Как предотвратить конец времён?

[Ярослав Дмитриевич]

А люди и нежить в сохраненном мире смогут воевать на несколько фронтов успешно? Всё же из Бретонии будут проблемы, ещё Хаоситы и Скавены с Востока и Юга, как бы не разили не нескольких фронтах

Изменено 27 Jul 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Просто Некромант]

А люди и нежить в сохраненном мире смогут воевать на несколько фронтов успешно? Всё же из Бретонии будут проблемы, ещё Хаоситы и Скавены с Востока и Юга, как бы не разили не нескольких фронтах

Бретония отделена Серыми горами, заселёнными орками, в самой Бретонии хаоситы устроят свой типичный бардак. Периодически будут собираться и ходить на восток, но горы там достаточно удобные для обороны, да и с местными орками можно попробовать договориться о взаимодействии, в ФБ орки иногда вполне договороспособны, как и в сорокатысячнике. Плюс есть эльфы Атель Лорена, которые закроют хаоситам дорогу на своём участке границы. Кстати, бретонские хаоситы окажутся и под давлением орков с юга, которые ранее были проблемой Бретонии.

 

Юг - скавены будут одной из двух самых больших проблем, а второй будут южные орки, но эти две силы проблема и друг для друга. Учитывая невысокую боеспособность крыс на поверхности и нестабильность их образований, будет тяжело, но не невозможно.

 

Восток - изрядно огрёб в войне, восточные и северные племена хаоситов устлали своими трупами весь Старый Свет. Им тоже нужно восстановление.

 

На мой взгляд, выживут остатки Старого Света или нет, зависит, скорее, от того, сумеют ли они в сжатые сроки навести порядок на занимаемой территории, вычистив зверолюдей и недобитых крыс с хаоситами, а затем запереть на замок границы. Если сумеют - сумеют и относительно быстро восстановиться, земли дофига, население будет удваиваться за поколение. Учитывая наличие Нагаша с компанией и армий нежити, полагаю, эти задачи решить возможно. Ну и заодно надо отвоёвывать у хаоситов потерянное планомерно, иначе через столетий демпотенциал окажется несопоставим и хаоситы возьмут реванш, просто завалив новую Империю многометровым слоем своих трупов...

["Ди"]

Империя лет за сто-двести, поди, восстановится, особенно если все будут сохранять адекватность и в качестве пушечного мяса в пограничных разборках с орками и хаоситами использовать нежить.

Готическая вампирская империя? В антураже именно "Молота" будет жутковато...

 

Короля с его бастардом, павшим на тёмную сторону Силы (уставшим ждать трон) ... По ходу войны ещё и эпидемия началась.

Ничего нового, получается...

 

остаток армии, спасавшей Альтдорф, и Жиль де Бретон в Серых горах что-то сохранил благодаря

Если эти ребята смогут обосноваться в более-менее плодородных горных долинах, то Бретонния будет возрождена - рыцарство как-никак...

 

но это маловероятно - бретонские леса это крайне враждебное для человека место,

Хмм, насколько мне известно ландшафт рыцарского королевства состоит в основном из плодородных лугов и полей с холмами, да и речных долин - лесов там маловато, да и то, один эльфийский, второй регулярно чистя рыцари-в-поиске, а третий никому не нужен... Даже если Бретонния разрушена, территория-то никуда не делась, так что приток заинтересованных в ее освоении людей будет + оставшиеся анклавы самих местных лоялистов... А ведь бретонская пехота это, по большей части, мобилизованные крестьяне, а значит драться подлые сословия умеют...

 

Бретония - государство, чисто эстетически красивое, но отвратно организованное и управляемое патентованными неадекватными понторезами.

Зависит от редакции наверное (вон, бретонский флот одно время даже пушками оснащался), хотя в РИ без благословений и прочей мистики, неорганизованные рыцари нередко показывали приличные результаты, например первый крестовый поход... Если же, по примеру Франции времен Столетней, бретонцы под давлением обстоятельств смогут реорганизовать оставшиеся рыцарские войска, то может что и получится?

 

Хотел бы ещё один момент уточнить - правду бают, что Леди Озера имеет отношение к эльфам?

 

Впрочем, крысолюдские государственные образования, мягко говоря, не отличаются стабильностью.

Междоусобные войны, клановые конфликты, борьба с хаоситами и отражения нападений орков? Зря эти парни из под земли вылезли

 

Не вымершая, но радикально сократившаяся в числе и потерявшая города со всеми имевшимися в них активами.

Так они, вроде бы, и раньше не блистали количеством, а теперь так вообще, можно сказать исчезли

 

Есть Атель Лоренские и есть малекитовские, между собой теперь лучшие друзья.

Вот так легко и просто? Что ж, это лишний раз доказывает что все эльфы малость ненормальные, просто некоторые это успешно скрывали до поры...

 

Нуу, таки огров немало костьми легло

То есть, по ликвидации хаоситских гномов возражений нет?

 

Третья проблема - зеленокожие, их демографические потери, видимо, не превышают потери по итогам провала обычного WAAAGH!!!...

Кстати говоря, а можно их как нибудь натравить на сильнейшие хаоситские остатки в пределах зон их обитания, что бы зеленые малость выправили экологический баланс?

 

Так у хаоситов междусобойная война - это обычное состояние.

Интересно, в Норске может, в принципе, образоваться нормальное королевство типа средневековых Дании/Швеции/Норвегии или они всё время будут викингами?

 

А шут их знает...

Значит про Альбион тоже спрашивать бесполезно?

 

Толку переброски оставшихся в живых лизардемнов на другие фронты, если всё возможное для спасения мира эта раса уже сделала?

Тогда пусть канонично летят в космос - одной конкурентной расой меньше

 

Вы куда скавенов девать будете, полностью заполонивших Люстрию

На них же, кажется, кусок луны грохнулся?

