Как предотвратить конец времён?

[glinkovski]

 

Предотвратить Конец Времен?!
Остановить часы...

И- нету времени,совсем..
Есть только Мир и Ты

И нету Мира и Тебя,вы,Истинно- Одно
Ты в Мире жив,и Мир- в тебе
И Все-Всему
Равно..

Пускай не тикают часы,рождая суету..
Мы все Пришли из Пустоты
Уходим- в Пустоту

Земные Игры  Отыграв,
Придем сюда опять...

Запустим снова мы часы..
Твой ход!
тебе- Играть!
))

Изменено 14 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Просто Некромант]

А если задействовать некельтов с Альбиона, сделав их крутыми цивилизованными туземцами в качестве новой фракции, что заселит опустевшие земли Старого Света

Две проблемы. Первая - нужно иметь свободную демографию. Вторая - нужно выпилить зверолюдов и прочую хаосню на континенте. Если в Империи они более-менее сточились, но в Бретонии вполне неплохо себя чувствуют.

 

Вообще, самая главная проблема мира ФБ в том, что с хаосом воевать бесполезно. Можно сколько угодно выпиливать зверолюдов - когда нужно Четвёрке, любой олень, баран, свинья, корова, практически любое животное подходящего размера встанет на задние лапы, возьмёт в передние дубину (в ходе вставания переделав копыта в хватательные конечности) и пойдёт убивать всех человеков. Плюс к тому, на северах, в Норске и в Пустошах, климат напрямую регулируется Четвёркой. Когда Четвёрке нужно - они включают очень приятный режим климата, население плодится и через четверть века очередная миллионная орда готова распространять учение Четвёрки. Как бороться с этим - неясно.

Например, тамошние дроу намного интереснее нежели друкари. У "Молота Войны" вообще некоторая проблема с излишней гиперштампизацией многих рас без относительности их возможностей расширения и развития

Оба хуже. (с) Порядки и там и там упоротые. Разве что в Забытых Королевствах среди дроу есть адекваты, пославшие Ллос куда подальше.

А может просто взять за основу старый вариант "Бури Хаоса", где данное нашествие было и очень тяжелым, но его смогли отразить... Можно кстати использовать ослабление северян для продвижения Тилии и Эсталии, например

В Тилии и Эсталии сначала надо выпилить местных крысолюдов. Что, на самом деле, в интересах мира - они, хаоситы и орки абсолютно имбалансны и рано или поздно неизбежно приходят к успеху.

 

 

Вообще, у меня к ФБ основная претензия - обилие "серых зон" и "белых пятен" на карте - огромные территории, которые вообще никак не прорабатывались, занимают больше половины мира.

[Просто Некромант]

Некромантия на их трупы не действует ??

Действует, но ограничения по количеству контролируемой нежити, судя по всему, есть даже у Нагаша.

[Kai Lancer]

Можно его просто переделать в пользу реалистичности. 

Хаоситы убились об Имперцев. Кислев/Остелнд/Нордленд - выжены полностью. 

Имперская армия уничтожена, почти все боеспособные мужчины погибли.

 

Нургл насылает мега-чуму на Империю - помирает еще больше народа. 

Зверолюды вылазят из лесов и режут все мелкие поселки/городки. 

Империи фактически нет, остались только несколько крупных городов-государств.

 

Далее Графства Вампиров поднимают миллионы трупов хаоситов и имперцев и идут брать Альтдорф, а потом лезут в Бретонию. Начинается мега-заруб между бретонцами и нежитью.

Одновременно в Краесветных горах финальная гига-война все против всех - гномы vs скавены vs зеленокожие. 

Гномов нет, скавенов нет, зеленокожих почти нет.

 

Вот и получается. Конец времен не настал, но Старый свет сгорел в огне войны. 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Просто Некромант]

Можно его просто переделать в пользу реалистичности. Хаоситы убились об Имперцев. Кислев/Остелнд/Нордленд - выжены полностью. Имперская армия уничтожена, почти все боеспособные мужчины погибли. Нургл насылает мега-чуму на Империю - помирает еще больше народа. Зверолюды вылазят из лесов и режут все мелкие поселки/городки. Империи фактически нет, остались только несколько крупных городов-государств.

Империю зеленокожие, крысы и зверолюды дорежут тогда.

Далее Графства Вампиров поднимают миллионы трупов хаоситов и имперцев и идут брать Альтдорф, а потом лезут в Бретонию. Начинается мега-заруб между бретонцами и нежитью.

Точнее, некроманты методично множат на ноль Бретонию. Она к началу хаоситского вторжения итак половину населения потеряла от эпидемии и гражданской войны.

Одновременно в Краесветных горах финальная гига-война все против всех - гномы vs скавены vs зеленокожие.

Подземная Империя скавенов - государство ОЧЕНЬ большое. Эсталию и Тилию они сломали за считанные дни. Огребли только от орков, пришедших с местного Ближнего Востока.

Вот и получается. Конец времен не настал, но Старый свет сгорел в огне войны.

Писать дальше не о чем - разве что о попытках возрождения цивилизации немногочисленными выжившими. Но для этого надо куда-то деть скавенов и орков. И Четвёрку тоже деть.

 

Ну или в финале придёт Сеттра (если его не выпилил Нагаш) и восстановит величие Нерекхары. Не худший вариант, учитывая, что против живых он особо ничего не имеет. Хотя и тяжело живым будет (в Нерекхаре и мёртвым нелегко).

["Ди"]

Первая - нужно иметь свободную демографию

Ну, учитывая, что подробных данных по Альбиону нет, то нужное количество жителей можно вписать, в разумных пределах, спокойно

 

Вторая - нужно выпилить зверолюдов и прочую хаосню на континенте

Для хорошо вооружённых и мотивированных "благородных" варваров это вряд ли станет проблемой - скорее уж ещё одним поводом поискать славы, добыв башку быкоогра... А хаоситов, вроде бы и так уже покромсали

что с хаосом воевать бесполезно.

