СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[Eshma]

"Узбеки и их дети - работники, производящие нацбогатство  + потенциальные воины против внешних противников"

В СССР трудовая деятельность нацбогатство то производила то прямо наоборот, тут была пикантная неопределенность. 

При этом продукция азиатских и закавказских заводов отличалась легендарностью в плохом смысле даже на общем кривом советском уровне

против "узбеки - конкуренты за пособия, прямые или скрытые, от экономики трубы

А куда при проведении границ денется трудовой ресурс то? Ресурс на месте, просто он стал дешевле

 

[Berlinguer]

куда при проведении границ денется трудовой ресурс то?

Если границы все равно будут проведены ? Подавляющее большинство - по ту сторону границы, как в РИ, переселившаясь часть, незначительная - "там где труба и пособия", с гражданством РФ

[Eshma]

Если границы все равно будут проведены ? Подавляющее большинство - по ту сторону границы, как в РИ

И что? Трудовой ресурс то куда делся, он на месте. Просто сильно подешевел

[Berlinguer]

Украинцы 1991-93 кстати ломанулись назад кратковременно. Здесь не должны бы

[Eshma]

Украинцы 1991-93 кстати ломанулись назад кратковременно. Здесь не должны бы

А малайцы никуда не особо ломанулись. Но это японский и много чей еще трудовой ресурс в полный рост

 

[Berlinguer]

Трудовой ресурс то куда делся, он на месте. Просто сильно подешевел

Во-первых после проведения границ какие работники и какое нацбогатство ? Слабое и то и другое, скажем так.

Во-вторых кому они деньги отсылают ? Между какой Южной Кореей и РФ выбирают, или - лучшие из них выбирают ? В третьих чьи структуры образование их детей контролируют ? Да и вообще - кому они вообще подчиняются ? Завтра захочет Пекин - выкупит их всех.

Не на месте ресурс, за границей он стал

[Владимирович]

Опять из личного опыта - Башкортостан в целом был очень русифицирован, со Средней Азией и даже соседним Казахстаном не сравнить, в городах башкирская-татарская речь на улицах не звучала вовсе.

Аналогичный случай был в чешских Будейовицах : города говорили по немецки, деревни по-чешски, а потом - раз, откуда ни возмись, появилась Чехословакия, это уродливое порождение Версальского договора, полагаю

[Eshma]

Во-первых после проведения границ какие работники 

Дешевые. Третий раз говорю же

В третьих чьи структуры образование их детей контролируют ?

А зачем вам образование их детей? Ну вот 70 лет контролировали свои, как результат?

Да и вообще - кому они вообще подчиняются ?

Каким-то советским негусикам, как показала практика. А что?

Завтра захочет Пекин - выкупит их всех. Не на месте ресурс, за границей он стал

Печалька. Но меньше чем деревня с африканскими темпами роста в своих границах, которая медленно но верно окружает город. В РИ СССР среднеазиатское население удваивается за ~15 лет с почти линейным трендом, этот трудовой ресурс СССР при сохранении советской организации маневрирования рабсилой не переварит. Его и в РИ за 30 постсоветских лет никто не переварил

[digger]

https://sajjadi.livejournal.com/25886.html

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

Ваше превосходительство, господин Горбачев, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, примите пожелания благополучия и счастья Вам и Вашему народу. С Вашим приходом к власти ощущается новый подход к анализу мировых политических событий и, в особенности, к вопросам, касающимся Советского Союза.

.....

В заключение, хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества. Как бы то ни было, наша страна по-прежнему придерживается принципов добрососедства и развития двусторонних отношений и уважает эти принципы.

Желаю благословения тем, кто следует праведным путем.

Рухолла Аль-Мусови Аль-Хомейни
11.10.1367 г.
1 января 1989 г.

[Сеня]

 Впрочем - умные люди предлагали и предлагают создание национально однородных подразделений

но тогда нужно создавать военные комиссии по расовому отбору, то уж никак на ленинизм не тянет.Я представляю обсуждение этого вопроса в ПБ-вместо того чтобы усилить воспитательную работу в войсках.А сказав А нужно сказать Б-дифференцировав для разных рас доступ к карьере и материальным благам .Таким образом получаем высшие и низшие расы, а если люди так отличаются в пределах государства, то наверное они будут отличатся и в пределах народа, то есть получаем  элиту (вождей) и толпу.А если так то эти две общности должны отличаться по владению средствами производства.

 

Ваши предложения советским правителям встать над народами и натравливать один этнос на другой, маневрируя закончатся очень быстро.Они должны будут выбрать.

Изменено 18 Aug 2018 пользователем Сеня

[Ярослав Дмитриевич]

Нет - будет обычный русский советский город населенный русскими смешанного и таджикского происхождения

Напомните мне какими городами были Ташкент и Грозный в 80-е и какими стали сейчас? И сделайте выводы.

Изменено 18 Aug 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Eshma]

но тогда нужно создавать военные комиссии по расовому отбору, то уж никак на ленинизм не тянет.