 

Инд и Катай вряд ли уцелели,

У них, все же, своя специфика, да и Старому Свету ни в чем не уступают, так что, полагаю, наверняка уцелели хоть по кускам

 

На мой взгляд, выживут остатки Старого Света или нет, зависит, скорее, от того, сумеют ли они в сжатые сроки навести порядок на занимаемой территории, вычистив зверолюдей и недобитых крыс с хаоситами, а затем запереть на замок границы.

Если судить по географии, то лучше всего в качестве базы для имперских вампиров подойдет южное побережье Рейка, там самые плодородные земли Империи и основные промышленные центры, имеются союзные гномы в горах и эльфы в Атель-Лорене как буфер, да и бретонские анклавы(?) в Серых Горах... Рейк послужит естественной границей, а северные леса ничейной землей между человеческими землями и Норской со товарищи... По моему может выгореть...

[Просто Некромант]

Готическая вампирская империя? В антураже именно "Молота" будет жутковато...

Некры, люди, гномы - все, кто не хотят, чтобы хаоситы таки сломали мир.

Ничего нового, получается...

Ну, таки уровень типичного бретонского бардака оказался превышен.

Если эти ребята смогут обосноваться в более-менее плодородных горных долинах, то Бретонния будет возрождена - рыцарство как-никак...

Насколько знаю, с плодородностью в Серых горах так себе - там только орки жили, хотя, может, именно благодаря оркам больше никто в товарных количествах не жил. А для возрождения панам нужны хлопы.

Хмм, насколько мне известно ландшафт рыцарского королевства состоит в основном из плодородных лугов и полей с холмами, да и речных долин - лесов там маловато, да и то, один эльфийский, второй регулярно чистя рыцари-в-поиске, а третий никому не нужен...

Типичная европейская равнина - сведением лесов там особо никто не занимался (промышленности нет, не было, и не так мало там тех, кто костьми ляжет, чтобы и не было), так что плотность лесов приличная вполне, в материалах, в которых затрагивается Бретония, леса упоминаются постоянно. Эльфийский лес Атель Лорен - строго говоря, не совсем Бретония (бретонцы считают его частью своей территории, но эльфам обычно об этом не говорят).

Даже если Бретонния разрушена, территория-то никуда не делась, так что приток заинтересованных в ее освоении людей будет + оставшиеся анклавы самих местных лоялистов...

Кто-то остался, кто-то пожелает свалить на незаселённые земли, да, но пару десятилетий излишков населения на реколонизацию не будет, пока новое поколение не вырастет. В общем-то, Бретония и возникла когда-то в результате прихода людей на орочьи земли, там сотни лет, вроде, колонизация шла, собственно, вся модель бретонского государства под таковую и заточена. Но это время.

А ведь бретонская пехота это, по большей части, мобилизованные крестьяне, а значит драться подлые сословия умеют...

Да, только обычно не мобилизованные, а добровольцы. Крестьяне отдают 90% всего, что производят, в качестве налогов (и бретонские рыцари ещё смеют называть вампиров кровопийцами), поэтому скромная плата наёмного стрелка или даже простого пехотинца для крестьянской семьи - офигительные деньги. Более того - обычно желающих больше, чем вакансий. Бретонские крестьяне неплохо умеют стрелять из лука - тренируются с детства в расчёте наняться лучником в войско. Кому-то везёт и его местный феодал нанимает в собственную замковую дружину - это уже профессиональные солдаты, им и платят больше, и оружие дают казённое и качественное, и жить можно за стенами. Но таких мало. А максимум, на что обычно способно крестьянское ополчение, это, если деревня укреплена, немного продержаться против стада зверолюдов из местного леса, пока окрестные лорды не придут и не навешают тварям люлей. Скорее всего, выжившие будут в немногочисленных лесах, где зверолюдов с орками успели вывести, больше на севере страны, и во всяких медвежьих углах.

Зависит от редакции наверное (вон, бретонский флот одно время даже пушками оснащался),

Ну, пушки-то как раз не сильно удивительны, Бретония активно с имперцами торгует, а имперцы экспортом артиллерии вполне занимались - тот же Кислев был вооружён именно имперского производства орудиями.

хотя в РИ без благословений и прочей мистики, неорганизованные рыцари нередко показывали приличные результаты, например первый крестовый поход...

Ну, там они таки были организованы. Бретонские, впрочем, от отсутствия организации именно в военном смысле не страдают - ребята дисциплинированные и тактически грамотные, в массе. Но вот их государство - жуть и кошмар.

Если же, по примеру Франции времен Столетней, бретонцы под давлением обстоятельств смогут реорганизовать оставшиеся рыцарские войска, то может что и получится?

Проблема в количестве - бретонцев просто мало осталось. Жиль де Бретон умеет чудеса творить, в конце концов, в прошлый раз он Бретонию вытащил с края гибели, но там он действовал в условиях, когда страна не была вдребезги разгромлена и вырезана.

Хотел бы ещё один момент уточнить - правду бают, что Леди Озера имеет отношение к эльфам?

Не просто имеет - она эльфийская богиня Ладриэль, она же Лилеат.

Междоусобные войны, клановые конфликты, борьба с хаоситами и отражения нападений орков? Зря эти парни из под земли вылезли

Но их таки придётся загонять обратно. Недооценивать их нельзя - тому же Нагашу в пору его молодости они однажды мстю исторической родине испортили, взяв его крепость. Претензий к Нагашу у них тогда не было, а вот его запас варп-камня их очень интересовал.

Так они, вроде бы, и раньше не блистали количеством, а теперь так вообще, можно сказать исчезли

Ну, как сказать - не блистали... Городов у них было довольно много по всему Старому Свету.

Вот так легко и просто? Что ж, это лишний раз доказывает что все эльфы малость ненормальные, просто некоторые это успешно скрывали до поры...