А если пойти другим путём и с помощью рунных камней, по древней методологии друидов, устроить несколько аналогичных ультуанскому Вихрю и альбионскому Барьеру точек нейтрализации хаоса и прочей мистической мути? Если тлетворное влияние не проникает в материальный мир, то и проблем будет поменьше

 

Порядки и там и там упоротые.

Справедливости ради, многие развитые фентези-вселенные, всё-таки, намного адекватнее "Молота"

 

В Тилии и Эсталии сначала надо выпилить местных крысолюдов.

Реконкиста? Или же, была, вроде, среди тилийских персонажей, некая благородная мадам, специалист по интригам и ядам - там может предоставить ей откровение о новом крысином яде и залить его в болото при Скавенгниле?

 

огромные территории, которые вообще никак не прорабатывались, занимают больше половины мира.

Негритянские государства в Южноземелье? Кхурешские индо-кхитайские царства? (увы, но ГВ слишком ленивы и недалёки для подобного)

 

Кислев/Остелнд/Нордленд - выжены полностью.

Кстати говоря, а ведь на восточной границе Кислева имеется проход в степи - может им стоит вспомнить своих предков-кочевников?

 

Ну или в финале придёт Сеттра (если его не выпилил Нагаш) и восстановит величие Нерекхары.

И при этом, запустят заклятие оживления и не-египтяне переродятся в живых...

[Просто Некромант]

Ну, учитывая, что подробных данных по Альбиону нет, то нужное количество жителей можно вписать, в разумных пределах, спокойно

Чисто по площади там не хватит на повторное заселение континента за жизнь одного-двух поколений. А это значит, что придётся колонистам очень скоро отбиваться от новых волн хаоситов, крыс, зеленокожих и зверолюдов. Если, конечно, Четвёрка не решит поставить эксперимент - тогда проблемой останутся крысы и зеленокожие.

Для хорошо вооружённых и мотивированных "благородных" варваров это вряд ли станет проблемой - скорее уж ещё одним поводом поискать славы, добыв башку быкоогра... А хаоситов, вроде бы и так уже покромсали

На континенте были хорошо вооружённые и мотивированные регулярные государства. Теперь только обломки.

 

Покромсали, но если Четвёрка пожелает - восстановит поголовье быстро. Чтобы колонизация прошла успешно - надо лет на пятьсот Четвёрку сдерживать от вмешательства, а лучше тысячу. Зеленокожих постепенно вытеснят (сами по себе они не слишком хорошо цепляются за территорию). Скавены - снова проблема с неясным решением, тоже надо потенциал расы сокращать.

А если пойти другим путём и с помощью рунных камней, по древней методологии друидов, устроить несколько аналогичных ультуанскому Вихрю и альбионскому Барьеру точек нейтрализации хаоса и прочей мистической мути? Если тлетворное влияние не проникает в материальный мир, то и проблем будет поменьше

Лучше уж просто не ломать Вихрь. По возможности вообще усилить. И Нагаррот должен отбиться, чтобы следующие тысячелетия эльфы продолжали свой вечный междусобойчик за океаном.

Справедливости ради, многие развитые фентези-вселенные, всё-таки, намного адекватнее "Молота"

Одна из причин, по которой я предпочитаю в последнее время Забытые Королевства. Всё же, развитие ФБ в плане сюжета и фракций Геймс Воркшоп свернуло задолго до Конца Времён. А вот ВизКидсы не забывают о Забытых Королевствах (:) )  ни на минуту.

Реконкиста? Или же, была, вроде, среди тилийских персонажей, некая благородная мадам, специалист по интригам и ядам - там может предоставить ей откровение о новом крысином яде и залить его в болото при Скавенгниле?

Яда потребуется столько, сколько всё человечество за столетия не приготовит. Подземная Империя слишком большая. Её надо резать раз в сто, а заодно резать крысам демографические возможности. Иначе тварей слишком много. До снова южных государств лучше вообще не доводить.

Негритянские государства в Южноземелье? Кхурешские индо-кхитайские царства? (увы, но ГВ слишком ленивы и недалёки для подобного)

Подозреваю, что сии белые пятна - причина, по которой третьей части Вархаммер: Тотал Вар мир до сих пор не увидел.

Кстати говоря, а ведь на восточной границе Кислева имеется проход в степи - может им стоит вспомнить своих предков-кочевников?

Вспоминать на момент пятой книги почти некому - выжившие воюют в рядах того, что от имперской армии осталось. Вообще, Кислев ГВ бездарно слила.

И при этом, запустят заклятие оживления и не-египтяне переродятся в живых...

Он же точно тогда бурную молодость вспомнит и построит Нерекхару на весь известный мир. Со всеми нравами времён расцвета. Ну, вроде обычая закапывать вместе с умершим знатным человеком некоторое количество солдат. Живьём. Строем. Заводят строем в пирамиду, закрывают и засыпают песком по самую крышу. Так нерекхарские мёртвые легионы и появились, да.

[Qwestor]

Хм, в книгах об особо густых лесах упоминаний нет. Есть Великий лес между Сильванией и Кислевом, по остальной территорией - есть, но не такой сплошной массив.   Насчёт земледелия - проблем с таковым у Империи также не отмечалось.

вообще вот какая карта Империи попалась, здесь не сплошной массив леса, а куча маленьких, с большими просветами.

 

Думаю она в представлении колег более реалестична. Хотя меня и другие устраивают, тем более когда есть великие реки, с плодородным побережъем и целая провинция под сельхозом

 

["Ди"]

Чисто по площади там не хватит на повторное заселение континента за жизнь одного-двух поколений.

