. В начале возбуждается  АМРА-рецептор, потом, если вызванная деполяризация достаточна, снимается блок с NMDA-рецептора и возбуждается он, усиливая сигнал. При этом, оба эти рецептора  регулируются уровнем ГАМК в синапсе и ГАМК-рецептором соответственно, которые накладывают на деполяризующий сигнал гиперполяризующий. Сигнал, доходящий до сомы клетки, это совокупность сигналов со всех дендритов, правильно, но тут ещё учитывается протяженность этих дендритов. В итоге сигнал от одного пресинаптического нейрона запросто, дойдя до тела клетки, будет продублирован а возможно и не раз.

[Крукс]

уйду на пенсию - пойду в онлайн игры работать

Там неслабая конкуренция - в Китае "онлайн-фармингом" уже лет 10 если не больше кормится масса народу.

 

[Крукс]

Водителей и продавцов - людей, которых легко заменить

Сказку, про то, что их легко заменить и это вот-вот случится, я слышал в 60-х в СССР из всех репродукторов. Теперь, её, значит, впаривают новым поколениям.

 

Не - теоретически заменить тех же продавцов можно - бЯда, что заменяющие их автоматы потребую больше народу на производство и обслуживание собственно торговых автоматов, и ещё больше - на подготовку товаров к их продаже через автоматы. 

Вообще средний посетитель супермаркета понятия не имет, какие гигантские цеха по подготовке и расфасовке продуктов построены всеми этими торговыми сетями и сколько народу там работет. Цеха-то эти вынесены за город (в Москве). а то и в другие области (не в Москве). И сколько других цехов производит упаковку (те же пакеты для молока и баночки для иогуртов). Кто-то ещё помнит, как молоко в магазинах наливали мерными  черпаками (литр, поллитра, четвертьлитра)  в битончики?  

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Крукс

[Curioz]

Кто-то ещё помнит, как молоко в магазинах наливали мерными  черпаками (литр, поллитра, четвертьлитра)  в битончики?

И сейчас, ЧСХ, торгуют в розлив и это, судя по ценникам, обходится куда дешевле, чем оплачивать всю цепочку упаковки-хранения-транспортировки-реализации.

[Крукс]

И сейчас, ЧСХ, торгуют в розлив

Но не черпаками и не из фляг. Разливают из краника в те же пластиковые бутылки.

это, судя по ценникам, обходится куда дешевле

Где как. У нас - дороже. Потому что так продают фермерское (или косящее под фермерское, поди проверь) молоко.

Плюс проблема масштаба (объемов) и хранения. Гигиены тож. Экономия на этом, конечно, есть но хорошо ли, что она, такая вот, есть - вопрос.

[Curioz]

Но не черпаками и не из фляг

Именно из фляг и именно черпаками. 

 

У нас - дороже. Потому что так продают фермерское (или косящее под фермерское, поди проверь) молоко.

Э-ээ, а кто запрещает продавать так же "не фермерское" молоко? Как собственно вся провинция и делает. 

 

Плюс проблема масштаба (объемов) и хранения

Ну вот видите, даже несмотря на положительный эффект масштаба, механизацию разлива-укупорки, самообслуживания в супермаркетах и пр. и пр. все равно молочко из фляги не дороже получается.

[Eshma]

Не - теоретически заменить тех же продавцов можно - бЯда, что заменяющие их автоматы потребую больше народу на производство и обслуживание собственно торговых автоматов, и ещё больше - на подготовку товаров к их продаже через автоматы. 

Ну я сейчас постоянно пользуюсь автоматической кассой. Не сильно она сократила персонал, там несколько администраторов тусуются постоянно, а алкоголь вообще требуется пробивать только через них. 

А главное, куча профессий и мест уже исчезла без следа и никто толком не заметил. Где счетоводы, типографские наборщики, сколько народа требовалось бы в супермаркет если бы он работал через прилавок а не самообслуживание, много ли народа сейчас пользуется прачечными и пошивочными ателье, наконец, где ходившие еще в восьмидесятые по домам точильщики и куда делись будки ремонта обуви, куча такого

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Eshma

[Крукс]

Как собственно вся провинция и делает. 

За всю не надо. В "моей" провинции даже настие фермеры (лично известные) уже дома по бутылкам разливают, и так привозят. Фляга с молоком весит 40 (сорок) кг и работать с ней - та ещё радость. 