У тех, что из Атель Лорена и тех, что с Ультуана, и раньше разногласий особо не было, просто первые играли в изоляционизм. А ультуанские теперь под началом Малекита.

 

Насчёт нормальности - так Конец времён, тут не то что эльфы из разных мест, тут вампиры с бретонцами старые обиды забывают и орки присоединяются к стуканию хаоситов.

То есть, по ликвидации хаоситских гномов возражений нет?

Да туда им и дорога. От них собственно хаоситы шарахаются порой, ибо отморозки-беспредельщики. Но снести их сложно будет - у них серьёзное государство и достаточно населённое. Но и на запад походами особо не привыкшее ходить.

Кстати говоря, а можно их как нибудь натравить на сильнейшие хаоситские остатки в пределах зон их обитания, что бы зеленые малость выправили экологический баланс?

В общем-то, южные орки, в том числе бретонские, теперь проблема бретонских хаоситов и скавенов, в основном. Просто потому, что рядом.

Интересно, в Норске может, в принципе, образоваться нормальное королевство типа средневековых Дании/Швеции/Норвегии или они всё время будут викингами?

Учитывая опыт Кислева, скорее всего, да, если что-то сделать с хаоситским влиянием. В конце концов, кислевиты - это бывшие курганцы или родственные им племена, только окультурившиеся. И даже проведшие небольшую экспансию и прихватившие ещё немного племён (Кислев неоднороден в этом плане, там кой-где население не сильно отличается от курганцев через границу, только оседлое и хаосу не поклоняется).

Значит про Альбион тоже спрашивать бесполезно?

Практически ничего о нём не знаю.

Если судить по географии, то лучше всего в качестве базы для имперских вампиров подойдет южное побережье Рейка, там самые плодородные земли Империи и основные промышленные центры, имеются союзные гномы в горах и эльфы в Атель-Лорене как буфер, да и бретонские анклавы(?) в Серых Горах... Рейк послужит естественной границей, а северные леса ничейной землей между человеческими землями и Норской со товарищи... По моему может выгореть...

Промышленных центров в частности и Рейкланда в целом уже нет - хаоситы там прошлись дважды. Гномов в Серых Горах тоже, скорее всего, немного осталось, судя по упоминаниям, хаоситы их города и там пожгли. Бретонцев в Серых Горах только малочисленные остатки армии Жиля де Бретона. Собственно, я полагаю, что удержать территорию всей Империи вполне реально, сдавать её нельзя. На востоке кой-что от оборонительных линий ещё осталось, да и Сильвания на фланге естественной крепостью. И растить население, пользуясь излишками земли.

["Ди"]

Крестьяне отдают 90% всего, что производят, в качестве налогов

Смотря с чем сравнивать, наверное, ведь если бретонские территории нечто вроде "наших" южно-французских/итальянских, где воткнешь палку и она зацветет, то, возможно, рыцарские сервы живут ничуть не хуже имперских крестьян?

 

Ну, пушки-то как раз не сильно удивительны,

По идее, наоборот, поскольку рыцарский кодекс и все дела - ладно бы на кораблях была машинерия типа римских скорпионов, раз уж требюше используют...

 

Не просто имеет - она эльфийская богиня Ладриэль, она же Лилеат.

И какой интерес у Покровительницы высокорожденных в поддержке диких людишек?

 

А ультуанские теперь под началом Малекита.

Так ведь у малекитовских подданных в моде разные извращения и кровавые вакханалии - как высшие и лесные эльфы к таким практикам отнесутся?

 

Учитывая опыт Кислева, скорее всего, да, если что-то сделать с хаоситским влиянием.

 

И растить население, пользуясь излишками земли.

   Мдя, получается, что ошметки былого светлых рас если и смогут хоть как-то восстановится, то ещё очень не скоро... У хаоситов и прочих темных куда быстрее выйдет добить оставшиеся бастионы людей и ко... Короче говоря - Мрак

   Выходит, проще будет повлиять на "Ремесло Войны/Warcraft" через тушку маршалла Гаритоса с целью предотвратить откол эльфов от Альянса и придушить Сильвану с отрекшимися в зародыше, так сказать - перспектив куда как больше

 

Изменено 31 Jul 2018 пользователем "Ди"

[Оцелот]

Смотря с чем сравнивать, наверное, ведь если бретонские территории нечто вроде "наших" южно-французских/итальянских, где воткнешь палку и она зацветет, то, возможно, рыцарские сервы живут ничуть не хуже имперских крестьян?

По моему даже хуже, ибо земля землёй, но в Империи прослеживаются хоть какие-то институты, защищающие права крестьян от произвола высших сословий, в то время как в Бретоннии тамошние рыцари могут безнаказано делать что захотят, а крестьяне, в силу своей безграмотности и простоты, не могут и не хотят с этим как-либо бороться. Более того, можно даже сказать, что простолюдины и аристократы королевства де-факто являются разными народами, уживающиеся в одном государстве - даже язык первых и последних сильно различается друг от друга, что уж там про быт и культуру.

И какой интерес у Покровительницы высокорожденных в поддержке диких людишек?

Только в том, чтобы они были щитом и стеной Атель-Лорена, защищающего лесных эльфов от внешних напастей. Строить стены и собирать большие армии для защиты своей родины это хорошо, но когда за тебя это делают глупые людишки, верующие что ты та самая Владычица Озера, которую нужно оберегать...

Так ведь у малекитовских подданных в моде разные извращения и кровавые вакханалии - как высшие и лесные эльфы к таким практикам отнесутся?

Учитывая, какой бардак творится в мире, им либо придётся с этим смерится, либо погибнуть в одиночку от орд Хаоса. 

