Первая мировая без России

[ясмин джакмич]

Думкопф оказались и его приближенные

Я не верю в игру свиты, я верю в гниение рыбы с головы - ибо смердит оно РЕАЛЬНО
 

даже в якобы прогнившей АВИ было немало противников войны -тот же Тисса

Там слабость и опасность ее ворощения очевидна

А вот Кайзеррайх дружно устроил "Маош-марш-тратата"(с)(Р.Валабис):(

И самоубился героически и тупо

[sergey289121]

Какие запасы? Какие установки - дер гроссе шайзер  кайзер ясно сказал - до того как пожелтеют листья

Так самое главное несмотря на сказанное им же и был утвержден план создания таких установок.

[komo]

И самоубился героически и тупо

Ну по факту угробил и  Российскую империю, и Франции смертельную рану нанес, и выяснилось позже (хотя уже вашингтон показал ) и Британской империи не тяжелую, а смертельную рану нанес, только та еще лет 25-30 в статусе инвалида  протянула . Вот кто самоубился так это сербы потерять страну, 20% населения, по идее мозги должно было прочистить конкретно и растрел в 916г в Салониках Аписа и прочего руководства Черной руки это показал, но блеф победы и создания Югословии заставил забыть . 

В принципе не вступление в войну США (или встпление на погода позже ) или заключение мира на условиях статус-кво довоенного  осенью 14г или зимой 1916-17г вполне себе приводило лучшим стартовым условиям для последущей гонки для лидерсва чем было на август 1914 или после Версаля . 

А так немцы хоть и надеялись на войну на сокрушение быструю, но на всякий случай имели в голове и то что может не получится и прийдется вести войну на истощение (Мольтке ст не даст соврать ) .Проблема в том что расчитывали что война или в 1915г начнется, или вообще в 1920г как Тирпидц расчитывал . Соответсвенно такая вилка в предварительном планирование и подготовке к длительной войне, не говоря уж о том что приоритет остовался все одно за проведением быстрой войны с разгромом Франции и отражением руского парового катка с обескровливанием РИА в течение одной компании .

[ясмин джакмич]

Ну по факту угробил и Российскую империю, и Франции смертельную рану нанес, и выяснилось позже (хотя уже вашингтон показал ) и Британской империи не тяжелую, а смертельную рану нанес, только та еще лет 25-30 в статусе инвалида протянула

ИМХО, это ужасно и отвратительно (хотя Третья Ресублика довольно вульгарная), геополитическая катастрофа

Вот кто самоубился так это сербы потерять страну, 20% населения, по идее мозги должно было прочистить конкретно и растрел в 916г в Салониках Аписа и прочего руководства Черной руки это показал, но блеф победы и создания Югословии заставил забыть .

Свобода стоит дорого. Ошибки ещё дороже

В принципе не вступление в войну США (или встпление на погода позже ) или заключение мира на условиях статус-кво довоенного осенью 14г или зимой 1916-17г вполне себе приводило лучшим стартовым условиям для последущей гонки для лидерсва чем было на август 1914 или после Версаля .

Соглашусь, но что могло толкнуть к этому?

А так немцы хоть и надеялись на войну на сокрушение быструю, но на всякий случай имели в голове и то что может не получится и прийдется вести войну на истощение (Мольтке ст не даст соврать ) .Проблема в том что расчитывали что война или в 1915г начнется, или вообще в 1920г как Тирпидц расчитывал . Соответсвенно такая вилка в предварительном планирование и подготовке к длительной войне, не говоря уж о том что приоритет остовался все одно за проведением быстрой войны с разгромом Франции и отражением руского парового катка с обескровливанием РИА в течение одной компании .

Простое решение не всегда правильное. Просто - это отрубить палец с занозой, чтоб ее вытащить
Нужно уметь делать сложные действия и готовиться к неприятностям. Предусмтрительность не порок

[Просто Некромант]

Однако, даже если у Второго Рейха всё получится (на море побеждает стратегия Тирпица и в итоге Англичане идут на мир),

Читерство на марше...