А зачем комиссии когда национальность вписана в паспорт? И почему это не лезет?

А сказав А нужно сказать Б-дифференцировав для разных рас доступ к карьере и материальным благам

Так реал, опять таки не зря же в паспорте пунктик. Просто дифференциация была по куче разных правил из разных соображений. Например, все первые лица руководства в нацреспубликах в масштабах от партии вцелом до мелкой мастерской - только местные. 

А вот эту еще сталинскую раскладку коллега Абрамий уже когда-то постил:

 

 

[Neznaika1975]

СССР 2018

 

[Han Solo]

 

Потому что ментальность ущербная.

 

Как там у носителей неущербной ментальности успехи с ассимиляцией культурно чуждых мусульман? Вы конечно же легко примеры приведёте?

Как там у Франции результаты, воодушевляют, да?

Изменено 18 Aug 2018 пользователем Han Solo

[Сеня]

А зачем комиссии когда национальность вписана в паспорт? И почему это не лезет?

по самой простой причине-тогда национальность будут фальсифицировать при получении паспорта

 

 Просто дифференциация была по куче разных правил из разных соображений

несомненно власти пытались как то решать национальный вопрос, но упирались в стену, когда нужно было менять систему принципиально. 

[Han Solo]

Во-первых после проведения границ какие работники и какое нацбогатство ? Слабое и то и другое, скажем так.

Нацбогатства у россиян стало на порядок больше (по сравнению с другими странами б. СССР). Хотя на первых порах распада удар по России был самым тяжёлым (из-за того что её экономика была в большей степени ориентирована на ВПК чем у других), сейчас можно смело сказать что по прошествии времени РФ больше кого бы то ни было выиграла от развала Союза. Между уровнем жизни в России и Ср. Азии сейчас пропасть, а при других раскладах сейчас бы наше нацбогатство утекало бы на содержание культурно чужих нам ташкентов и душанбе.

[Eshma]

по самой простой причине-тогда национальность будут фальсифицировать при получении паспорта

Тоже реал. Разнонаправленно. Причем как снизу так и сверху, кампании переписывания национальностей в республиках на нужные партии в соответствии с текущей линией проводились в эпоху коренизации в массовых масштабах

несомненно власти пытались как то решать национальный вопрос

Власти СССР хотели много национальных республик и автономий. Это была их хотелка и они ее выполняли. Культивирование и развитие национальных анклавов это любимая фишка ВКП(б)/КПСС

[MGouchkov]

Han Solo писал

   отя на первых порах распада удар по России был самым тяжёлым (из-за того что её экономика была в большей степени ориентирована на ВПК чем у других), сейчас можно смело сказать что по прошествии времени РФ больше кого бы то ни было выиграла от развала Союза. 

Полностью согласен! И это в конце 198ых понималось (например мной тогда), и уничтожение сэсэра виделось жизненно необходимой задачей. Потому как - ДА, так же понималась и перспектива, которую СредАзия после того как там было устроено то, что было устроено в РеИ, создавала если б сэсэр остался бы.  

[Владимир Станкович]

При этом продукция азиатских и закавказских заводов отличалась легендарностью в плохом смысле даже на общем кривом советском уровне

Что то не припомню чтоб кто-то особо жаловался например на  ташкентские Ил-76...

Полностью согласен! И это в конце 198ых понималось (например мной тогда), и уничтожение сэсэра виделось жизненно необходимой задачей

Знаем-знаем -во имя спасения капитализма, "Цивилизации"(с)Харитонов-Каминский) и "белойрассы" . Но у занявшего в этой реальности пост генсека Щербицкого или Пупкина вашей бескорыстной любви к этим блудницам вавилонским институциям не было ни на ломанный цент

А вот эту еще сталинскую раскладку коллега Абрамий уже когда-то постил:

И Абрамий и Курьез а теперь и вы тащите сюда это древнее мамонтовое гуано? У которого даже и первоисточника не находится

Напомните мне какими городами были Ташкент и Грозный в 80-е и какими стали сейчас? И сделайте выводы.

И "перестройка" со свободой тут совсем не причем?

 

среднеазиатское население удваивается за ~15 лет с почти линейным тредом,

0Какие еще 15 лет?? Даже школьник из жж коего взят исходный тезис и то говорил о 30??

[Berlinguer]

Дешевые

Во-первых это сомнительное утверждение. Споры о "дешевизне" оплаты труда мигрантов ведутся давно и упорно, а мы вообще пробуем сравнивать оплату их труда в РИ и в АИ либо в едином государстве либо в ситуации где границы проведены позже, и следовательно в другой ситуации.

Кроме того "дешевые\дорогие" разнится в зависимости от того о ком\чем идет речь - для работодателя, где государства за год, для государства за 20 лет и т.п.

Ну вот 70 лет контролировали свои, как результат?

Образование славян тоже контролировали, и тоже результат нехороший - "веймарнутые гоблины" сейчас, как некоторые выражались, Чумак и Кашпировский раньше ( и знания иностранных языков тоже не блещут ). Не очень хороший результат в РИ - не причина ставить подобные вопросы.