  Мдя, получается, что ошметки былого светлых рас если и смогут хоть как-то восстановится, то ещё очень не скоро... У хаоситов и прочих темных куда быстрее выйдет добить оставшиеся бастионы людей и ко... Короче говоря - Мрак

А чего вы ещё ожидали? Что после того, как мир будет спасён от Конца Времён, абстрактное добро тут же победит не менее абстрактное зло? Это вам не какие-нибудь Древние Свитки или Ремесло Войны, это Ваха! Только превозмоганием над более сильным и многочисленным врагом здесь дела и делаются. 

[Просто Некромант]

Смотря с чем сравнивать, наверное, ведь если бретонские территории нечто вроде "наших" южно-французских/итальянских, где воткнешь палку и она зацветет, то, возможно, рыцарские сервы живут ничуть не хуже имперских крестьян?

Несопоставимо - земли в Бретонии, как минимум, не лучше имперских, так к ним ещё и бардак добавляется, когда в ближайшем лесу стадо зверолюдов живёт или банда орков. Неудивительно, что при эпидемиях население массово гибнет. Это, однако, видимо, спасало Бретонию до поры от полной мальтузианской катастрофы, но ценой за это стала слабость страны.

По идее, наоборот, поскольку рыцарский кодекс и все дела - ладно бы на кораблях была машинерия типа римских скорпионов, раз уж требюше используют...

Они хитрые в этом плане. Да, рыцарю дистанционно биться честь не позволяет, поэтому всю стреляющую машинерию обслуживают расчёты нерыцарского происхождения. Насчёт метательных машин - может, и их используют, тут я не в курсе подробностей.

И какой интерес у Покровительницы высокорожденных в поддержке диких людишек?

Отвечу цитатой:

-Это правада?-спросил Джеррод.
-Как я уже сказала…-начала Лилеат.
-Нет,-прохрипел он.-Нет, не говори со мной загадками. Я всего лишь человек, и я хочу знать, была ли моя жизнь ложью. Я хочу знать, была ли смерть моих людей всего лишь игрой богини, да к тому же ещё и не нашей.
-Кто тебе рассказал?
-Разве это имеет значение?-прорычал Джеррод.-Всё, что тебе нужно, это сказать, что это не правда. Скажи, что ты не Леди, и я извинюсь. Я откажусь от своего места в совете, и мы никогда больше не встретимся. Просто скажи мне.
Лилеат молчала. Её лицо не выражало никакой тревоги, только спокойствие.
-Я не стану отрицать этого,-произнесла она. Её голос был ледяным.-Я даже горжусь этим. Я горжусь тем, что сделала с твоими примитивными предками.
-Ты использовала нас,-сказал Джеррод.-Мы были лишь пешками в этой игре, умирая ради цели, которой не существовало,-он поднял меч.-Мы думали, что ты наш путеводный свет, но вместо этого ты привела нас к гибели. Теперь лучшие из нас мертвы, а скоро и остальные последуют за ними.
-У меня не было выбора,-произнесла Лилеат.-Пророчество-мой дар, и я предвидела Конец времён в момент моего рождения. Мне нужна была армия, и твои люди предоставили её мне.
-Почему мы?
Лилеат отвернулась.
-Азуриан никогда бы не одобрил создание новой расы. Только не после того, что вызвало создание эльфов,-он повернулась к нему и отвела в сторону его меч своим посохом.-Я выбрала твоих праотцов для великой цели. Я вытащила их из грязи и дала им благородство и честь, уступающие лишь эльфам. Без кодексов и законов, которые я дала вам, твои предки уничтожили бы друг друга, либо были бы втоптаны в грязь орками или кем-нибудь похуже,-она вытянула посох, почти коснувшись его груди.-Не совершай ошибку, человек. Всё, что у тебя есть: честь, земли, навыки-всё это благодаря мне. Ты обязан мне свою жизнь и преданность, будь я Леди или Ладриэль. И я не постесняюсь спросить с тебя этот долг.
Джеррод услышал низкий, животный звук и понял, что он исходит от него. Рука, держащая меч, дрожала от едва сдерживаемой ярости, а кровь стучала в венах. Острие меча поднялось.
-Ты не богиня,-прошептал он.-Ты демон.
-Нет,-сказала Лилеат.-Нет, я всего лишь та, что сделала то, что должно,-она опустила посох.-Это было необходимо, Джеррод,-наконец её голос растаял и стал печальным. Её уравновешенность улетучилась, сменившись смирением.-Мир обречён. Но это не значит, что надежды нет. Есть мир – Небеса – где жизнь может продолжиться, даже если этот мир поглотит пламя Хаоса. Без жертвы Бретоннии я бы не смогла создать его. Ведь это чего-то да стоит?
Она подошла к нему. Она протянула руку, но Джеррод отпрянул.
-Послушай меня,-умоляла она.-Эту войну не выиграть. Ни тебе, ни твоим братьям, которые погибли на службе Императору или в гражданской войне. Но некоторые из них, из тех, кто погиб, живут на моих Небесах, защищая их от зла, которое уже ищет, как просочиться туда. Даже сейчас духи твоих братьев, всех рыцарей, которые когда-либо погибали на службе у Леди – у меня – продолжают сражаться за новый мир. Лучший мир.
-Значит, даже после смерти ты используешь нас как оружие?-спросил Джеррод. Его пробрал холод.-Даже призраки не знают покоя?
Лилеат опустила руку. Её глаза были полны печали.
-Что это за рыцарь, который не жертвует собой ради других?-мягко произнесла она.
Джеррод сделал шаг назад.
-Слабое утешение, учитывая то, что это ты была автором этого кредо,-выпалил он. Он покачал головой.-Значит это всё? Такая у нас история? Мальчики на побегушках и в жизни и после смерти, слуги бессмертных хозяев, которые видят в нас лишь оружие, которое можно использовать и выбросить?
-Разве не так ты поступал со слугами?-сказала Лилеат.

В книге вопрос раскрыт подробнее, здесь только самое основное.