Потому и 60мм, более чем достаточно от 105мм ОФС. По всему не надо, а где пройти надо, придется сносить.

Так вот лучше уж построить нормальные укрепления там, где противник реально может пойти. Запереть стратегические дороги, прежде всего, хотя бы одиночными фортами, на которые сможет опереться в арьергардных боях отступающая полевая армия. И которые не снесёт через пару часов полевая артиллерия.

Нет, долго стоящие на якоре ЭБР тому подтверждение, а по АК(артиллерийским катерам вообще не попадут.

В общем, вот разбор с выводами, там же ссылки на четыре предыдущие статьи по теме: https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchanie.html

 

Также напоминаю, что ЭБР сами стреляли с предельных дистанций, вполне срывая огнём траление.

В Ютланде выжали 20,5 -21 узел. Также американский флот те же 21 узел, это перед ВМВ до 28 узлов довели у вновь построенных, РН аналогично, без учета ЛКР.

Этого недостаточно уже - новые линкоры должны иметь скорость в районе 25 узлов, лучше больше. Иначе быстроходное крыло так и будет представлено компанией линейных крейсеров,не имеющих и тени шанса против "Куинов". В общем-то, у немцев проекты быстроходных линкоров были, но всякий раз их заворачивали по финансовым соображениям.

Защита должна соответствовать калибру пушек, ЛКР и ЛК разные классы и немцы об этом знали, равно как и об особенностях этих классов.

То-то защищённость немецких кораблей не то чтобы совсем сильно превышала защищённость английских, исключая бронепояса на линейных крейсерах, которые всё равно выдержать огонь английских тяжёлых орудий не помогли (а вот на английские линейные крейсера множественные попадания 11-12" снарядов настолько разрушительного воздействия не оказали - "Лайон" выдерживал и полтора десятка попаданий без потери боеспособности, немцам хватало десятка, чтобы корабль выходил из строя напрочь).

Программа строительства азотных установок.

Можно ссылку на эту программу?

Ссылку я Вам уже предоставил.

Где там информация о том, что до 1942-го никто не заморачивался тактикой ПЛ/ПЛ действовали без тактики?

Это для ВМВ верно, для ПМВ - наоборот.

Нету в ПМВ необходимости под водой на дизелях гонять. Конечно, если Вы не хотите выдать противнику присутствие и местоположение подводной лодки, которая, выходя в атаку под шнорхелем на дизелях, может быть благополучно утоплена тараном.

Так Абрамий приводил информацию про дефицит бюджета ГИ.

Проблемы с валютой на 1916-й в 1914-м прогнозируемы очень вряд ли.

Вообще то огнеметы были в составе штурмовых групп, основной успех в Кенигсберге был достигнут ШИСБР которые имели огнеметчиков в составе своих групп.

Напоминаю, что форты Кёнигсберга предварительно были основательно раздолбаны артиллерией калибров до 14". Кроме того, огнемёт - это уже оружие для боя внутри укреплений, а не для разрушения форта.

Просто не путайте форты построенные до ПМВ с построенными после ПМВ, первые отлично выжигаются из-за не герметичности.

И что Вы тут будете выжигать огнемётами? http://wwii.space/бельгия-линия-укреплений-льежа/

Бетонные стены и орудийные башни? Подкрасться к амбразуре с огнемётом - уже задача крайне сложная, подкрасться к больше чем одной - что-то из области ненаучной фантастики. Ну или у гарнизона должны закончиться патроны. Перед амбразурами - расчищенная местность, плюс их прикрывают орудия в башнях, в том числе поворотных. Пехота туда просто не подойдёт, пока форт не раздолбан артиллерией и его огонь не подавлен.

 

Я понимаю, что вундервафли часто выглядят привлекательно, но работоспособности им это не добавляет.

