СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[Vasilisk]

Советский человек пошёл бы убивать ради уровня жизни современного среднестатистического россиянина ))

 

Так ведь и шли, в реальной истории. Заявления с желанием служить в Афганистане писали в том числе и потому, что там можно было легально закупиться зарубежной электроникой и прочими либо недоступными, либо дико дорогими в СССР товарами. 

[wizard]

Да вы что?

 

[Han Solo]

а совчеловек-1940 за уровень-1970 ? А турок-1988 за современный ? Поляк ? Китаец ?

СССР - 1940 сам себя так опустил, что жизнь там была хуже чем до революции. Потом подтянулся, но как раз с 70х начал заметно сдавать. Рост уровня жизни в России - прямое последствие а) крушения социалистического строя; б) выкидывания нахлебников на мороз.

Польша и Китай перешли на капиталистические рельсы, там тоже всё понятно.

Турция, в отличие от СССР, развивалась вполне поступательно, там этот результат был предсказуем.

 

[Владимир Станкович]

СССР - 1940 сам себя так опустил, что жизнь там была хуже чем до революции

Вы хорошо сохранились что помните -как там было в 1940х и до революции...

выкидывания нахлебников на мороз.

Осталось еще много -от Камчатки до Рязани -этих никчемных дотационных депрессивных земель... Если ваши единомышленники придут к власти -как у соседа - вы от них быстро избавитесь - верю... С.Русь вы обязательно построите

[Владимирович]

Это скорее не консерватор а правач правый радикал

Кто тут радикал определяют службы безопасности, радикалы как правило себя радикалами не считают, полагаю

[Владимир Станкович]

Развивая тему - про плохие вещи в данной АИ главным образом  в виде осквернения славяно-арийской картошки и силоса азиатскими руками сказано достаточно - а давайте подумаем про хорошее... Из хорошего можно предполагать куда более терпимое отношение к бизнесу (пусть он так не называется -да хоть вообще никак не называется), в ситуации скажем  провозглашаемых коллегой Владиславом экономических реформ - пусть экономические будут - разве кто против?. Вопрос дефицита низко и среднеквалифицированной рабсилы -от строителей и водителей до такелажников и откатчиков тоже снимется. Кроме того - в 90х начале нулевых власти с целью поправить демографический дисбаланс могут ввести адммеры вроде запрета абортов и прочего -это не даст стратегического выигрыша но позволит увеличить численность русских и вообще восточных славян в РеИ непрерывно сокращающуюся с 92го -  при удаче еще миллионов на  10 миллионов дополнительно к выигрышу из за отсутствия "перестройки"

[Стержень]

Аналогичный случай был в чешских Будейовицах : города говорили по немецки, деревни по-чешски, а потом - раз, откуда ни возмись, появилась Чехословакия, это уродливое порождение Версальского договора, полагаю

Просто однажды городские чехи решили что надо говорить по-чешски и занялись созданием чешского литературного языка...

[Сеня]

 Рост уровня жизни в России - прямое последствие а) крушения социалистического строя; б) выкидывания нахлебников на мороз

а также такой мелочи что прошло уже около 30 лет после этих событий

[Владимир Станкович]

без "Нового мышления" никто в Кремле не пойдет на закрытие огромной дыры в балансе под названием Социалистический лагерь. А с ним глубина экономического кризиса будет больше - деньги союзного бюджета будут идти не на решение внутренних проблем, а на попытки сохранить социализм в Польше, Афганистане и прочей Булунги

1.Коллега Абрамий убедительно доказывал что СЭВ приносил все же больше выгоды чем потреблял

. 2.Будет ли генсек Тулеев (имярек)продолжать линию Брежнева-Щербицкого в плане Третьего мира?

бузить-то будут русские с украинцами, как и в РИ

Вы все же разберитесь промеж себя -то ли у вас "с "Новым мышлением" и бузить не только разрешено но и предписано(Нарфронты сверху организовывали) либо страна живет "без "Нового мышления", и все сводится к анекдотам на кухнях?

76 млн рыл в Ср.Азии из 244 млн в б.СССР

Менее трети... Ужас-ужас...

 

[Eshma]

0Какие еще 15 лет?? Даже школьник из жж коего взят исходный тезис и то говорил о 30??

Что именно помешало вам взять цифры и проверить? Что? +-лапоть 15-20 линейным трендом с 40 года, посмотрите для начала Узбекистан, он самый бодрый

Во-первых это сомнительное утверждение.