А куда торопиться-то? Если хаос не освоил клонирование, то набрать "бесчисленное" количество культистов вождям просто неоткуда будет. Орки и скавены же будут заняты уничтожением друг-друга...

 

На континенте были хорошо вооружённые и мотивированные регулярные государства.

Будут новые, возможно интересные, а главное напичканные огамическими камнями с защитными рунами

 

Лучше уж просто не ломать Вихрь.

Там очень хитрый план Теклиса имеется, посему надо либо его похоронить, либо как-то "переубедить"

 

Одна из причин, по которой я предпочитаю в последнее время Забытые Королевства.

Меня, в своё время, разочаровал "WarCraft" - эльфы перешли в Орду!?. Это притом, что высшие веками воевали с троллями... (Да и лесных вставили в Альянс, хотя они вполне могли стать третьей стороной, ну и т.д.)

 

Яда потребуется столько, сколько всё человечество за столетия не приготовит.

Алхимия позволит трансмутировать болотную жижу в нужную жидкость, а уничтожение Скавенгниля повлечь серьёзное изменение в соотношении сил кланов крысюков и новый виток разборок между ними...

 

Подозреваю, что сии белые пятна - причина

Надеюсь, что таки раскроют эти места - всё разнообразнее скучного Старого Света...

 

Вообще, Кислев ГВ бездарно слила.

Видимо, клюква оказалась слишком кислой...

 

Он же точно тогда бурную молодость вспомнит и построит Нерекхару на весь известный мир.

Псевдо-Египетские города и веси где-нибудь в Норске? Почему бы и нет?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати говоря, фанаты уже всё придумали и продумали:

1) вот здесь подробнее описывают ранее выложенные арты по некельтам "Молота"

2) а здесь кельтская фракция от другого автора

(к сожалению, всё на английском)

Изменено 20 Jun 2020 пользователем "Ди"

[Qwestor]

Есть еще такая карта по местной Африке. В ней с былые пятна более менее реалистично заполнены, хотя лизардменов ИМХО,  лучше на какие нибудь Черные королевства, аля Куш/Аксум/Эфиопия заменить

 

[Просто Некромант]

вообще вот какая карта Империи попалась, здесь не сплошной массив леса, а куча маленьких, с большими просветами. Думаю она в представлении колег более реалестична. Хотя меня и другие устраивают, тем более когда есть великие реки, с плодородным побережъем и целая провинция под сельхозом

Оно точнее по бэку.

 

"Целая провинция под сельхозом" - эмм... сельхоз везде есть, иначе человеки не дожили бы до Конца Времён.

А куда торопиться-то? Если хаос не освоил клонирование, то набрать "бесчисленное" количество культистов вождям просто неоткуда будет. Орки и скавены же будут заняты уничтожением друг-друга...

Не освоил, но Четвёрка всё ещё может организовать приятный климат и высокую плодородность земли на северах, так, что через поколение там ещё несколько сотен тысяч рыл будут готовы идти на юг.

Орки и скавены же будут заняты уничтожением друг-друга...

Проблема в том, что они этим занимаются на территории, которая интересует с точки зрения заселения. Вообще с хаоситами, зверолюдами, скавенами и зеленокожими проблема в их абсолютно читерной демографии.

Будут новые, возможно интересные, а главное напичканные огамическими камнями с защитными рунами

Время нужно.

Там очень хитрый план Теклиса имеется, посему надо либо его похоронить, либо как-то "переубедить"

В Гронг к Морати... Может минус на минус и даст плюс.

Меня, в своё время, разочаровал "WarCraft" - эльфы перешли в Орду!?. Это притом, что высшие веками воевали с троллями... (Да и лесных вставили в Альянс, хотя они вполне могли стать третьей стороной, ну и т.д.)

Я бэк того, что было после стратегии, так и не выдержал читать. Как по мне, там пошло уже стукание ради стукания, WAAAGH!!!

Алхимия позволит трансмутировать болотную жижу в нужную жидкость, а уничтожение Скавенгниля повлечь серьёзное изменение в соотношении сил кланов крысюков и новый виток разборок между ними...

Может, позволит, а может, потребует в процессе потратить огромную гору ингредиентов. Проще туда закинуть какую-нибудь орочью или гоблинскую орду.

Надеюсь, что таки раскроют эти места - всё разнообразнее скучного Старого Света...

Поработать им предстоит немало. Впрочем, вроде, во второй части Люстрию таки сделали интересной, хотя в бэке это обойдённый вниманием континент. Они даже Нагаррот сделали интересным, хотя в бэке он совершенно не раскрыт. Ну да, тёмные эльфы, ну да, города с культурными особенностями, под континентом сеть пещер, где-то, вроде, рабы партизанят... и всё. Событий второй части игры в бэке, кстати, никогда не было.

Видимо, клюква оказалась слишком кислой...

Сначала фракция плохо продавалась, затем Архаону включили читы.

Псевдо-Египетские города и веси где-нибудь в Норске? Почему бы и нет?

Ну, при Сеттре нынешняя Империя была частью Нерекхары (как Сеттра офигел, когда вылез из могилы и понял, что потомков даже на тысячу лет без присмотра оставить нельзя). Была ли Норска - история умалчивает, но исключать этого нельзя.

1) вот здесь подробнее описывают ранее выложенные арты по некельтам "Молота"

Птичка - это неплохо. Большая свинья со всадником - таки уже орками занято. Тёмные эльфы с ящерами это хорошо, но нужны ещё и зеленокожие. Как раз один гоблинский WAAAGH!!!, устроивший разгром Империи в своё время, погрузился на корабли и пошёл грабить Ультуан, но на Ультуан не прибыл...

 

Земляные элементали - сойдут. Колесница со стоунхенджем в миниатюре и тремя свиньями... Представил её в пластике - та ещё картинка. Но народ бы оценил.

 

Летающая химера с рогами... Всё же, хаоситский юнит.