[Rzay]

Вот кто самоубился так это сербы потерять страну, 20% населения

...а территорию страны чуть ли не удвоить (или во сколько там владения Карагеоргиевичей к 1920 году в сравнении с 1914-м выросли?). Причем за счет экономически и культурно развитых земель.

[Владимирович]

..а территорию страны чуть ли не удвоить

не так уж совсем удивительно, что вам и вашим сочаятелям такой размен радостен, полагаю

[sergey289121]

Так вот лучше уж построить нормальные укрепления там, где противник реально может пойти. Запереть стратегические дороги, прежде всего, хотя бы одиночными фортами, на которые сможет опереться в арьергардных боях отступающая полевая армия. И которые не снесёт через пару часов полевая артиллерия.

Против таких укреплений будет заранее подтянута артиллерия и больше чем на пару часов задержка не будет, с 20 века полевые укрепления более устойчивы к противнику.

Также напоминаю, что ЭБР сами стреляли с предельных дистанций, вполне срывая огнём траление.

А КЛ и АК просто утопят тральщики и сорвут траление, что на порядок лучше. Зачем давать ссылку на разбор с противостоянием классических средств? Чай не 1900-е, много новых средств противодействия есть.

Этого недостаточно уже - новые линкоры должны иметь скорость в районе 25 узлов, лучше больше. Иначе быстроходное крыло так и будет представлено компанией линейных крейсеров,не имеющих и тени шанса против "Куинов". В общем-то, у немцев проекты быстроходных линкоров были, но всякий раз их заворачивали по финансовым соображениям.

Вполне достаточно, проведенные РН маневры показали, что свыше 21 узла колонна свыше 4 кораблей становится не управляемой, а 4 корабля при попытке охвата получат снарядов с середины колонны и на этом все.

То-то защищённость немецких кораблей не то чтобы совсем сильно превышала защищённость английских, исключая бронепояса на линейных крейсерах, которые всё равно выдержать огонь английских тяжёлых орудий не помогли (а вот на английские линейные крейсера множественные попадания 11-12" снарядов настолько разрушительного воздействия не оказали - "Лайон" выдерживал и полтора десятка попаданий без потери боеспособности, немцам хватало десятка, чтобы корабль выходил из строя напрочь).

То-то у немцев в Ютланде всего 1 ЛКР погиб, и тот из-за того, что переборку из-за спешки не смонтировали. По сравнению с РН верх живучести.

Где там информация о том, что до 1942-го никто не заморачивался тактикой ПЛ/ПЛ действовали без тактики?

Прямо в тексте, который Вы упорно игнорируете.

Можно ссылку на эту программу?

См. выше, после такого даже искать не буду - бесполезно.

Нету в ПМВ необходимости под водой на дизелях гонять. Конечно, если Вы не хотите выдать противнику присутствие и местоположение подводной лодки, которая, выходя в атаку под шнорхелем на дизелях, может быть благополучно утоплена тараном.

Есть, для занятия выгодной позиции для атаки конвоя, прорыва блокады и ухода от вспомогательных кораблей ПЛО. Более того шнорхель может быть и 20м длины, что исключает утопление тараном.

Проблемы с валютой на 1916-й в 1914-м прогнозируемы очень вряд ли.

Еще Наполеон говорил, что война требует денег, денег и денег, предусмотреть нехватку средств вполне реально.

Напоминаю, что форты Кёнигсберга предварительно были основательно раздолбаны артиллерией калибров до 14". Кроме того, огнемёт - это уже оружие для боя внутри укреплений, а не для разрушения форта.

Вот только все равно брали штурмовыми группами, многие форты прекратили сопротивление только после того как их ШИСБР взяли. Вот только для зачистки помещений за амбразурами огнемет подходит идеально.

