Posted 24 Jun 2018 Там ведь поражающий фактор - жёсткое излучение и суп с нейтронами после первой же встречи с преградой.Поэтому залп надо не только разносить по фронту, но и эшелонировать в глубину. Я о том же.З.Ы. Примерно такие же аргументы пытался приводить ничего-общего-не-имеющий-с-другими-участниками-коллега в Оскорблении. ИЧСХ, в применении к неманеврирующим перехватчикам, да еще - вдогон, он был бы совершенно прав. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jun 2018 0,1 световой.беженцы.да и хрен с нимидо ближайшей 45 лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Это как раз элементарно. Факел двигателя корабль выдает. Когда же он отключает двигатель - то его траектория становится предсказуемой.А вы что-нибудь увидите на таком расстоянии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 . Факел двигателя корабль выдает. Когда же он отключает двигатель - то его траектория становится предсказуемой.Выдает/предсказуемой на полгода назад. Цель начинает уклонение от вашего залпа за месяц до его подлета. Или за неделю. Ей хватит. Но вы-то узнаете об этом несколько позже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 (edited) И да. Пленка после попадания иголки превращается в облако горячей плазмы, через которое очень вредно пролетать релятивистским снарядам.Вообще-то релятивистским иголкам крайне вредно пролетать просто сквозь Солнечную систему. Скорее всего они и до орбиты Юритера не долетят безо вского расходу полиэтилетна. Межпланентая пустота - она давно уже (минимум с 60-х прошлого века) не такая уж пустая, как полагали авторы научпопа времен Циолковского с его "Мечтами" или "Аэлиты". (Коллега Тала наверняка представляет себе космос по современным перепевам этих товарищей...)Например, те же облака плазмы регулярно, по несколько штук в день минимум, накачивает и гоняет потом по всей системе наше родное Солнышко. Небольшие такие, по несколько милиардов тонн массы всего каждое. Пулять иголками придется сквозь вот это всё. Бедные иголки P.S. Кстати, иголки вроде как подразумеваются металлические? Тогда сюрприз - полетят они не туда, куда канониры нацелили, а куда межплнетное магнитное поле завернёт. По спирали Архимеда. P.P.S. Да не в том засада, что по спирали, а в том, что спираль эта кривая и всё время "дышит", меняется как левая нога того Архимеда захочет. В общем, ближайший доступный широкой, но неглубокой публике науч-поп аналог стрельбы иголками через Солнечную с её космической погодой - это стрельба биатлонистов в порывистый ветер с песочком вместо снега. И не на 50 шагов, а где-то на 100500. Edited 25 Jun 2018 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 (edited) Да, когда масса роев, нужная, чтобы с гарантией перекрыть вектора уклонения и перенасытить систему обороны, превысит массу Луны - позовите.Пусть ТС сперва - для разминки калькулятора - посчитает энергию, которую нужно дать "иголке" в доли грамма (для определенности - пусть 0.1. г), чтобы разогнать её до 0.8 с.А потом прикинет, где взять энергии на разгон не то что на массу Луны, а хотя бы на какой-нибудь дохлый миллион тонн. Даже при 100% КПД. Edited 25 Jun 2018 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Нафига иглы из пушки?Можно сделать относительно маленький звездолет-робот состоящий из двигателя запаса топлива прицельно-навигационного комплекса и полезной нагрузки в виде ракет с рентгеновской БЧ который быстро догонит здоровую медленную дуру и сделает с ней что захочет программист?Ну если так уж хочется игл то ставим на перехватчик кроме ракет одноразовую версию пушки питаемую взрывом мегатонного ядерного заряда.Сперва ракетами гасим а потом игольчатой картечью полируем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Можно следить по излучению двигателяКакое излучение двигателя? Ускорение же закончено. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 (edited) Можно сделать относительно маленький звездолет-робот состоящий из двигателя запаса топлива прицельно-навигационного комплекса и полезной нагрузки в виде ракет с рентгеновской БЧ который быстро догонит здоровую медленную дуру и сделает с ней что захочет программист?Нельзя. Калькулятор против. Маленький - не значит быстрый. Даже наоборот - чтобы разогнаться до 0.8 с - ему надо быть БОЛЬШИМ. Больше того, кого собрался догонять. Топлива надо дофигищщи, проще говоря. Нет, тут у нас, конечно, полная опера , но идея с иголками учитывает физику и закон небесконечной и нехалявной энергии хоть в какой-то степени: самое массивное - разгонное устройство (двигатель) и источник энергии к нему (топливо) - остаётся на Луне и может иметь массу хоть со всю Луну.А Ваш робот-перехватчик должен тащить массу движка и топлива с собой и разгонять её... Притом, что все проблемы с наведением, уклонением и попаданием в цель у него никуда не деваются. И ещё раз - 0.8 с - это отнюдь не в 8 раз больше, чем 0.1 с . Это много-много хуже. Edited 25 Jun 2018 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 (edited) Маленький - не значит быстрый. Даже наоборот - чтобы разогнаться до 0.8 с - ему надо быть БОЛЬШИМ. Больше того, кого собрался догонять. Топлива надо дофигищщи, проще говоря. Перехватчик-робот можно разогнать лазером+световой парус. Тут 0,8 световой не надо, достаточно скажем 0,2 все равно здоровую дуру догонит.