2) а здесь кельтская фракция от другого автора

Лошадей бы на единорогов заменить. И пехоте таки нужна броня - даже хаоситы при первой возможности обвешиваются бронёй. А колесницы, всё же, лучше в музей сдать (никогда не понимал, как в мире Вархаммера работают колесницы, если они проигрывают кавалерии по всем параметрам).

 

У большого дерева дизайн не очень удачный. Напоминает... эмм... в общем, вот это напоминает.

 

Но в приведённом выше стиле фракция от ГВ появилась бы разве что в начале или середине нулевых, когда ГВ было пофигу, что в их игру играют не их миниатюрами. Эти кельты собираются несколькими коробками исторички - а для ГВ примерно с начала 2010-х это кнопка берсерка. Вот Мантики могут что-то подобное выпустить. Для примера одна из их новых фракций.

Есть еще такая карта по местной Африке. В ней с былые пятна более менее реалистично заполнены, хотя лизардменов ИМХО, лучше на какие нибудь Черные королевства, аля Куш/Аксум/Эфиопия заменить

Те же самые белые пятна. То, что там ящеролюды, надлежащим заполнением не является (сравните с заполнением местной Европы). ГВ на этот регион плевать было, кажется, с самых первых редакций.

[Qwestor]

Целая провинция под сельхозом" - эмм... сельхоз везде есть, иначе человеки не дожили бы до Конца Времён.

Не, ну это понятно. Я поэтому критику колег к карте Империи и непонимаю, ну да, 2/3 страны лесной массив, но остальное то нет. Что то никто не придирается к России или Канаде.

А насчет провинции - в Империи провинции Аверланд и Община являются чисто сельскохозяйственными, в них так же развито животноводство, виноделие и табаководство. Фактически они кормят пол империи.

Ну а через Мариенбург, ИМХО можно и другое закупить, если нужно, благо граница с Бритоннией. Или из Тилии и Порубежных княжеств через Перевал Черного Огня.

Вобщем для меня кажется странным мнение колег о необеспеченности Империи продовольствием.

Не освоил, но Четвёрка всё ещё может организовать приятный климат и высокую плодородность земли на северах, так, что через поколение там ещё несколько сотен тысяч рыл будут готовы идти на юг.

а почему раньше так не делали? Архаон то далеко не первый. Значит не могут. Возможно, тот "Луч в небо" (Marvel не первые это придумали?!!) им не дает. Или им не интересно. Такое тоже может быть.

Те же самые белые пятна. То, что там ящеролюды, надлежащим заполнением не является (сравните с заполнением местной Европы). ГВ на этот регион плевать было, кажется, с самых первых редакций.

Возможно. Но очень уж мне колонии империи и эльфов понравились 

А что там в джунглях не слишкком важно, может зеленокожие (наверняка) а может Чорные Империи.

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Qwestor

[Просто Некромант]

Не, ну это понятно;))). Я поэтому критику колег к карте Империи и непонимаю, ну да, 2/3 страны лесной массив, но остальное то нет. Что то никто не придирается к России или Канаде:).

Да просто рисовать Империю филиалом Атель Лорена или Драквальда перебор. Примерно как всю Россию закрашивать тайгой.

Вобщем для меня кажется странным мнение колег о необеспеченности Империи продовольствием.

А где оно высказывалось?

А насчет провинции - в Империи провинции Аверланд и Община являются чисто сельскохозяйственными, в них так же развито животноводство, виноделие и табаководство. Фактически они кормят пол империи.

"Пол-Империи" - логистика против (ибо техуровень) и непонятно, чме тогда вторые пол-Империи занимаются. Это шестнадцатый-семнадцатый век, не двадцатый 90%+ население в деревне, из них 60%+ в сельхозе, скорее больше.

Ну а через Мариенбург, ИМХО можно и другое закупить, если нужно, благо граница с Бритоннией. Или из Тилии и Порубежных княжеств через Перевал Черного Огня.

Закупить можно - но по суше что-то возить... что-то не сильно тяжёлое и габаритное. А Бретония нищая - гонит на экспорт морем продовольствие в обмен на предметы роскоши и оружие. Притом до бретонской глубинки это не доходит особо.

а почему раньше так не делали? Архаон то далеко не первый. Значит не могут. Возможно, тот "Луч в небо" (Marvel не первые это придумали?!!) им не дает. Или им не интересно. Такое тоже может быть.

Делали же. Великая Война с Хаосом вон, по итогам которой Архаон на свет появился, и раньше вторжения были. Но таких масштабов - только одно.

 

Ну и плюс читер-Архаон.Которого крайне сложно грохнуть (а сдох бы он - и вторжение бы схлопнулось). Плюс то, что имперцам прямо перед вторжением вздумалось разобраться с Сильванией и отмобилизованная армия встала на её границе, где императора и застала новость о том, что Кислев сломали за месяц. Плюс эпидемия и гражданская война в Бретонии, плюс эпидемия в самой Империи, плюс нереальные количества зверолюдов (уберите их их уравнения - и Архаона отпинают на границе, а братков Глотт блокируют в Мариенбурге и выпилят), плюс влезшие скавены.

 

Не интересно - да, интерес именно сломать мир появился только к 2500-м. Но крупных вторжений и раньше хватало.

Возможно. Но очень уж мне колонии империи и эльфов понравились:blush2:

У эльфийских колоний была одна проблема. Звали её Морати. Если бы эта сволочь эльфийское государство изнутри не разложила и не организовала Раскол - были бы у эльфов колонии на половину Европы.

 

У Империи Гномов, кстати, проблема в Люстрии. Её убили слаанны, решившие во исполнение замысла Древних (или что там им почудилось после употребления особо забористых экзотических растений) перекроить физическую карту. В долгий ящик они не откладывали и перекроили... часть гномьих городов не пережила самого перекраивания, система подземных путей навернулась сразу, гномам с разваленной логистикой и руинами государства пришлось отбиваться от зеленокожих.