Мдя, получается, что ошметки былого светлых рас если и смогут хоть как-то восстановится, то ещё очень не скоро... У хаоситов и прочих темных куда быстрее выйдет добить оставшиеся бастионы людей и ко... Короче говоря - Мрак

Хаоситам тоже нужно время на восполнение потерь - учитывая их милые (нет) традиции в духе: "Ради небольшого шанса обратить на себя внимание какой-нибудь твари порежу на ленточки родное племя", это не будет слишком быстрым процессом. Собственно, после погрома, устроенного им Магнусом, до самого Архаона масштабных вторжение не было, а те, что были, сдерживались без особых проблем кислевитами с имперской помощью или проходили по разряду: "Грабительские набеги северных племён на Нордланд".

 

Да и Архаон был бы бит на имперской границе, если бы не зверолюды, завалившие своими трупами весь континент и нанёсшие при этом огромный урон, в том числе затруднив мобилизацию и заставив отвлекать силы на прочие фронты (собственно, если бы не они, десант братьев Глотт в Мариенбург закончился бы достаточно быстро и для хаоситов печально - основную ударную силу составили присоединившиеся к десанту зверолюды из имперских лесов).

Более того, можно даже сказать, что простолюдины и аристократы королевства де-факто являются разными народами, уживающиеся в одном государстве - даже язык первых и последних сильно различается друг от друга, что уж там про быт и культуру.

Это верно. Насчёт прав крестьян - всё, что крестьяне могут, это просить кровопийц рыцарей их защитить, если что.

А чего вы ещё ожидали? Что после того, как мир будет спасён от Конца Времён, абстрактное добро тут же победит не менее абстрактное зло? Это вам не какие-нибудь Древние Свитки или Ремесло Войны, это Ваха! Только превозмоганием над более сильным и многочисленным врагом здесь дела и делаются.

Притом необходимость превозмогания - обычное состояние мира. Максимум можно иногда несколько спокойных десятилетий вырвать. И то спокойными они будут потому, что врагов будут бить за пределами границ, а не внутри.

[Kronag]

Хотя у меня всё ещё некоторый вопрос - откуда же там столь зверолюдов и как они вообще расплодились там, с такими-то потребностями в пище.

["Ди"]

По моему даже хуже, ибо земля землёй, но в Империи прослеживаются хоть какие-то институты, защищающие права крестьян от произвола высших сословий, в то время как в Бретоннии тамошние рыцари могут безнаказано делать что захотят, а крестьяне, в силу своей безграмотности и простоты, не могут и не хотят с этим как-либо бороться.

Кстати говоря, а можно поподробнее насчет устройства государств и организации народов? Может какие-нибудь полезные РИ-реформы могли бы помочь улучшить эффективность?

 

А чего вы ещё ожидали? Что после того, как мир будет спасён от Конца Времён, абстрактное добро тут же победит не менее абстрактное зло?

Не-а, но полагал наличие возможностей у светлых для реорганизации и возрождения государств, пусть и, возможно, новых образах... Однако, увы

 

если бы не зверолюды, завалившие своими трупами весь континент и нанёсшие при этом огромный урон, в том числе затруднив мобилизацию и заставив отвлекать силы на прочие фронты

Хотя у меня всё ещё некоторый вопрос - откуда же там столь зверолюдов и как они вообще расплодились там, с такими-то потребностями в пище.

Мне тоже интересно... Может каким колдунством им устроить эпидемию/отравление? Или там спровоцировать их преждевременное нападение, что бы союзники отбились и оказались отмобилизованы к моменту вторжения основных сил хаоситов?

 

 

[Просто Некромант]

Хотя у меня всё ещё некоторый вопрос - откуда же там столь зверолюдов и как они вообще расплодились там, с такими-то потребностями в пище.

Сам не представляю. И не понимаю, почему хотя бы имперцы, имеющие вполне адекватное правительство, не устроили им методичный геноцид.

Кстати говоря, а можно поподробнее насчет устройства государств и организации народов? Может какие-нибудь полезные РИ-реформы могли бы помочь улучшить эффективность?

Империя - отдалённый аналог нашей Священной Римской Империи, федерация княжеств с выборным монархом во главе. За место монарха регулярно дерутся. Население лично свободно, институциональных препятствий экономической деятельности никто не чинит.

 

Бретония - в целом, федерация герцогств, но монарх условно-наследственный (условно - так как, по впечатлениям, регулярно династии прерываются), выборы производятся аналогично Империи. На этом сходства заканчиваются и начинается бардак. Страна в целом разделена на 100500 мелких феодальных владений, в каждом сидит мелкий барон в своём замке и правит окрестными крестьянами, над которыми он король, наместник Леди и воинский начальник. Сами владения мелкие - замки баронов сплошь и рядом находятся в зоне прямой видимости невооружённым глазом. Барон в замке имеет обязательно кузнеца, от нескольких до нескольких десятков (как повезёт с размерами и населённостью владений) слуг и дружинников. Сыновья барона идут в рыцари, один получает наследство (хотя бы до этого додумались), остальные кто куда - кто-то к королю или герцогу в армию, кто-то в странствия/поиск/в соседнее государство на фронт очередной войны с кем-нибудь. Основная часть населения лично несвободна, прикреплена к земле, прав практически не имеет (работа на земле, немного денег за службу в войске в военное время, право на защиту от сюзерена - пожалуй, и всё), 90% продукции отдаёт в качестве дохода. Знать эту продукцию продаёт в Империю и покупает промышленную продукцию - оружие и предметы роскоши, в основном. Бретонские города обычно некрупные и продукции особо не производят (один из примеров неканоничности игры - игроделов можно понять, за каноничную Бретонию играть нашлось бы не слишком много желающих), их развитию власти мешают как могут - боятся, что развитие городов может стать началом слома всего старого строя.