И что Вы тут будете выжигать огнемётами? http://wwii.space/бельгия-линия-укреплений-льежа/ Бетонные стены и орудийные башни? Подкрасться к амбразуре с огнемётом - уже задача крайне сложная, подкрасться к больше чем одной - что-то из области ненаучной фантастики. Ну или у гарнизона должны закончиться патроны. Перед амбразурами - расчищенная местность, плюс их прикрывают орудия в башнях, в том числе поворотных. Пехота туда просто не подойдёт, пока форт не раздолбан артиллерией и его огонь не подавлен.   Я понимаю, что вундервафли часто выглядят привлекательно, но работоспособности им это не добавляет.

Это все мило, но даже ссылка показывает, что речь идет о укреплениях второй мировой, что к укреплениям предшествующим ПМВ не относится вообще.

[sanitareugen]

Влияние отсутствия России среди участников Первой Мировой войны пренебрежимо мало по сравнению с влиянием причин, по которым Россия не участвует в Первой Мировой. И начинать надо с этих причин, затем с изменением позиций эвентуальных участников ПМВ, а уж потом к ходу войны (если она в таких условиях случится, а есть варианты, при которых её не будет).

[Цытатэр]

Читерство на марше...

Однако, читать уметь, всёже, надо.

" даже если у Второго Рейха всё получится" ключевое слово "если".

А если не получится то раскатают Второй Рейх в тонкий блин. И безо всякого восточного фронта.

[Владимир Станкович]

" даже если у Второго Рейха всё получится" ключевое слово "если".

Ключевое слово "всё"

Влияние отсутствия России среди участников Первой Мировой войны пренебрежимо мало по сравнению с влиянием причин, по которым Россия не участвует в Первой Мировой

Вот именно - надо подумать -почему РИ не участвуют. Николай женился на германской принцессе? Дурново додумался до своего гениального меморандума лет на 10 раньше и втер его Победоносцеву?  Александр Александрович царствует до 1914го?

[Абрамий]

Строительство и оборудование Пулеметного гнезда с защитным колпаком выйдет в 585 фунтов/14625 франков. По два таких гнезда на километр - линия в 100 км около 120 тысяч фунтов.  Дредноут стоил 1.784.000 фунтов - базовых укреплений на 1500 км.

 

 

Это  уже  принцип рассеянной  фортификации  и укреплённых  районов .

Но до концепции укреплённых районов надо было ещё  додуматься !

Как и  до отказа  от концепции  дырявой  фортификации  ,т.е. когда  промежутки   между  крупными  бетонными  постройками  долговременной фортификации   фортового  типа   вообще   ничем не  закрыты   и кое-как  заполняются  спешно  возводимыми    земляными  фортификационными постройками с началом  боевых  действий  .  

А  ведь   бульдозеров  и экскаваторов и скреперов и прочих  землеройных  машин    годных  для   быстрого  сооружения  земляных   фортификационных   построек не было в товарном  количестве   и к концу  ВМВ  !  

Потому  основной  силой  для  заполнения  прорех     дырявой  фортификации с началом  войны   было кое-как    мобилизованное  население с шанцевым  инструментом  и   конными  подводами в незначительном  количестве   ! 

        

В реальности  те-же  немцы в 1916-1917  годах   например между  Мариэлем  и Хот-Гров ( на дороге Мец -Страсбург ) соорудили  на линии в 13км  800 бетонных мелких  и мельчайших   фортификационных построек ( не считая  вдобавок  к ним  ещё   древо-земляных  и земляных ) ,  размещённых эшелонировано и рассчитанных на обстрел 155мм и 210мм орудиями  .

Вся сила этой линии укреплений была не в больших и дорогих фотах  с большим временем строительства  ,  а в  множестве мелких  бетонных и древо-земляных и земляных   построек   , которых всех было разрушить совершенно не  реально и которые при  их  серийной постройке из стандартных узлов и деталей  стоили весьма и весьма дешево .

Это и был первый укреплённый район .

Французы оценивали его стоимость со всеми сооружениями  250 миллионов франков 20-х годов ,т.е.  где-то менее  чем   50-60  миллионов франков 1913 года .