 

Имперские колонии с какой-то из редакций исчезли. ГВ обленилось.

[Qwestor]

Да просто рисовать Империю филиалом Атель Лорена или Драквальда перебор. Примерно как всю Россию закрашивать тайгой.

ну так и Империя хорошо если на 2/3 лес, остальное то горы холбы и равнины.Она же большая.

А где оно высказывалось?

а в самом начале обсуждения карты империи. Колега Ди, если не ошибаюсь

Пол-Империи" - логистика против (ибо техуровень)

Неа, вы неправы . Данные плодородные праниции находятся на Рейке, что речной сетью связывает их с наиболее населенными провинциями Империи, такими как Штирланд, Рейкланд и Весселанд. Также это прямой путь в Мариенбург. Думаю вы не будете отрицать, что на тех уровне 16-17 века можно торговать хлебом по всей связанной речной сетью Империи.

Просто если будете, РИ Ганзейский союз и Голландия на вас очень обидятся, как это они не могли вывозить хлеб из Польши.

непонятно, чме тогда вторые пол-Империи занимаются.

тем же самым, только по проще и по хуже. Ну разве что кроме Рейкланда.

Закупить можно - но по суше что-то возить... что-то не сильно тяжёлое и габаритное

Зачем по суше? Вы речную карту Империи вообще видели? Она же реками ВСЯ связана. И они судоходны.

А Бретония нищая - гонит на экспорт морем продовольствие в обмен на предметы роскоши и оружие

Вот вот. А чем им еще с империей торговать? Только жратвой. Этакая Речь Посполитая)).

плюс нереальные количества зверолюдов

Кстати, тут все удивлялись количеству зверолюдов, ну так вот почитайте про этого товарища,

https://waha.fandom.com/ru/wiki/Моргур_Повелитель_Черепов

сразу все станет ясно))

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Qwestor

[Просто Некромант]

ну так и Империя хорошо если на 2/3 лес, остальное то горы холбы и равнины.Она же большая.

И две трети много. Это Германия 16-17 века, всё же. Хотя в кодексах по вопросу, стоит отметить, лютый бардак.

а в самом начале обсуждения карты империи. Колега Ди, если не ошибаюсь

Ну, в бэке точно не упоминалась нехватка продовольствия в Империи. Систематическая, по крайней мере, плохие времена, конечно, были, как и у всех.

Неа, вы неправы:) . Данные плодородные праниции находятся на Рейке, что речной сетью связывает их с наиболее населенными провинциями Империи, такими как Штирланд, Рейкланд и Весселанд. Также это прямой путь в Мариенбург. Думаю вы не будете отрицать, что на тех уровне 16-17 века можно торговать хлебом по всей связанной речной сетью Империи;). Просто если будете, РИ Ганзейский союз и Голландия на вас очень обидятся, как это они не могли вывозить хлеб из Польши:grin:.

Ну, во-первых, Голландия и север Германии сами сельхозом не пренебрегали, не стопроцентно на импорте сидели (даже гиперурбанизированные для своего времени Нидерланды в 17 веке вне сельхоза имели не свыше половины населения, даже в 1800-м там 41% сельхоз, 25% сельская промышленность и 34% городского).

тем же самым, только по проще и по хуже. Ну разве что кроме Рейкланда.

Не, что провинции развиты неравномерно - никто не отрицает.

Зачем по суше? Вы речную карту Империи вообще видели? Она же реками ВСЯ связана. И они судоходны.

Тут я уже про торговлю через перевалы. Тяжело это.

Вот вот. А чем им еще с империей торговать? Только жратвой. Этакая Речь Посполитая)).

Речь Посполитая в ужасе открестилась бы от бретонских методов и бретонского бардака... Их кодекс читать местами жутче, чем кодексы хаоситов. Хотя в ранних редакциях, вроде, у них не так плохо всё было, но я их так и не нашёл. Ранние - имею в виде 1-4.

Кстати, тут все удивлялись количеству зверолюдов, ну так вот почитайте про этого товарища, https://waha.fandom.com/ru/wiki/Моргур_Повелитель_Черепов сразу все станет ясно)) Изменено 1 минута назад польз

Я не удивлялся - я как раз писал, откуда их столько.

 

Вообще, порой и зверолюды угрозу существованию государств создавали. Но это никогда не совпадало со скавенскими или хаоситскими нашествиями. Тут пришли одновременно. После эпидемии и бретонской гражданской войны. И даже тут более параноидальный Нагаш мог бы всё повернуть. Или не предавший Харкон превратить поражение хаоситов в генеральном сражении на востоке в разгром. Или братьям Глотт в Мариенбурге могло меньше повезти и их могли сбросить в море при высадке. Или они могли на переходе морем на эльфов таки наткнуться и отправиться к ближайшей суше. Или Архаон мог не перейти к Хаосу/свернуть себе шею в процессе своих приключений.

[Qwestor]

Ну, во-первых, Голландия и север Германии сами сельхозом не пренебрегали, не стопроцентно на импорте сидели (даже гиперурбанизированные для своего времени Нидерланды в 17 веке вне сельхоза имели не свыше половины населения, даже в 1800-м там 41% сельхоз, 25% сельская промышленность и 34% городского).

Не ну это как бы очевидно. Я же отвечал на вашу фразу, про логистику)) Хватит внутреней логистики империи, чтобы поставлять хлеб из Аверланда, например, в Нордланд. Или Кислев даже, речная сеть то таже.

Тут я уже про торговлю через перевалы. Тяжело это.

это я погорячился, с Тилией в основном предметами роскоши торгуют. С другой стороны почитайте про Перевал Черного огня, это скорее каньон, с общирной горной долиной, чем перевал. С проходимостью в нем все впорядке, там другие опасности, вроде зеленокожих.