Не-а, но полагал наличие возможностей у светлых для реорганизации и возрождения государств, пусть и, возможно, новых образах... Однако, увы

Оно возможно, но с тем же превозмоганием. Как, собственно, в новых мирах у Сигмара и компании получилось, когда хаоситы чуть на "бис" Конец времён не повторили.

Мне тоже интересно... Может каким колдунством им устроить эпидемию/отравление? Или там спровоцировать их преждевременное нападение, что бы союзники отбились и оказались отмобилизованы к моменту вторжения основных сил хаоситов?

Пусть люди, наконец, решат устроить нормальную зачистку и приступят к выпиливанию зверолюдов методично и последовательно.

[Kronag]

Империя - отдалённый аналог нашей Священной Римской Империи, федерация княжеств с выборным монархом во главе. За место монарха регулярно дерутся. Население лично свободно, институциональных препятствий экономической деятельности никто не чинит.

Прошу отметить, что там ещё и нрормальные города-государства имеются, вроде того же Альтдорфа или Нульна.

Сам не представляю. И не понимаю, почему хотя бы имперцы, имеющие вполне адекватное правительство, не устроили им методичный геноцид.

Не, у меня просто вопрос - где их могло стока быть и чаво они жрали-то, а?

[Просто Некромант]

Прошу отметить, что там ещё и нрормальные города-государства имеются, вроде того же Альтдорфа или Нульна.

Альтдорф - это же столица Рейкланда. В рассматриваемый период - и столица всей Империи, ибо резиденция лично Карла-Франца.

Не, у меня просто вопрос - где их могло стока быть и чаво они жрали-то, а?

Вот шут их знает. Более того - они во время войны ещё и сбивались в огромные орды. Притом порой сосредоточение занимало недели, которые уже пришедшие на место сбора не испытывали проблем с едой.

[Kronag]

Альтдорф - это же столица Рейкланда. В рассматриваемый период - и столица всей Империи, ибо резиденция лично Карла-Франца.

А Нульн резиденция графини Висселанда, но местных органов самоуправления на основе гильдий, как и в Альтдорфе это не убирает.

Вот шут их знает. Более того - они во время войны ещё и сбивались в огромные орды. Притом порой сосредоточение занимало недели, которые уже пришедшие на место сбора не испытывали проблем с едой.

Угу. Вообще против любых законов логики.

[Просто Некромант]

А Нульн резиденция графини Висселанда, но местных органов самоуправления на основе гильдий, как и в Альтдорфе это не убирает.

Эмм... так городское самоуправление везде есть, скорее всего - создатели же реаловой Европой времён Возрождения вдохновлялись с её магдебургским правом.

Угу. Вообще против любых законов логики.

Ну, они ж хаоситы. Кто-то из зверолюдов ест траву, прочие затем едят евших траву... Или молятся Нурглу и он им какую-нибудь пакость в пищу организовывает...

[Kronag]

Эмм... так городское самоуправление везде есть, скорее всего - создатели же реаловой Европой времён Возрождения вдохновлялись с её магдебургским правом.

Дык в Бретонии-то его нет совсем. И не во всей городах ИРЛ было таковое. Тут просто некоторые города вроде Нульна ближе скорее к Франкфурту по статусу.

Ну, они ж хаоситы. Кто-то из зверолюдов ест траву, прочие затем едят евших траву... Или молятся Нурглу и он им какую-нибудь пакость в пищу организовывает...

Всё равно же. Маловато для этих многотысячных толп.

[Просто Некромант]

Дык в Бретонии-то его нет совсем. И не во всей городах ИРЛ было таковое. Тут просто некоторые города вроде Нульна ближе скорее к Франкфурту по статусу.

А при чём тут Бретония, если речь об Империи? Увы, но Бретония так и не стала ещё несколькими имперскими провинциями.

Всё равно же. Маловато для этих многотысячных толп.

Все хаоситы - читеры. (с) Автор неизвестен.

[Kronag]

А при чём тут Бретония, если речь об Империи? Увы, но Бретония так и не стала ещё несколькими имперскими провинциями.

Ну, я в сравнении. Хотя да, жаль, что так и не стала. Где же славные времена Сигизмунда Завоевателя, которая и большая часть Бретонии, и южный Кислев и Порубежные Княжества, не говоря уже о Мариенбурге были в составе Империи...

[sergey289121]

Вообще против любых законов логики.

Превозмогли(тм).

[Просто Некромант]

Ну, я в сравнении. Хотя да, жаль, что так и не стала. Где же славные времена Сигизмунда Завоевателя, которая и большая часть Бретонии, и южный Кислев и Порубежные Княжества, не говоря уже о Мариенбурге были в составе Империи...

Увы, потомки оказались способны проиграть всё и вся.

["Ди"]

Бретонские города обычно некрупные и продукции особо не производят (один из примеров неканоничности игры - игроделов можно понять, за каноничную Бретонию играть нашлось бы не слишком много желающих), их развитию власти мешают как могут - боятся, что развитие городов может стать началом слома всего старого строя.

Момент, средневековые города связанны именно с производством и торговлей, поскольку административные и культурные функции связаны с дворянством и церковью соответственно... Если же горожанам пытаются ограничить источник их существования, то неизбежен конфликт, в котором преимущество будет, за городскими наемными армиями... Учитывая, что все людские соседи Бретонии имеют развитую городскую культуру и огнестрел, то вся эта стагнация как-то неубедительно выглядит...

 

Оно возможно, но с тем же превозмоганием.

   Это как же? От империи осталось всего-ничего, а остальных вообще не осталось... Неужто норски внезапно поняли, что работают на плохих ребят и перекуются в поклонников Мирмидии и Шалии, параллельно переселившись на Юга и основав неШведскую Державу? Или там пираты Сартоссы вдруг вспомнили про реманское наследие и отвоевали Тилию, Порубежье и Эсталию у скавенов, воссоздав почтиРимское Государство? Или, вдруг, окажется, что Альбион это на самом деле крутое друидское королевство, решившее выйти из туманов?