Он действительно будет маленький (кроме паруса, а парус отделяем после разгона), так как ему не надо нести топливо для торможения. Не надо жилых отсеков и СЖО. Только компьютер-камикадзе и бонба с рентгеновской БЧ. Edited 25 Jun 2018 by Каппа Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 посылаем по курсу беглеца сообщение " сдавайтесь,мы летим вас покорять" тем кто присматривает за этим сектором галактики этого хватит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Тут вопрос насколько точно можно рассчитать параметры выстрела.Рассчитать можно насколько угодно точно. А вот выстрелить с требуемой точностью - увы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Перехватчик-робот можно разогнать лазером+световой парус.Коллега, тут космоопера, но не сказки же.P.S. Сообразите сами - почему ПЕРЕХВАТЧИК, разгоняемый внешним усилием - это даже не смешно, а просто уныло? Унылее иголок.Хинт: маневрировать вы как собрались? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 (edited) В мире где субсветовые звездолеты доступны и есть "беженцы" интересен другой вопрос. Что будет если что-то увесистое пульнут обратно с той же скоростью и как это вообще можно предотвратить. В планету точно попадет Edited 25 Jun 2018 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Обманщики лживо клевещут, что даже военным надоело стрелять из зениток по высоколетящим самолетам и они придумали самонаводящиеся зенитные ракеты - поди врут ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Кстати, иголки вроде как подразумеваются металлические? Тогда сюрприз - полетят они не туда, куда канониры нацелили, а куда межплнетное магнитное поле завернёт. По спирали Архимеда. А это откуда?поди врут ?Врут. Я думаю, что придумали не они И ещё раз - 0.8 с - это отнюдь не в 8 раз больше, чем 0.1 с .У вас, как я посмотрю, не только физика своя, но и арифметика Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 А это откуда?Сакральное знание из азбуки. Даже в научпоп уже проникать начинает.Хинт: межпланетное магнитное поле - точный термин. Гуглится.У вас, как я посмотрю, не только физика своя, но и арифметикаИменно. У нас с Альбертом. Своя, наша - увы, не Ваша. Всё ж мы-то с ним один потсдамский камушек пинали, хоть и в разное время, он - первым, я - следом. А Вам не судьба. P.S. Вот Вам с барского плеча упражнение по арифметике. Сколько будет 0.8 с + 0.8 с ? Цифру на бочку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 межпланетное магнитное полеИ что? И как это магнитное поле взаимодействует с куском металла?Всё ж мы-то с ним один потсдамский камушек пиналиКто нибудь понимает что этот парень говорит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 97,6% с?И вам было не лень считать?P.S. Вот Вам с барского плеча упражнение по арифметике. Сколько будет 0.8 с + 0.8 с ? Цифру на бочку.Не цифру, а число - 1.6 c Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Не цифру, а число - 1.6 cВам известно, что в нашей реальности это невозможно? А также то, что при приближении скорости к 1с (скажем 0.95 с) количество энергии, достаточное раньше на разгон, допустим на 0.1 с с ноля, даст в реальности мизерный %? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Вам известно, что в нашей реальности это невозможно?А где сказано что c - это скорость света? Причем, в вакууме! Если c - это скорость света в среде, движение с большей скоростью запросто возможно. В некоторых средах скорость света (в некоторых частотных интервалах) может быть близка к нулю. Видите, что мне известно. Дьяол в деталях! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 Кстати, насчет скорости света в среде. Вот история, которую мне рассказал мой приятель, но сам я не проверял. Вавилов и Черенков окрыли излучения электрона движущегося в среде со скоротью большей скорости света в этой среде. А Франк и Тамм объяснили этот эффект. И все, кроме Вавилова (который видмо до конца не веря в результат, статью не подписал. И Черенков - один автор), получили Нобеля. Но мой приятель утверждал, что еще до теории относительности Зоммерфельд решил задачу об излучении заряда движущегося со сверхсветовой скоростью. Но после появления работы Эйнштейна стало ясно что такое невозможно, и все о работе Зоммерфельда забыли. Хотя ему достаточно было сказать что электрон движется быстрее света в среде, и все тип-топ - он бы предсказал излучение Вавилова-Черенкова! Но еще интересный момент - получается что Тамм и Франк получили Нобеля за работу которую Зоммерфельд сделал за 50 лет до них! Может враньё все насчет работы Зоммерфельда? Хотя звучит вполне реально. Почему бы Зоммерфельду и не решить такую задачу? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 ОпубликованоВ данном случае речь шла о скорости света в вакууме, как бы сабж вам все прямо сказал в первом посте.Не в воде, не в кристалле и не в плотном газе. Не надо включать дурочку.П.С. Да, межпланетное и межзвездное пространство не чистый вакуум в прямом смысле - там пару тысяч атомов на м. куб. присутствует.Но в сравнении с вышеназванными плотными средами, замедляющими скорость фотонов, это вакуум полнейший. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2018 И что? И как это магнитное поле взаимодействует с куском металла?По идее оно должно как-то влиять на металлические предметы.Форма его вот такаяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиосферный_токовый_слойСпиральная, да. И запущеная с луны металлическая иголка наверняка будет ощущать небольшое влияние при пересечении токового слоя.Но учитывая огромную кинетическую энергию иглы - надо считать, каким будет эффект влияния (кстати, емнип, именно в области эклитпики данный эффект на порядки выше, чем за ее пределами). Share this post Link to post Share on other sites