Значит много  если   по 50 миллионов франков на 15км  или 500 миллионов франков на  реальных 150км   опасных  участков  бельгийской  границы  .

И у немцев на крепостное строительство в период 1900 по 1914 год ушло под пол-миллиарда марок  без  стоимости крепостной артиллерии .

И для сравнения линия укреплений вокруг Антверпена  была в 95км и обошлась в более чем  46 миллионов довоенных франков и оказалась  в итоге никуда не годной .   да ещё   недоделанной  !

Сами французы признавали эту  систему укреплений    между  Мариэлем  и Хот-Гров   совершенно никак   непробиваемой  с техническим оснащением французской армии 1914 года .

И потому эти 800 бетонных мелких  фортификационных построек на 13-15км  в 1914 году было-бы даже чрезмерно избыточно .

Ну ничто не мешало   ни  немцам   ,ни  французам   так укрепить и все   опасные  для прорыва противника  места   по границам  .

Но до концепции укреплённых районов и  рассеянной фортификации    именно   надо было ещё  додуматься .

Я вот что-то  не помню  подобных  предложений  до  начала  ПМВ , напротив все    хотели  строить  все  более и более  крупные  и сильные  укрепления  фортового  типа  , часто   с броневыми  башнями  .

Если-бы немцы до этого додумались ещё до войны  ,то они могли-бы удерживать сравнительно небольшими силами сколько угодно превосходящие силы французов .

Тоже  самое  получается   и если  до  такого  додумались-бы первыми  французы  . да и  укрепили-бы  бельгийскую границу  на  опасных  участках  .   

 

В такой  ситуации  мог-бы получится  позиционный  тупик  с самого  начала  ПМВ .

 

 

 

 

[Урус-хай]

Сильнее чем 1905?

Да. Попытка новой революции.

И Россия в 1914 занята. А немцы тем временем унижают Францию.

[Владимир Станкович]

Да. Попытка новой революции.

А предпосылки есть? 

[sanitareugen]

Вот именно - надо подумать -почему РИ не участвуют. Николай женился на германской принцессе? Дурново додумался до своего гениального меморандума лет на 10 раньше и втер его Победоносцеву?  Александр Александрович царствует до 1914го?

Принцесса не работает, судя по немцам в Великобритании. Записка Дурново до 1905 всерьёз не воспримется, а потом уже слишком завязаны на французские кредиты. Александр III - тоже вынужденный франкофил.

Варианты:

0. Россия отказывается от индустриализации и от чьих-либо кредитов. В ПМВ не участвует. Потом победитель, кем бы он ни был, доедает Россию.

1. Россия отказывается от кредитов и проводит индустриализацию а ля Сталин. Социальный взрыв.

2. Германия оценивает, что означает французское кредитование и предлагает свои кредиты. За неучастие в союзе с Францией. ПМВ проходит быстро (собственно, какая ПМВ? Вторая франко-прусская). Потом начинает экономическую экспансию в Россию.

3. Кредиты предлагает Великобритания, за роль "континентальной шпаги", колющей того, кто на это время сильнее. Войны нет вообще.

4. Кредиты предлагают США. Просто за выход на рынок (ну, может ещё за улучшение положения евреев, но это чисто для пиара).

5. Гарин с Манцевым бурят шахту, качают золото, Россия погашает кредиты.

[Владимир Станкович]

3. Кредиты предлагает Великобритания, за роль "континентальной шпаги", колющей того, кто на это время сильнее. Войны нет вообще.

Это очень интересно! А такие идеи в Британии имели место?

[Абрамий]

Это очень интересно! А такие идеи в Британии имели место?

Да ,вполне имели  себе  место быть  .

За подробностями  - читайте Историю  Дипломатии  под . ред.  Потёмкина  .