   Хаос это все раньше перебьет

 

Пусть люди, наконец, решат устроить нормальную зачистку и приступят к выпиливанию зверолюдов методично и последовательно.

Прошу прощения, но вы карту Империи помните?

Если уж потомки Зигмара не смогли за две тысячи лет свести леса, до сих пор занимающие две трети земель Империи и кишащие зверолюдами/культистами/орками/и т.д., то это какая-то антигосударственная ерундень...

 

Где же славные времена Сигизмунда Завоевателя, которая и большая часть Бретонии, и южный Кислев и Порубежные Княжества, не говоря уже о Мариенбурге были в составе Империи...

А это вариант, если в составе Страны Зигмара будут плодородные земли Запада и Юга, вдобавок к северным пустошам и лесам, то демографический потенциал будет куда лучше...

 

[Kronag]

А это вариант, если в составе Страны Зигмара будут плодородные земли Запада и Юга, вдобавок к северным пустошам и лесам, то демографический потенциал будет куда лучше...

Это будет страна с континент размером.

[Просто Некромант]

Если же горожанам пытаются ограничить источник их существования, то неизбежен конфликт, в котором преимущество будет, за городскими наемными армиями...

Верно...

Учитывая, что все людские соседи Бретонии имеют развитую городскую культуру и огнестрел, то вся эта стагнация как-то неубедительно выглядит...

... но развитой городской культуры, крупного городского населения и так далее у Бретонии как раз и нет. В этом плане она сильно отстала о той же Империи, застыв в архаичном состоянии времён Жиля де Бретона.

Это как же? От империи осталось всего-ничего, а остальных вообще не осталось...

Ну, немалая часть населения центральных провинций таки выжила у имперцев. В условиях избытка земель население примерно за поколение удваивается, так что вопрос во времени... и бардаке у хаоситов.

Неужто норски внезапно поняли, что работают на плохих ребят и перекуются в поклонников Мирмидии и Шалии, параллельно переселившись на Юга и основав неШведскую Державу?

Хаос сам ослаблен - и демографии немало удобряют поля западных земель, и хаоситским богам придётся немало своего влияния восстанавливать - того же Нургла после разгрома армии братьев Глотт побили боги Старого Света и эльфов, заодно убрав хаоситскую скверну из Рейкланда. Так что, возможно, и насчёт норски не всё так однозначно будет.

 

Вот если дебафов Хаосу по итогам проигранной войны не будет - то да, всё плохо. (с)

Или, вдруг, окажется, что Альбион это на самом деле крутое друидское королевство, решившее выйти из туманов?

Кстати, странно, что GV так и не ввела Остров в мир полноценно.

Если уж потомки Зигмара не смогли за две тысячи лет свести леса, до сих пор занимающие две трети земель Империи и кишащие зверолюдами/культистами/орками/и т.д., то это какая-то антигосударственная ерундень...

Ну, сводить-то леса не надо, там надо просто агрессивных тварей выпилить. Ну и таки культистов и орков в имперских лесах не водятся - в бретонских встречаются только. У имперцев зверолюды, и почему за всё это время ни один император так и не устроил общенациональную кампанию по геноциду этих тварей - я сам в упор не понимаю. Про Бретонию вообще молчу - у них там вылезающие из леса антигосударственные элементы порой города брали.

 

Хотя на самом деле всё объясняется спросом на миниатюры в далёком-далёком мире.

А это вариант, если в составе Страны Зигмара будут плодородные земли Запада и Юга, вдобавок к северным пустошам и лесам, то демографический потенциал будет куда лучше...

Человечество должно было объединиться столетия назад - тогда бы ресурсов хватило на отражение любого хаоситского вторжения.

Это будет страна с континент размером.

Как будто что-то плохое...

["Ди"]

В этом плане она сильно отстала о той же Империи, застыв в архаичном состоянии времён Жиля де Бретона.

   Вот, кстати один из серьезнейших минусов "Молота", т.к. лучше бы смотрелась некая гармоничность эпох, например Реманская Империя (Эсталия +Тилия + Порубежье) = Византия феодальная, Бретония = рыцарская Европа, Империя = варварские королевства с дружинами и т.д.; а по мере развития Мира (не всегда же Империя была с огнестрелом!?) Эсталия = РИ-Испания с терциями и галеонами в колониях, Бретония = луидоровская Франция с мушкетерами и РИ-ваховская Империя = Германия с ландскнехтами...

   Любопытная кстати идея - "WarHammer" в антураже Римской Империи...

 

Ну, немалая часть населения центральных провинций таки выжила у имперцев

То есть, в лесах со зверолюдами? Конец немного предсказуем...

 

Кстати, странно, что GV так и не ввела Остров в мир полноценно.

Ваши предложения и пожелания?

 

Ну, сводить-то леса не надо,

Судя по лесной карте в Империи негде земледелие вести - откуда тогда харчи берутся?

 

Человечество должно было объединиться столетия назад

Мало выполнимо на самом-то деле, а вот организовывать регулярные походы против норсков и северных кочевников для подрыва хаоситской мобилизационной базы + как раз сведение "бесполезных" лесов для истребления зверолюдов + колонизация плодородных горных долин для выбивания зеленошкурых это, в принципе, возможно - устраивали же военные экспедиции в Арабию...

 

Изменено 9 Aug 2018 пользователем "Ди"

[Оцелот]

По моему мы здесь уходим куда-то не туда. Тема же создавалась для того чтобы выяснить, как предотвратить Конец Времён в WH:FB и что с миром будет в дальнейшем, а не просто покритиковать Games Workshop за прописывание бека, так ведь? Так давайте этим и займёмся.