Плюс:

а кто запрещает продавать так же "не фермерское" молоко?

- санитары им. тов Онищенко. Если не прямо запрещают, то проблем создают, а кому нужны проблемы, когда есть ПЭТ? Открыто на свежем воздухе при куче народу (включая чихающих покупателей) чупахтать черпаков во фляге, конечно, очень ностальгично, но реально негигиенично. 

все равно молочко из фляги не дороже получается.

Когда его МАЛО. Эффект масштаба. 

Притом "мало" тут - как раз в тему про сокращение продавцов: мало на одного продавца. Чтобы таким макаром обеспечить даже не очень большой город - нужно очень много тетенек с черпаками. Или чтобы народ поменьше молока покупал - как в добрые старые времена, когда молоко к 9 привозили, а к 11-полдвенадцатого оно кончалось. Кто не успел - тот опоздал.

 

куда делись будки ремонта обуви

Никуда. Ремонтирую время от времени. Только теперь не будки, а комнатки в быстросборных ларьках или в подвалах, почему-то часто совмещенные с парикмахерскими. На улице в глаза не бросаются, но поищешь - найдёшь.

 

типографские наборщики

Компьютерной версткой заняты. Вы ещё спросите - где машинистки?   (И кто это такие - не факт, что молодёжь ответит). Телефонистки. В кредит, по талону. 

P.S. А вот корректоры и техредакторы всерьёз вымерли, увы. "Проферялка" Ворда их, конечно. заменяет - но препогано.  Качество текста сильно просело, увы. 

 

Ну я сейчас постоянно пользуюсь автоматической кассой. Не сильно она сократила персонал, там несколько администраторов тусуются постоянно

И наверняка охранник где-то рядом. Хорошо, если один. Плюс к ней приезжают наладчики, плюс на глаз видно, как больше стало инкассаторов: все эти кассы и банкоматы надо ж заряжать...

 

[Sverv]

Там неслабая конкуренция - в Китае "онлайн-фармингом" уже лет 10 если не больше кормится масса народу.

Необязательно "фермером". Набирает популярность кастомизированная игра через стримы. Летсплей за донат становится рудиментом, все чаще платят ведущему видеоблога за совершение в игре желаемых для зрителя действий. Глубже эффект присутствия, кастомизация процесса (в противовес авторскому стилю на подписках) и  все такое.

Скажу больше, реакция на процесс - учет интересов влогеров в маркетинговой программе, геймплее. Кто знает, как скоро появятся игры не для игроков, а для наблюдения как в это играет "профессиональный" игрок-тамада.

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Sverv

[Labinnac]

Кто знает, как скоро появятся игры не для игроков, а для наблюдения как в это играет "профессиональный" игрок-тамада.

С сериалами это уже начинает происходить - во всяческих ютьюбах количество reaction video на всяческие игры престолов и со. по количеству просмотров уже переходят за миллионы. А еще пару лет назад это была локальная ниша для задротов, наблюдающих реакцию другого задрота на трейлер к игре или к фильму.

П.С. Раз наткнулся даже на реакшен видео, где показывали реакцию на другие реакшен видео, в которых уже реагировали на собственно трейлер. Прям фрактал какой-то...

[Neznaika1975]

на реакшен видео, где показывали реакцию на другие реакшен видео, в которых уже реагировали на собственно трейле

чувствую себя каким то глубоким стариком

прелыдущий пост Сверва вообще просто не понял (именно слова не понял, типа летсплей за донат)

[Serafim]

(именно слова не понял, типа летсплей за донат)

Грубо говоря геймер транслирует то как он играет в интернет(летсплей). Народ на это смотрит и скидывает ему деньги (донат). К донату прикрепляется сообщение которое геймер и зрители видят на экране и таким образом происходит общение и интерактив. 

[Kronag]

чувствую себя каким то глубоким стариком

Ну вы даёте. Побродите на ютубе и найдёте.

Грубо говоря геймер транслирует то как он играет в интернет(летсплей). Народ на это смотрит и скидывает ему деньги (донат). К донату прикрепляется сообщение которое геймер и зрители видят на экране и таким образом происходит общение и интерактив.

Почти верно, но это принято называть не летсплеем, а стримом. Летсплей чаще всего - когда человек сам записывает видео и выкладывает.