цитата из Истории Дипломатии :

  "Дипломатическое положение Англии в эти годы было не из лёгких.
После телеграммы Вильгельма Крюгеру отношения с Германией испортились.
Надвигалась схватка с Францией из-за верховьев Нила.
А теперь назревал конфликт с Россией. Англия была изолирована, поссорившись сразу и с Германией, и с Францией, и с Россией.
И эту изоляцию уже никак нельзя было назвать «блестящей».
Английская внешняя политика должна была искать новых путей: надо было договориться либо с Германией, либо с франко-русской группой.
Из этих трёх держав Франции Солсбери не особенно боялся ввиду наличия франко-германского антагонизма.
В возможность сговора Англии с Германией он не очень верил.
Поэтому британский премьер предпочёл добиваться соглашения с Россией, чтобы таким образом оградить дальневосточные интересы английского капитала и уменьшить число врагов Англии в Европе.

Уже в дни ближневосточного кризиса в 1896 г. Солсбери намекал в Петербурге на желательность соглашения с Россией.
В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и Оттоманской империи.
Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния.
Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии.

В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия.
Россия отклонила это предложение Солсбери.

Тогда Англия захватила бухту Вэй-Хай-Вэй на северном побережье Шаньдуна, дабы иметь свою базу на подступах к Пекину в качестве некоторого противовеса Порт-Артуру.
Затем она повела с Китаем переговоры о продолжении Шанхайгуаньской железной дороги до Ньючуана и далее, в глубь Манчжурии.
Маневр этот до известной степени удался.
Оценивая сооружение английской железной дороги как явную угрозу своим интересам, царское правительство дало Англии согласие на сделку более ограниченного масштаба, нежели та, которую предлагал британский премьер.
В апреле 1899 г. было достигнуто соглашение о размежевании сфер железнодорожного строительства в Китае. Великобритания обязывалась не домогаться железнодорожных концессий к северу от Великой китайской стены и обещала не препятствовать России приобретать концессии в этой зоне.
Россия принимала аналогичные обязательства в отношении бассейна реки Ян-Цзы.

Таким образом, к концу 90-х годов завершился раздел значительной части Китая на сферы влияния. Англия сохранила под своим влиянием богатейшую часть Китая — долину Ян-Цзы.
Россия приобрела Манчжурию и до некоторой степени другие области застенного Китая, Германия — Шаньдун, Франция — Юянань.
Япония в 1898 г. вернула себе преобладающее влияние в Корее, потерянное было ею после пересмотра Симоносекского мира.
Опасаясь, как бы занятие Порт-Артура не привело к англо-японскому сближению, русское правительство в угоду Японии отозвало из Кореи своих военных инструкторов и финансового советника."

 

Получается-же  ,что по причине собственной недальновидности английское предложение было отклонено и Россия в результате была вынуждена в последствие всё равно заключить соглашение с Англией , но уже на весьма невыгодных для России условиях .

Что было-бы  если Россия пошла-бы  на соглашение с Англией в 1898 году ?
Какие последствия подобный сговор мог  иметь для России ?

Одно можно сказать ,что заключение англо-русского сговора о разделе Китая  приводит к тому ,что война между Россией и Японией становится невероятной .

 

[Владимир Станкович]

Одно можно сказать ,что заключение англо-русского сговора о разделе Китая  приводит к тому ,что война между Россией и Японией становится невероятной .

(Смахивая злую слезу) И что бы  Цуде Сандзо сильнее не рубануть??

[ясмин джакмич]

Смахивая злую слезу) И что бы Цуде Сандзо сильнее не рубануть??:(

И запрыгнуть сверху, до хруста

[ясмин джакмич]

В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия.

Ой дураки.... Ой дураки в Питере были

[Абрамий]

Ой дураки.... Ой дураки в Питере были

Да   не то  слово  ,какие  дураки !

В реальности-же в Питере   просто  неимоверно  преувеличивали  свои  силы , возможности  и ресурсы    ,  не  видели  в упор   своих  проблем  и своих  больных  мест  .

В  общем  даже  не  шапками  закидаем  , а  одним  махом  777    побивахом   !