Не, бесспорное. Споры и о влажности воды ведутся давно, эт самоценный процесс

В РИ подчинялись имперскому центру

В РИ не было никакого имперского центра. Он появился в порнятийном поле вместе с эффективным менеджером Сталиным и проч таким кормом сильно позже распада СССР. По формальным критериям СССР это вообще конфедерация, а неформально рулили подковерные гномы без каких-то юридических обоснований и разграничений полномочий. Сегодня так, завтра эдак, это все очень непрочно

Уровень аргументации автора этого опуса который разместил ВИП. "Чорная-чорная деревня наступает на наш белый город".

Точно. В ЮАР что-то такое было, чем кончилось не напомните?

Тренды значит. падения рождаемости с 90-х - во все стороны от среднеазиатских республик

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UZB&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

Покажите тут "тренд падения рождаемости".

 

 

 

 

 

 

[MGouchkov]

Eshma писал 

В РИ не было никакого имперского центра.

"КонЬСепСия" русских как "имперского клея" была создана при барь-цатюшке (безо всяких комми, спешл фор wizard) Муравьёвым ("Вешателем") Вначале специально по поводу поляков     

И последовательно реализовывалась в "тюрьме народов"

  18 час назад, Berlinguer сказал:

Уровень аргументации автора этого опуса который разместил ВИП. "Чорная-чорная деревня наступает на наш белый город".

Точно. В ЮАР что-то такое было, чем кончилось не напомните?

Жуть полная, произшедшая (и происходящая) в РеИ в ЮАР - результат классического метания меж крайностями: В начале завинтили гайки уже до полнейшей жути, послушали тамошних своих Пропублов ("про-давить") подогнавших (как всегда) "духовное" (квазирелигиозное) "обоснование" .

Не то что не было "земель промежуточного статуса" где могли жить чёрные европеизируемой элиты - где она могла бы развиваться, но всё - весь пафос был как раз ПРОТИВ подобного (как в РеИ позднем  сэсэре пафос сусловских пропублов - против в  первую очередь - "ревизионизма" "конвергенции" "еврокоммунизма", и "вобщем" против "Запада" только во вторую ("Разрядка" ж))

А потом, после ТАКОГО (что бы иметь в виду Вerlinguer'у понимая ответы ему) "гайки" были вынуждены РЕЗКО (вынужненно соотношением предыдущей политики и РЕАЛЬНОСТИ) отпустить.

И можно понять какое ожесточение выплеснулось от того что десятилетия был обречён ЧИСТО этническим происхождением  

[Стержень]

И можно понять какое ожесточение выплеснулось от того что десятилетия был обречён ЧИСТО этническим происхождением  

Только вот что-то все-таки буров с земли только сейчас решили сгонять-через 20 с лишним лет после отверчивания гаек...

[MGouchkov]

Стержень писал

Только вот что-то все-таки буров с земли только сейчас решили сгонять-через 20 с лишним лет после отверчивания гаек..

Насколько понимаю, чёрные там и были не очень-то земледельцами, земля под обработкой им не очень-то была и нужна, и белые фермеры тогда были без иллюзий (в отличии от космополитизированных городских) и сдачи дать могли. "Любовь к консенсусу и неграм" это свойство городских и от результатов этого знакомые бывавшие в ЮАР около 2000ого делились УЖАСОМ от того во что превратились уже тогда ех белые даунтауны городов. Чёрных можно понять писал выше, вОБЩЕМ (как можно понять кого угодно даже патриота), но почему ОСОБЕННО виноваты канализация и мусоропровод в многоэтажках, вопрос..

Ну и ещё черных сдерживала ВНУТРИчёрная ГВ между АНК и Инкатой, про которую что б не нарушать политкорректности всеобщего умиления как от обезьянок, вот БЕЗ ЛИЦЕМЕРИЯ мейнстрим упоминать "в открытых источниках" вообще нельзя

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_свободы_Инката 

Изменено 19 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[Eshma]

(Наставительно воздевая палец

Что вам мешает посмотреть цифры? Расскажите сколько человек обитало в Узбекистане в 1940 и сколько сейчас, разделите второе число на первое. Выполните пример письменно.

 

[Eshma]

Жуть полная, произшедшая (и происходящая) в РеИ в ЮАР - результат классического метания меж крайностями: В начале завинтили гайки уже до полнейшей жути, послушали тамошних своих Пропублов ("про-давить") подогнавших (как всегда) "духовное" (квазирелигиозное) "обоснование" .