Речь Посполитая в ужасе открестилась бы от бретонских методов и бретонского бардака

Это да, но тут скорее как пример бедной аграрной страны, единственным стоящем предметом экспорта в которой, продовольствие.

Вообще, порой и зверолюды угрозу существованию государств создавали. Но это никогда не совпадало со скавенскими или хаоситскими нашествиями. Тут пришли одновременно. После эпидемии и бретонской гражданской войны. И даже тут более параноидальный Нагаш мог бы всё повернуть. Или не предавший Харкон превратить поражение хаоситов в генеральном сражении на востоке в разгром. Или братьям Глотт в Мариенбурге могло меньше повезти и их могли сбросить в море при высадке. Или они могли на переходе морем на эльфов таки наткнуться и отправиться к ближайшей суше. Или Архаон мог не перейти к Хаосу/свернуть себе шею в процессе своих приключений.

Что то слишком много совпадений Хаотичненько

[Просто Некромант]

это я погорячился, с Тилией в основном предметами роскоши торгуют. С другой стороны почитайте про Перевал Черного огня, это скорее каньон, с общирной горной долиной, чем перевал. С проходимостью в нем все впорядке, там другие опасности, вроде зеленокожих.

Зеленокожие хуже гор. Так что через Мариенбург таки безопаснее по морю. Пиратов не столь уж много.

Это да, но тут скорее как пример бедной аграрной страны, единственным стоящем предметом экспорта в которой, продовольствие.

У них просто в процессе колонизации территории и выпила местных зеленокожих общественное устройство покатилось в странную сторону, а потом застыло на тысячи лет. Потому и нищая страна.

Что то слишком много совпадений:dry: Хаотичненько:diablo:

ГВ поставила задачу - ломаем мир и высаживаем в новый космодесант.

["Ди"]

лучше на какие нибудь Черные королевства, аля Куш/Аксум/Эфиопия заменить

Было бы неплохо, но это ж GW...

 

но Четвёрка всё ещё может организовать приятный климат и высокую плодородность земли на северах

Это если они смогут скоординироваться - при Архаоне получилось, но и задачка тогда была эпохальная - а сейчас северяне с большей вероятностью начнут друг дружке морды бить за луга и долины нежели на юг переть

 

Проблема в том, что они этим занимаются на территории, которая интересует с точки зрения заселения.

Так и противостоят им отнюдь не крестьяне, а народ-войско "кельтов" по руководством великого вождя

 

Время нужно.

Оно (почти) всем нужно, а потому каких-то фундаментальных препятствий для эпоса в духе 12 битв Жиля ле Бретона или Молота Зигмара нет...

 

Как по мне, там пошло уже стукание ради стукания,

К сожалению да, хотя вот идея с Пандарией была любопытна, но и её запороли ради "баланса"

 

Может, позволит, а может, потребует в процессе

Ну, если уж Бальтазар Гельт смог превратить волчьи запасы золота в груду железа и предотвратить гражданскую войну в Империи, то превратить скавенское болота в озеро яда при наличии исходника тоже возможно... Кстати говоря, а если сделать из этого развилку - в смысле Борис Хитрый смог уберечь свои денежки от трансмутирующих ручек алхимика-в-маске и таки небольшая войнушка за трон была и, в результате, к моменту вторжения хаоситов отмобилизованные армии и ополчения стоят в северных регионах Империи

 

Поработать им предстоит немало.

Фанаты давно уже всё сделали за этих лентяев - даже армия Араби из "Белого Гнома" была конверсией поклонников а не ГВ`шной разработкой.

И да, поклонники по прежнему продолжают нарабатывать материал, совершенно бесплатно, между прочим...

 

Впрочем, вроде, во второй части Люстрию таки сделали интересной, хотя в бэке это обойдённый вниманием континент.

Амазонки - если уж в каноне (что б его!) Люстрия серьёзно пострадала, то небольшие фракции, вроде дев-воительниц, вполне могли бы переселиться в Старый Свет - ещё одна колоритная "варварская" армия

 

Событий второй части игры в бэке, кстати, никогда не было

Чем мне игра и нравиться, приятно думать, что это альтернативный мир, в котором был таки предотвращён худший сценарий...

 

Сначала фракция плохо продавалась

Учитывая, что её начали возрождать, после успеха видео-игры, то проблема была исключительно в "эффективных менеджерах"

 

Ну, при Сеттре нынешняя Империя была частью Нерекхары

Любопытно, значит в шутке про "египетские" катакомбы под Альтдорфом есть доля правды? А вообще, существуют ли карты мира "Молота" по эпохам? (в порядке "мыслей вслух" - наверное стоило местный Нил провести через местную же Сахару в океан, а вот арабийцев сместить поближе к царствам Инда, что бы сделать логичный этно-культурный переход)

 

Лошадей бы на единорогов заменить.

Там кельпи...

 

И пехоте таки нужна броня - даже хаоситы при первой возможности обвешиваются бронёй.

У них магические рисунки вместо брони... Но вообще, ничто не мешает совместить...  В принципе, есть уже готовая фанатская книга по Альбиону...

 

Вот Мантики могут что-то подобное выпустить.

Север здорового фентези-мира:(  Примовантор очень хорош как альтернатива богомерзкой Эре Сигмара (да и раскрывают его с умом - сначала "Средиземноморье", а уже потом понемногу добавляют раскрываемые территории ("Молот" дал карту мира и...сосредоточился почти исключительно на "Европе")... Ну, ещё 9я Эпоха для ценителей именно "Молота"

 

ГВ на этот регион плевать было, кажется, с самых первых редакций

Вспомнилось дополнение к "Рим II" под названием "Пустынные Королевства", где можно поиграть за Куш и разгромить Римскую Империю - виват Черному Средиземноморью!.. Не, если серьёзно, то что-нибудь зимбабвийско-зулусское было бы интересным... Да и в ранних редакция были какие-то пигмеи

а потом застыло на тысячи лет.