И естественно в Питере    полагали ,что  у России   хватит  сил  ,возможностей  и ресурсов  для   самостоятельной агрессивной   экспансии  сразу  по трем  направлениям .

На   Западе  против  Центральных  Держав  .   на Юге   против  Османской  империи и Персии   , Австро-Венгрии  и Англии  , на Востоке  против  Китая  ,  Японии и снова  Англии  !

На всех  этих  направлениях  играли  с огнём  , не  имея  никакого  другого  ресурса ,    кроме  как голой  задницы  !

 

Между  тем  , англичане  предложили тогда  неимоверно  много  .

Столько  Россия  с трудом    могла-бы    заглотать  ! 

Кусок   был  слишком  велик  и жирен   , что-бы  его  можно  было-бы    проглотить   не  рискуя  при  этом  подавится  насмерть .

Между тем  в Питере  считали  (  себя переоценив неимоверно )  .что  англичане  предложили   СЛИШКОМ  МАЛО  и   сделка   показалось  не  выгодной !

 

 

 

Маловато будет  !

https://www.youtube.com/watch?v=NCxX70rUz4A

 

 

Так  ещё  в Англии  ещё тогда   всплыл-же   проект    соединить   железнодорожную  сеть  Российской империи  с  железнодорожной  сетью  Индии  !

Так  сказать  в пику  железной  дороге  Багдад-Берлин  совместными  усилиями    построить  железную  дорогу  Дели-Санкт-Петербург  с русской  колеёй  .

Что-бы   было  возможно  быстро  перебросить  английские  войска из  Индии   в Европу  в обход  Средиземного  моря  или   обратно  .

Потому  постоят  и железную  дорогу  и  на  Мурманск  .

Как  и Турксиб  .

Что-бы  англичане  могли-бы  иметь гарантировано    сообщение  с Индией  и  другими  колониями через  Россию   в обход  Центральных  держав  .

Да и   товары туда  и обратно  быстрее   и проще  везти  по железной  дороге  до  Питера  или Мурманска ,    чем    морем в военное  время  .

 

Ну  и в качестве платы  за  англо-русский  союз  появлялась  и   необходимость  посылать  погибать  русских  и офицеров за  чисто  английские  интересы    в разных   дырах  по  всему  миру  .

Что однако было-бы   микроскопически  ничтожной  ценой  в сравнении с потерями одной  РЯВ ! 

А русские   солдаты  и офицеры    умирали-бы за Англию   ,   что-бы    шла   русская   аграрная   колонизация  в той-же  Маньчжурии  и Китайском  Туркестане  .   

Понятно-же  ,что  в  такой ситуации  русские  войска    из Туркестанского  ВО    поедут  и в  Судан  и особо  на  англо-бурскую  войну  , которая  будет  уже  войной коалиции    Англии и России  с  бурами .

Так ,  что  махдистов  ,что    буров  русские  солдаты  просто передавят  как  клопов  !

 

   

Изменено 20 Aug 2018 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

Между тем в Питере считали ( себя переоценив неимоверно ) .что англичане предложили СЛИШКОМ МАЛО и сделка показалось не выгодной !

Они предложили  эти дурацкие Проливы, черт побери, что им ещё нужно!

Так ещё в Англии ещё тогда всплыл-же проект соединить железнодорожную сеть Российской империи с железнодорожной сетью Индии !

Старая история, но любопытная - Путь в Индию Через Кавказ/Самарканд. Ещё в 1840-1850-х предлагали первые проекты

[Абрамий]

Они предложили  эти дурацкие Проливы, черт побери, что им ещё нужно!

Да !

Сами-же  и предложили  попилить  по братски    Османскую  империю  и  Китай ! 

Как  сказал  Князь  Тьмы  :

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

 

Кстати  в этой  ситуации англо-русского  сговора     и Франции-то  деваться   было-бы вообще   некуда  .

Кроме  как   одного  исхода   -     вступить  третьим  в коалицию  и утрясти  все  колониальные противоречия с Англией  .