Ну в Родезии не закручивали, обошлись образовательным цензом. И результат? Тот же

[MGouchkov]

Eshma писал 

Ну в Родезии не закручивали, обошлись образовательным цензом.

 Думал я, вспоминал про Родезию. Сколько ей было дано времени независимости, в КАКИХ внешних условиях? Европеизированной местной элите (и отчасти даже - метисной) нужно ХОТЯ БЫ "20 лет мира".

Вот на АИ где ИЛИ Родезия раньше РеИ получила независимость благосклонную В ОТЛИЧИИ ОТ РеИ со стороны ех Метрополии; или в ЮАР апартеид создавали  после ВМВ НЕ как в РеИ, но разумнее (без "духовно обоснованного" ПОЛНОГО отсутствия "лифтов"), я бы посмотрел с ОГРОМНЫМ интересом (и сочувствием).

Даже когда-то был на ФАИ такой тред  

[MGouchkov]

Eshma писал 

Мой тезис был что СССР это не "империя" ни в каком смысле кроме сильно переносного. Это продукт полураспада империи

Как автор "великолепной апологии сссра"

 

У Высоцкого это иначе - в культуре и искренне "..Времена почти былинные ... ..и людей делить на своих и врагов"

Мессианская империя может быть обаятельной если отказывается от "державного унификаторства" оставаясь в культуре 

moscow_quesw писал 

 

  Цитата

Коллега, Вы изложили великолепную апологию СССР, который именно так и был устроен!

согласиться не могу, понятно

Не могу отрицать культурной роли сссра (да и исторической как примера цивилизованному миру чего следует опасаться) 

ДРУГОЕ дело, что как и о любой земной Империи - завершилась - и здОрово, тщания как УГОДНО натянуть что она была-стала прикинулась "вечной" ОЧЕНЬ воняют серой.

И да - радостнее если бы преемником РосИмп Романовых стало бы нечто другое чем сэсэр

[sanitareugen]

так что рулить русским национализмом ЦРУ-шного извода станут... правильно - таки да!

Ну так это норма. Где вы видели успешных националистов, принадлежащих к окормляемой ими нации? Даже левые из пролетариата - и те чаще встречаются. Если говорить о России - Шафиров, Пуришкевич, Крушеван, Грингмут, Кацман де Бутми... Это, разумеется, не только русская специфика. Украинский национализм создал чистокровный русский Донцов (ещё, правда, поляк Мивинский участвовал). Идея о превосходстве германской расы получена Гитлером от француза Гобино и англичанина Чемберлена.

"Рядовые" - да, те могут быть из объявленной нации. Но чтобы быть выгодополучателем от потока, надо быть немного в стороне от потока.

[Neznaika1975]

Посты про «гусских националистов» и «микрокредитный планктон» скрыты

 

санкций не будет, но при продолжении дискусси в том же стиле - тема будет закрыта (все равно она все больше во флуд скатывается) 

 

 

[Berlinguer]

В ЮАР что-то такое было

Нет, в ЮАР было другое.

Во-первых, как напомнил Станкович, в ЮАР была иная стратегия взаимодействия населения, с обеих сторон, генерировавшая в реале ненависть с одной стороны ( по вине обеих же сторон а также третей стороны - мирового сообщества, де-факто единогласно поддерживающего одну из сторон), и была она очень долго, многими десятилетиями.

В СССР на что-то подобное может претендовать только одно исключение из общей ситуации, по историческим причинам, которое широко взорвалось в РИ-90-е.

Во-вторых соотношение славян и среднеазиатов в СССР ближе к соотношению белые\маори НЗ или евреи\арабы Израиля чем к юаровскому, у славян подавляющее преимущество в численности и в 1990 и в 2030. У белых ЮАР было глухое меньшинство хоть в 1990 хоть в 1970.

Нет широкой ненависти ( и, по, мелочи, почти нет внешней поддержки в т.ч. и для косвенной генерации такой ненависти ) + нет подавляющего количественного превосходства да и вообще превосходства нет и не предвидится, - какой ЮАР - ?

Отдельным вопросом, если бы развивать тему, безусловно был бы языковый, теоретически простой для СССР ( и среднеазитов которые интегрируются ), и очень непростой ( де-факто больше всего для черных ) для ЮАР апартеида с жестким противостоянием английского и голландского

на этом тему определенно уже покидаю

 

Изменено 19 Aug 2018 пользователем Berlinguer

[MGouchkov]

Berlinguer писал

только одно исключение из общей ситуации

по историческим причинам, которое широко взорвалось в РИ-90-е.