Вообще странно, учитывая, что все её соседи из людских государств имеют огнестрел - по идее Бретоннию уже должны были завоевать имперцы с эсталийцами... Вроде находил раннюю версию описания сей "Франции" (но возможно фанатскую) так там вполне себе эпоха мушкетёров... 

[Magnum]

ГВ поставила задачу - ломаем мир и высаживаем в новый космодесант.

Постойте, в каком смысле? О чем речь? 

[Normalyk]

О Богомерзкой "Эре Сигмара"

[Просто Некромант]

Было бы неплохо, но это ж GW...

Не, ну ГВ добавит всё, что сможет продаваться... И что нельзя собрать методом покупки пары коробок другого производителя по цене вчетверо дешевле ГВшной. За это мы их и любим (нет).

Это если они смогут скоординироваться - при Архаоне получилось, но и задачка тогда была эпохальная - а сейчас северяне с большей вероятностью начнут друг дружке морды бить за луга и долины нежели на юг переть

Они начнут безусловно, но когда против них совсем ничтожные силы остались - им может много и не потребоваться.

Так и противостоят им отнюдь не крестьяне, а народ-войско "кельтов" по руководством великого вождя

Империя примерно так и появилась, но у неё противники были послабее. И роялемётные батареи не дремали. Например, генеральное сражение собранной Сигмаром коалиции против орков закончилось, когда орочий варбосс на своей виверне спикировал в первую шеренгу... и закономерно был людским строем затоптан. Орки побежали, хотя их всё ещё было заметно больше, чем людей. Когда пришёл Нагаш по поводу короны разбираться - Нагашу в спину Вашанеш (будущий Влад фон Карштайн) пакости делал. А сам Нагаш полез в драку с Сигмаром лично и закономерно получил молотом по черепушке.

 

Проблема, однако, в том, что имперцам тогда не приходилось ни хаоситов с территории выживать, ни скавенов. Да и со зверолюдами вопросов много - их явно было поменьше.

 

В общем, чтобы снова человеками заселить континент, надо скавенам и зеленокожим устроить крупные проблемы, а Четвёрку ослабить.

Оно (почти) всем нужно, а потому каких-то фундаментальных препятствий для эпоса в духе 12 битв Жиля ле Бретона или Молота Зигмара нет...

Соотношение сил. Оно гораздо, гораздо хуже для людей. Жиль де Бретон и Сигмар при жизни, в основном, зеленокожих гоняли и почти не встречали крупных WAAAGH!!! с серьёзным варбоссом (вроде, у обоих по одной победе над таким). И самое главное - у них собственные территории не были в хлам разгромлены с многократным сокращением населения (Жиль де Бретон, судя по описанию его войны с орками, довольно оперативно реагировал и выпиливал орочьи армии до того, как они разбредутся по территории и нанесут большой ущерб). Тут - развалено всё. И что хуже - территория заселена быстро плодящимися тварями. Чтобы их контрить, таки нужна армия нежити.

К сожалению да, хотя вот идея с Пандарией была любопытна, но и её запороли ради "баланса"

Кстати, "Эйдж оф Сигмар" катится ровно туда же. В следующем году выйдет третья редакция - и я боюсь, что сбудутся мои мрачные прогнозы о развитии сюжета в ней.

Ну, если уж Бальтазар Гельт смог превратить волчьи запасы золота в груду железа и предотвратить гражданскую войну в Империи, то превратить скавенское болота в озеро яда при наличии исходника тоже возможно... Кстати говоря, а если сделать из этого развилку - в смысле Борис Хитрый смог уберечь свои денежки от трансмутирующих ручек алхимика-в-маске и таки небольшая войнушка за трон была и, в результате, к моменту вторжения хаоситов отмобилизованные армии и ополчения стоят в северных регионах Империи

Ну, как минимум, нужно знать, где Скавенвилль вообще находится. Во-вторых, даже при удаче у меня нет уверенности, что эти твари сдохнут. В книгах про Нагаша описан случай, когда четвёрка крысюков выживала без еды, грызя варп-камень (99,99% людей, орков, эльфов и прочих такая диета убила бы в считанные дни, а то и часы, оставшиеся 0,01% - сильные маги уровня тогдашнего Нагаша). Туда бы фосфороорганики, но в том мире таких слов не знают.

Фанаты давно уже всё сделали за этих лентяев - даже армия Араби из "Белого Гнома" была конверсией поклонников а не ГВ`шной разработкой.

Там где-то, по слухам, и армия Катая есть с армлистами для какой-то из древних редакций. ГВ решило не расти вширь.

 

Кстати, это не конверсия, это армия не для Вархаммера ФБ, а для Вармастера - 10-мм варгейма по тому же миру. Миниатюры ГВ под него делало, но систему где-то в 2010-2012, если меня не подводит память, бросило.

И да, поклонники по прежнему продолжают нарабатывать материал, совершенно бесплатно, между прочим...

Я больше скажу - Девятка есть. Но на русском там материала мало. https://www.the-ninth-age.com/download/?lang=ru

Я, в основном, туда ради миниатюр хожу - замечательные там каталоги.

Амазонки - если уж в каноне (что б его!) Люстрия серьёзно пострадала, то небольшие фракции, вроде дев-воительниц, вполне могли бы переселиться в Старый Свет - ещё одна колоритная "варварская" армия

Таких варварских армий в Норске, если оттуда убрать Четвёрку, будет на каждом шагу пять штук. Но ГВ под одну гребёнку гребёт целые континенты и субконтиненты.

Чем мне игра и нравиться, приятно думать, что это альтернативный мир, в котором был таки предотвращён худший сценарий...