[Serafim]

Почти верно, но это принято называть не летсплеем, а стримом. Летсплей чаще всего - когда человек сам записывает видео и выкладывает.

Так и есть но я был уверен что коллега Labinnac использовал "летсплей" в значении стрима. 
Из того за чем я наблюдаю (а наблюдаю я немного) человеку донатят на стримах, но не за сами стримы а за контент который ютубер производит в целом. 

[Eshma]

человеку донатят на стримах, но не за сами стримы а за контент который ютубер производит

Во, когда будут отправлять всякую ерунду в прошлое - вспомните эту фразу

[Sverv]

чувствую себя каким то глубоким стариком прелыдущий пост Сверва вообще просто не понял (именно слова не понял, типа летсплей за донат)

Попробую упростить без потерь смысла.

Совсем раньше, в глубокую старину, лет 10 назад, человек играл в игру и все смотрели как там в нее надо играть. Потребляли информацию.

Просто раньше, лет...3 назад, человек играл в игру по разному ее проходя и все смотрели, получая разные эмоции. Запоминали того, чья игра в одну игру им понравилась, возвращались смотреть как он в другие игры играет. Потребляли его видеозаписи как регулярный сервис.

Нынче обратная связь с зрителями стала плотнее, видеоигроки научились создавать у зрителей различный набор эмоций и они, зрители, потребляют не столько сами видеозаписи, сколько впечатления. Теперь видеоигрок шутит, рассказывает истории из жизни, одевается под атмосферу игры и готов играть в игру так, как захочет смотрящий его здесь и сейчас зритель - "на тебе денег, а прекрати стрелять, поруби всех лопаткой", "устал я с работы, а поиграй для меня спокойно, вдумчиво".

А уж что творят те, кто транслирует в мир свой стиль жизни - многие профи в управлении массами.

Ну, как-то так.

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Sverv

[Neznaika1975]

Попробую упростить без потерь смысла.

спасибо

смысл я понял

но психологически это трудно понять - платить деньги за то, как другой играет в видеоигру

я за саму то игру не готов платить - не из жадности, просто не понимаю - нафига?

интересна вот эта сама смена психологии и представлений о том, что стоит денг, а что нет

[Labinnac]

но психологически это трудно понять - платить деньги за то, как другой играет в видеоигру

Есть еще более странные варианты. Погуглите, например, видео с Мопсом (не тем, что на форуме обретался).

Грубо говоря, там в кадре сидят несколько зеков и за донаты (денежные пожертвования, а точнее по прейскуранту) от зрителей бьют и всячески издеваются (именно так, как заказывают зрители) над одноим из них (он низшей касты, раб по сути). Вот это дичь полнейшая. Но братва рубит десятки тысяч баксов в год на этом, серьезно.

Изменено 6 Jul 2018 пользователем Labinnac

[Пиопи]

Грубо говоря, там в кадре сидят несколько зеков и за донаты (денежные пожертвования, а точнее по прейскуранту) от зрителей бьют и всячески издеваются (именно так, как заказывают зрители) над одноим из них (он низшей касты, раб по сути). Вот это дичь полнейшая. Но братва рубит десятки тысяч баксов в год на этом, серьезно.

Надеюсь это происходит не у нас?

[Neznaika1975]

Надеюсь это происходит не у нас?

я так понял, это не по настоящему, а видеоигра

[Labinnac]

Надеюсь это происходит не у нас?

Зеки из Украины, зрители - россияне главным образом.

https://life.ru/t/блогеры/938401/blozhik_v_khatu_kak_pravosiek_i_byvshii_zek_stali_zviozdami_youtube

я так понял, это не по настоящему, а видеоигра

Это по настоящему, увы.

[VIR]

бЯда, что заменяющие их автоматы потребую больше народу на производство и обслуживание собственно торговых автоматов

А у нас уже давно (лет пожалуй 10) кассиров пытаются заменить самообслуживанием. Раз пытаются значит это выгодно

Вообще средний посетитель супермаркета понятия не имет, какие гигантские цеха по подготовке и расфасовке продуктов построены всеми этими торговыми сетями и сколько народу там работет.

Отчего ж не имеет? Есть супермаркеты в которых за разделкой, например. мяса, можно посмотреть - у них стена стеклянная. Специалььно чтобы люди смотрели. А в одном из наших можно посмотреть как хлеб пекут