Только с чеченцами при Джугашвили так поступили, да! От остальных они отличились тем что смогли воспользоваться возможностью организоваться

Нет, в ЮАР было другое.

  Нет широкой ненависти

Вы "в среднем по больнице" не спекулируйте! ОЧЕНЬ впечатляли рассказы русских о жизни перед 1990ым в Столице самой либерально-цивилизованной из ССР ЦА - Алма-Ате. Воспроизвести эпитеты о казахах УК запрещает, и ВЗАИМНО - понятно чтО казахи чувствовали после "Великого перелома" у них такого ж как на Украине (если не сильнее) и "Целины".

И соотношение местных в ССР и людей обрекаемых сов.империей быть там "клеем" - как раз очень-но близко к ЮАР (кроме СевКазахстана, где как в Латвии)  

Не ожидал от вас такого 

сэсэсэрофилия ТАК это какой-то полный "ЛЕВО-дЭм" Но знаменательно об эволюции евро-лево-дЭм мейнстрима

Появление России как государства этих русских людей хоть как защитило      

Изменено 19 Aug 2018 пользователем MGouchkov

[Владимир Станкович]

Даже левые из пролетариата - и те чаще встречаются.

Вы вероятно имели ввиду вождей народных и социалистических движений. Ну да -так и в великой французской буржуазной революции граф на герцоге сидел и маркизом погонял.

Но у наци(онали)стов вопросу происхождения придается первостепенное значение...

(кроме СевКазахстана, где как в Латвии)

В Латвии в 2020-30х гг этого прекрасного мира да и в Эстонии аборигенов стало бы примерно столько же сколько в Марийской и Мордовской АССРИ все бы как и до 90х понимали бы по русски - особенно когда спрашивает смуглый и скуластый молодой человек в форме МВД

 

 

[Eshma]

в ЮАР была иная стратегия взаимодействия населения, с обеих сторон, генерировавшая в реале ненависть с одной стороны

А посмотрите с какой скоростью русское население исчезло из СА. Кажется, ненависть все-таки была. Ну так, переломали уклад через колено, казалось бы. "ну ты че, нормально же сидели, но школы... но больницы... (тут должна быть мемасная картинка)" В некоторых особых регионах РСФСР кстати тоже была и есть, и я не про Чечню

[Владимир Станкович]

Расскажите сколько человек обитало в Узбекистане в 1940 и сколько сейчас

Если кого-то забанили в гугле всемогущем -так и быть -на данный момент оно составляет чуть больше 32 миллионов человек всех национальностей. Согласно википедии. В 1926 было 4 с небольшим миллионов в 1959 -8 миллионов всех национальностей , в на 1989 было 19,8 миллионов. Чтоб сделать поправку на беженцев всех национальностей   и повышенную смертность 90х сочтем что численность увеличилась те же самые в два раза и составила бы 36-38 миллионов. Но не за 15 а за 30 лет. Садитесь -вам два по арифметике

"ну ты че, нормально же сидели, но школы... но больницы...

Ну так по всему миру - приходит либерализм и свобода и начинается адъ - "Кричать, убивать и веселиться!"(с) и от такого счастья аборигены начинают разбегаться и вымирать... Последний наглядный пример наблюдаем уже 4 года совсем недалеко. Китай был готов рухнуть в эту пропасть  и стать нищим свободным и кровавым "посткитайским пространством" - но простые парни за рычагами старых танков спасли миллиард с лишним соотечественников.

Кажется, ненависть все-таки была

Перекреститесь -казаться не будет... Вот в Алжире она была и французов там нет от слова совсем -а в Узбекистане -800 с гаком тысяч

[MGouchkov]

"Почему менты ходят по двое? Один немного знает город, другой - немного говорит по русски" Московский (в РеИ) анекдот 2й половины 198ых

 [или думаете вот сейчас сам придумал]

Так оргазм Пропубла от его эрофантазии про встречу балта с ментом и разделяет (как оказалось) только Евро-Берлингуэр (демонстрируя вероятно аналогичную пропубловой дистанцию фантазии - реальность)  

СтроЖАЙШЕ subj

Не "халифат" но беспредельный паханат, 5 АИ "Инкат" против 6 "Азиопских Нац Конгрессов" делят наследство "державных" поклонников Суслова и политуры 

 Патриотических Борцов с Сами Знаете Кем

 

Изменено 19 Aug 2018 пользователем MGouchkov