А уж  имея   в союзе  Россию  и Францию    и  под  рукой    русских  солдат   Quantum satis ,  то  в  Лондоне  просто не пойдут   ни на  какие  компромиссы  с Германией  .

И  быстро  перебьют  все  горшки  с  Берлином  , да и  с Вашингтоном  тоже  !

И действительно  зачем  вообще   и хоть  в  мелочи   уступать  немцам  в такой  ситуации  ?

Отжать  к примеру  португальские  колонии , так  это  запросто  !

А немцам  так  ШИШ  ! 

 

  

 

 

[Serafim]

Получается-же  ,что по причине собственной недальновидности английское предложение было отклонено и Россия в результате была вынуждена в последствие всё равно заключить соглашение с Англией , но уже на весьма невыгодных для России условиях . Что было-бы  если Россия пошла-бы  на соглашение с Англией в 1898 году ? Какие последствия подобный сговор мог  иметь для России ? Одно можно сказать ,что заключение англо-русского сговора о разделе Китая  приводит к тому ,что война между Россией и Японией становится невероятной .

А была ли такая Тема?
Вообще это могло обрести забавный оборот: СПБ соглашается - Нет войны с Японией, зато есть огромная сфера влияния - головокружение от успехов - когда начинается ПМВ русскую армию просто сносят в овраг - Слава Кайзеррейху! Вильгельму Слава!

[Абрамий]

А была ли такая Тема?
Вообще это могло обрести забавный оборот: СПБ соглашается - Нет войны с Японией, зато есть огромная сфера влияния - головокружение от успехов - когда начинается ПМВ русскую армию просто сносят в овраг - Слава Кайзеррейху! Вильгельму Слава!

 

Если-бы вот   только  в    Питере   просто  неимоверно  преувеличивали  свои  силы , возможности  и ресурсы    ,  не  видели  в упор   своих  проблем  и своих  больных  мест  .

Так нет-же  ,   Россию   до 1904-1905  года   очень сильно  переоценивали и заграницей    и тоже   не видели  масштаба   российских  проблем   и в Лондоне ( по меньшей  мере  до начала  20-го  века  )     ,   и  в  Берлине ,   и  уж тем более  в Париже  .

А иначе  англичане  и не предложили-бы   этот сговор  по попилу  Османской  империи  и Китая .

Зато  вот    после  1905 года  Россия  стала  считаться  слабой  страной   с прорвой самых  серьёзных   проблем  , которые  могли   поставить  под сомнение её   военные  возможности  .

И как раз  после  этого  Германия решает  радикально  изменить военные  планы  .

Если до  1905 года  немцы  основной  свой удар  планировали   наносить против  России и основные массы  германской  армии  должны были-бы  воевать  со считавшимся  более  сильным  противником  - Россией   , то  вот после  этого  - против Франции  и тут  возникает пресловутый  план  Шлиффена - Мольтке-младшего  с  прорывом  германских войск  через  Бельгию  .

Немцы  считали  ,что    с русской  армией  справится и одна  австро-венгерская  армия  .

 

На счет-же   ПМВ  , то   вот при  наличие активно   действующего  союза  Англия-Россия-Франция  с 90-х  19-го  века .  то  вот    немцам   будет крайне  трудно  решиться на  войну  .

Они-же  и так  в реальности почему-то    думали  ,что  Англия  войны  не начнёт  и потому   войну  и начали  !

Если  с коалицией  России и Франции  справится  Центральным  Державам  реальный  шанс   таки  был  , то  с ещё и  Англией   уже   никаких  шансов  не было  .

Ну и  наличие  активно   действующего  союза  Англия-Россия-Франция перетянет   к нему  и Италию  и всякие  мелкие  государства  ., которые  побегут   шакалить    .

А уж  русские  проливы  с конца   19 века  , да ещё   завоеванные  с помощью  Англии  - это радикально  всю военно-стратегическую  ситуацию  и сильно  не в пользу  Центральных  Держав  .