Разрабы Тотал Вара выложились на все 120%, да. ГВ даже решило под это дело возродить старый мир. Игроки в настолку ждут кто с надежной, кто с ужасом.

Учитывая, что её начали возрождать, после успеха видео-игры, то проблема была исключительно в "эффективных менеджерах"

ГВ вообще ребята такие. Нынешние миниатюры разлетаются как горячие пирожки только благодаря пересмотренному подходу к маркетингу, по моим впечатлениям.

Любопытно, значит в шутке про "египетские" катакомбы под Альтдорфом есть доля правды?

Вполне. Подобное, кстати, и в новый мир перекочевало, но в бредовом варианте - там Нагаш, строя города совместно с Сигмаром, выкапывал под ними катакомбы, в которые складывал тайно создаваемую мегаармию. Надо понимать, что деятельность Общества Без Ответственности "НагашСпецСтрой" вообще никто не контролировал, а вместо приёмки работы Сигмар, Нагаш и ГоркаМорк соображали на троих...

А вообще, существуют ли карты мира "Молота" по эпохам?

Неуверен.

(в порядке "мыслей вслух" - наверное стоило местный Нил провести через местную же Сахару в океан, а вот арабийцев сместить поближе к царствам Инда, что бы сделать логичный этно-культурный переход)

Арабийцы, видимо, реликт каких-то старых ГВшных планов на регион, которые были отложены в долгий ящик и вместе с ним же сданы в архив.

Там кельпи...

Единороги тоже нужны. Впрочем, их вообще в пластике мало. Хотя может это с простотой конверсии связано - сделать из обломка копья рог и прицепить на лоб лошади несложно.

У них магические рисунки вместо брони... Но вообще, ничто не мешает совместить...

Даже хаоситы этим не ограничиваются. А рисунки можно на металл наносить - двойная защита.

В принципе, есть уже готовая фанатская книга по Альбиону...

Дико страница тяжёлая, браузер барахлит.

Север здорового фентези-мира:( Примовантор очень хорош как альтернатива богомерзкой Эре Сигмара (да и раскрывают его с умом - сначала "Средиземноморье", а уже потом понемногу добавляют раскрываемые территории

А самое весёлое то, что делают практически одни и те же люди... Там немало народу и у ГВ, и у Мантика работает.

Вспомнилось дополнение к "Рим II" под названием "Пустынные Королевства", где можно поиграть за Куш и разгромить Римскую Империю - виват Черному Средиземноморью!.. Не, если серьёзно, то что-нибудь зимбабвийско-зулусское было бы интересным... Да и в ранних редакция были какие-то пигмеи

Вся надежда теперь на создателей Тотал Вара...

Вообще странно, учитывая, что все её соседи из людских государств имеют огнестрел - по идее Бретоннию уже должны были завоевать имперцы с эсталийцами...

У них весёлый междусобойный бардак. Перманентно. Порядок бывает либо по итогам большой разборки с кем-нибудь и ненадолго, либо перед такой разборкой и тоже ненадолго.

 

Впрочем, карикатурность Бретонии не оправдывает даже это. Её описание последних редакций просто нежизнеспособно.

Вроде находил раннюю версию описания сей "Франции" (но возможно фанатскую) так там вполне себе эпоха мушкетёров...

В древних редакциях могло быть. Когда-то и орки не спорами размножались (и даже не строили омегаверс). Но с тех пор ГВ решило пересмотреть всё и вся.

Постойте, в каком смысле? О чем речь?

Старый мир фэнтезийного Вархаммера в 2014-м ГВ объявило погибшим и создало новый мир. В котором водятся вот эти вот ребята.

 

Делают их из душ погибших великих воинов, перековывая души в местной Цитадели Порядка с помощью Силы Молний, вооружая оружием из сигмарита и отправляя вести Великий Крестовый Поход против хаоситов и прочих врагов человечества. Хаоситам таких же пока не выдали, ждём в третьей-четвёртой редакции.

 

Космопех штормкаст или не космопех - в этом вопросе настольщики ломают копья уже пять лет. Впрочем, вкладываемый в слово "Штормкаст" смысл к настоящему времени у игроков в АоС изрядно так смешался со смыслом, которые игроки в сорокатысячник вкладывают в слово "Космодесантник".

[Magnum]

и отправляя вести Великий Крестовый Поход против хаоситов и прочих врагов человечества.

В смысле, в космос? 

 

[Просто Некромант]

В смысле, в космос?

Почти. В новом фэнтезийном Вархаммере восемь миров, соединённых между собой порталами (Вратами Владений). Космос, по оговоркам, есть, но боевых действий там пока не ведутся - а вот корабли ящеролюдов там висят и на них гнездится один из подвидов ящеролюдов (второй по старой классике - во влажных тропических лесах на поверхности планет). Так что пусть не в космос, но на иные миры - из мира Азир, подконтрольного лично Сигмару.

 

Великим Крестовым Походом в фэнтези это, строго говоря, не называлось - Войны за Врата Владений, если быть точным. Аналогия, впрочем, там прямая.

[Magnum]

В новом фэнтезийном Вархаммере восемь миров, соединённых между собой порталами

Почти Варкрафт. 

 

А то меня слухи доходили, что планета фэнтэзийного Вархаммера находится где-то в галактике 40.000 года.  Я уже было подумал, что их официально совместили. 

 

 

[Просто Некромант]

Почти Варкрафт. А то меня слухи доходили, что планета фэнтэзийного Вархаммера находится где-то в галактике 40.000 года. Я уже было подумал, что их официально совместили.

В первых двух, если не ошибаюсь, редакциях это было предметом размышлений ГВ, потом решили, что всё-таки фэнтези само по себе, сорокатысячник сам по себе. Придерживаются твёрдо, хотя часть миниатюр взаимозаменяемы и идей много кочует между двумя системами.