Каким-то советским негусикам, как показала практика. А что?

В РИ подчинялись имперскому центру и были лояльны и ситуативно и стратегически ( да, дурили по мелочи )

деревня с африканскими темпами роста в своих границах, которая медленно но верно окружает город

Уровень аргументации автора этого опуса который разместил ВИП. "Чорная-чорная деревня наступает на наш белый город". Тренды значит. падения рождаемости с 90-х - во все стороны от среднеазиатских республик - и на восток, и на запад, и на юг. Но зловредные бабаи будут строить Африку, на пример соседей ( очень позитивный для уровня жизни и развития социума на востоке кстати ) они наплюют.

 Ташкент и Грозный в 80-е и какими стали сейчас?

Ташкент не подчиняется Москве, Грозный не подчинялся 10 лет после распада СССР а потом подчиняется... немного, скажем так ( хотя вообще-то это уже не важно, важен тот период когда быстрые перемены города происходили )

Как там у Франции результаты, воодушевляют, да?

Все сложно, но во-первых она нормально заселена, во-вторых много легче прошла через 1918-1953, во-вторых вес "метрополия\бывш. колонии" значительно отличается от советского. Еще раз напоминаю - речь не Пакистанской ССР\БангладешскойССР\Индонезийской ССР.

Нацбогатства у россиян стало на порядок больше (по сравнению с другими странами б. СССР)

Хорошая стратегия - разделиться, вылететь в низшую лигу, а в низшей лиге обыгрывать осколки единой команды.

Хотя на первых порах распада удар по России был самым тяжёлым

Нет, цифры падения почти самые низкие из бывших республик. Закавказье ( ну понятно - войны ), Прибалтика ( может не все, 2 из 3-х )-Украина-Молдавия падали больше

Полностью согласен! И это в конце 198ых понималось (например мной тогда), и уничтожение сэсэра виделось жизненно необходимой задачей. Потому как - ДА, так же понималась и перспектива, которую СредАзия после того как там было устроено то, что было устроено в РеИ, создавала если б сэсэр остался бы.  

Если Евтушенко за колхозы умный Гучков, который чаще в спорах на каких-то позициях, оказывается на одной стороне с умным Сеней, который обычно в спорах на противоположных позициях, а они вдвоем оказываются на стороне Крысолова и автора блога которого разместил здесь ВИП, ну мне здесь делать нечего в таком случае.

Тяните новые трубы, распределяйте пособия, главное - по справедливости распределяйте, с Козлевичем Владиславом трубными пособиями делиться не нужно

 

 

 

 

[Han Solo]

Хорошая стратегия - разделиться, вылететь в низшую лигу, а в низшей лиге обыгрывать осколки единой команды.

В какой низшей лиге? )) Советский человек пошёл бы убивать ради уровня жизни современного среднестатистического россиянина ))

[Neznaika1975]

Если  умный ..., который чаще в спорах на каких-то позициях, оказывается на одной стороне с умным ..., который обычно в спорах на противоположных позициях, а они вдвоем оказываются на стороне ... и автора блога которого разместил здесь ВИП, ну мне здесь делать нечего в таком случае. Тяните новые трубы, распределяйте пособия, главное - по справедливости распределяйте, с Козлевичем ... трубными пособиями делиться не нужно

коллега, не касаясь обсуждаемой темы (которая, имхо, просится уже в корзину), имхо, Вы делаете ошибку, имманентно присваивая конкретным коллегам специфический ход мыслей.

условно говоря - коллега Х - либерал, значит он всегда будет за толерантность, права человека, осуждение кровавого режима и тд и тп

 

а консерватор всегда топит за расизм, ограничения прав, крымнаш и тд 

 

действительность, как правило, сложнее и консерватор может топить ь за свободу, а либерал - за ограничение прав гастарбайтеров

[Berlinguer]

Советский человек пошёл бы убивать ради уровня жизни современного среднестатистического россиянина ))

а совчеловек-1940 за уровень-1970 ? А турок-1988 за современный ? Поляк ? Китаец ?

[Владимир Станкович]

В какой низшей лиге? )) Советский человек пошёл бы убивать ради уровня жизни современного среднестатистического россиянина )

 

Говорите за себя... Может быть вы бы и пошли - и попали б в камеру смертников или на строгий режим лет на 15... А вот блатарь не  повесил бы на себя расстрельную статью ради 200 рублей в месяц из которых еще и кредиты платить

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

а консерватор всегда топит за расизм, ограничения прав, крымнаш и т

 

 

Сугубая ошибка - консерватор как раз против расизма как правило - ибо расизм это плебейство и ароматы мюнхенской пивной. Это скорее не консерватор а правач правый радикал

 

 

 

но тогда нужно создавать военные комиссии по расовому отбору, то уж никак на ленинизм не тянет

О да -ведь без комиссии ни один офицер не догадается послать таджика в таджикскую роту