Я предлагаю скомпоновать всё что было сказано по теме выше и визуализировать это на карте, используя вот этот шаблон:

Как дополнение и начало выправления рассуждения в нужное русло, небольшой письменный набросок по самому загадочному региону фентезийного Вархаммера:

Дальний Восток с его государствами кое как но уцелел. Силы Хаоса особо не лезли туда, то ли считая что они и так уже там победили и тратить на узкоглазых силы, нужные в Старом Свете, не целесообразно, то ли они просто не успели, не суть. Орда Гримгора конечно знатно там в своё время прошлась словно каток, но не настолько критично, чтобы совсем не оставить жизни. В итоге скорее всего на территории Катая и Инда возникнут множества мелких воюющих государств-варлордств, сражающихся друг с другом не столько ради восстановления уничтоженной централизированной власти, сколько ради собственного выживания в новом мире. В это же время Ниппон, в основном благодаря своему географическому положению, становится фактически единственным полностью уцелевшим государством на планете, которому уже не мешает катайский флот и армия для экспансии на континент. И судя по её описанию из паблика в ВК "Орочий Цитатник", это ни разу не хорошая новость для Сил Порядка:

Если Катай - загадка всвязи со сложным двоемыслием восточной философии, вредоносным воздействием губительных сил и хитрозадостью местной власти, то Ниппон - загадка другого рода. Мистичность этой земли возникает из-за того, что об этой земле нигде ничего нормально не записано.

Во время первых редакций никто не знал вообще ничего об этом острове, во времена финальных редакций - никто не знал вообще ничего об этом острове кроме того факта что катайцы зачем то держат флот и армию против угрозы с моря, вторжений некоей воинственной расы с Ниппона. 

Серьёзно, за рамками вот этого факта и упоминаний что в Ниппоне живут странные рыцари в странной ДЕРЕВЯННОЙ броне (что еще раз намекает на то что у реальных японцев в (том виде в котором Некоторые пытаются их протащить) и фентезийного Ниппона Мало общего) подчиняющиеся странной кастовой системе - ничего нет. Разве что есть карты расселения Бистменов по миру Вархаммера, где этот небольшой остров удостоился одной из самых больших областей обитания бистменов. Учитывая размеры острова и размеры пятна бистменского ореала- можно смело судить о крайне высокой степени поражения Ниппона Хаосом. 

Предупреждаю, следующий абзац является исключительно нашими домыслами основанными на анализе этой нехитрой информации, ИМХО, идите в зог и прочее, прочее, прочее . Но лично для меня самым логичным является что Ниппон все таки полностью скоррапчен, население переработано на хаоситов и липовый мёд, а бодрые ребята в броне и зверята из лесов пытаются набегать на катай с моря (я бы дорого отдал посмотреть на бистменские плоты, в прочем в Лоре и не такие корабли были). 

[Дельфин]

ДЕРЕВЯННОЙ броне

Наверное имеются введу деревянные доспехи айнов, нивхов, чукчей и прочих. Хм... Выходит  можно предположить,что  Ниппон, это, взращенное на  катайских (путём заимствования) и хаоситских стероидах,  варварское царство/царства  палеоазиатов? Как говорится, хочу видеть! Впрочем, судя по описанию из ВК, и информации из ваха-вики,с той-же вероятностью  собственно сам Ниппон  может к началу "Конца времён" (Почему только к началу? Потому-что, в кодексе тёмных эльфов (6-м, что-ли) были упомянуты набеги оных, в недавнем прошлом, на богатые ниппонские города, что вступает в противоречие как с  "пятном" бистменов, так и с деревянными доспехами ниппонских врагов катайцев, так-что скорее всего незадолго  "КВ" хаоситы, бистмены и орки резко усилили свой натиск на Ниппон) быть достаточно небольшим государством ( примерно как РИ Япония эпохи Ямато, или Нара), чрезвычайно милитаризованным и полу-изолированным  государством, борющимся против окруживших его орков (с юга) варваров-хаоситов, бистменов, и  отколовшихся князей-хаосопоклонников. Именно против хаоситов катайцы и держат флот.

Попробуем развить оба предположения.

1. В первом случае, вероятно участие ниппонских хаоситов во вторжение в Катай,перерастающие в массовое переселение на  его поздних этапах. Учитывая численность бистменов и ниппонцев, вполне могут подмять под себя немалые территории на юге Катая, превратив их в  крупную базу хаоситских набегов на Катай и Инд. Учитывая определённое ослабление богов хаоса, и достаточно далёкое расположение ниппонцев от пустышей, возможно постепенно трансформируются  в нормальное государство, где будут параллельно существовать цивилизованные катайцы и полу-цивилизованные ниппонцы, с правящей династией из последних.

2. Второй случай.Зависит от того, как поведут себя хаоситы и орки в период "КВ". Если решат сначала добить Ниппон, то скорее всего ему хана. Максимум, что от него останется: несколько чудом выдержавших осаду городов и  замков в населённых областях, плюс  микроскопические остатки  сельского населения и условных "самураев" в глухих местах. В целом, чуть лучше Бретонии. Если-же основная масса зверолюдов и хаоситов попрёт на континент, то у островитян появляется перспектива заменить Катай на Дальневосточной арене, воспользовавшись взаимным ослаблением своих врагов. В перспективе, если смогут удержать свою власть на континенте и нормально  интегрировать в Ниппон  захваченные территории, а заодно снова не уйдут в изоляцию, и соответственно наладят связь со Старым Светом, обеспечив им посильную поддержку в борьбе с хаосом и скавенами (которые, по моему мнению, в этом мире могут в средней перспективе стать проблемой даже большей, чем хаос), станут первой ("по очкам") державой  и "Столпом сил Света и Добра" во всём мире. Короче, Ex oriente lux-по вархаммерски.