СССР-2030. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

[Eshma]

Чтоб сделать поправку на беженцев всех национальностей   и повышенную смертность 90х сочтем что численность увеличилась те же самые в два раза и составила бы 36-38 миллионов. Но не за 15 а за 30 лет

Пересчитайте. 6,3 в 1950. 15,7 в 1980, это 30 лет, 2,5 раза, да, я преувеличил по памяти, но не за 30 все-таки. В 90-е спад численности это в основном выдавливание русского населения, а размножение как обычно, у них даже в войну было как обычно.

 

Ну так по всему миру - приходит либерализм и свобода и начинается адъ

У вас сверхценная идея. Успокойтесь. Ад начинается там где приходят левые, а с либерализмом иногда бывают проблемы. По сравнению с любым левацким массакром - как грипп против эболы

 

Вот в Алжире она была и французов там нет от слова совсем -а в Узбекистане -800 с гаком тысяч

Французов??? Где развилка?

Численность русских в Узбекистане с 1991 года сократилась в 2,2 раза — до 730 тысяч человек, их доля в структуре национальностей, проживающих в республике, снизилась в 3,5 раза, сообщил в понедельник Госкомитет республики по статистике.

По данным статистического ведомства, в 1991 году в Узбекистане проживали 1,594 миллиона русских, или 7,7% от общего числа населения, к 1 января 2017 года в республике живут 730 тысяч узбекистанцев (2,2%), в паспорте у которых указана национальность "русский".

Наибольший отток русского населения произошел в 1991-2011 годах, когда их число снизилось в 1,9 раза – до 837,5 тысячи человек, свидетельствуют данные национального состава постоянного населения Узбекистана, обнародованные госкомитетом.

 

Изменено 19 Aug 2018 пользователем Eshma

[ВИП]

В Латвии в 2020-30х гг этого прекрасного мира да и в Эстонии аборигенов стало бы примерно столько же сколько в Марийской и Мордовской АССР:)И все бы как и до 90х понимали бы по русски - особенно когда спрашивает смуглый и скуластый молодой человек в форме МВД:rofl:

Насчёт Латвии это вы интересную идею подали

Рига в этом мире вполне может стать резиновой, да и Даугавпилс с Лиепаей

[Владимир Станкович]

Не "халифат" но беспредельный паханат, 5 АИ "Инкат" против 6 "Азиопских Нац Конгрессов"

Это ничего что "Инката" была создана и вооружена властями

 Основателем Инкаты стал Мангосуту Бутелези — зулусский племенной вождь, племянник покойного короля зулусов Соломона каДинузулу, глава территориальной автономии бантустана. Некоторые лидеры Национальной партии, прежде всего министр обороны ЮАР Магнус Малан, делали на Инкату серьёзную ставку... . Созданные в партии Бутелези боевые группы вооружались с армейских складов и тренировались на специальных базах армейскими инструкторами

а АНК легально действовал  с 1912 до 1960й?? Кто ж разрешит такое безумие счастье как многопартийность в СССР... 

"халифат" но беспредельный паханат

Беспредельный паханат и долгая гражданская война после гибели СССР возникли в трех республиках. При этом во всех трех этому предшествовало попадание во власть демократов и интеллигентов.

Первый грузинский незалежный президент в итоге был убит или застрелился проиграв войну, таджикский И.О президента - демократ Аслонов был повешен местными красными повстанцами... Ну а у самого последнего примера все еще впереди - а пока - уровень ВВП на нос ниже суданского... Да и Россия уцелела в общем чудом...

А там где у власти оказались нормальные партийные лидеры взявшие все под свой контроль - или просто нормальные люди не озабоченные правами человека как в РБ  - порядок  и спокойствие. Отчего это при генсеке Магомедове будет по другому в масштабах всей страны - неясно.

[Serafim]

У вас сверхценная идея. Успокойтесь. Ад начинается там где приходят левые, а с либерализмом иногда бывают проблемы. По сравнению с любым левацким массакром - как грипп против эболы

Ееее право-лево спор.

Пересчитайте. 6,3 в 1950. 15,7 в 1980, это 30 лет, 2,5 раза, да, я преувеличил по памяти, но не за 30 все-таки. В 90-е спад численности это в основном выдавливание русского населения, а размножение как обычно, у них даже в войну было как обычно.

А потом перестало. Чекайте фертильность в последние годы СССР. Хотя это спор уже на второй круг пошел. 

[Eshma]

А потом перестало. Чекайте фертильность в последние годы СССР.

20 млн было в Узбекистане в 1991. Щас 32, и это без советской поддержки симпатичных народностей

Но это не главное. В плане стабильности важна не общая численность населения а численность молодого населения и вот тут у СА будет перевес, сейчас ~17 рождений на 1000 против ~11,5 в РФ

Изменено 19 Aug 2018 пользователем Eshma

[MGouchkov]

ВИП писал 

Рига в этом мире вполне может стать резиновой, да и Даугавпилс с Лиепаей

Не совсем понял в каком "мире". В "мире" где пропублов "АИ советский НЕ(ни-в-коем-случае-не)Милошевич" как  Милошевич в РеИ "спасал Югославию" "спасает сэсэр" (о100фигевший тогда уже ВСЕМ кроме ПОЛНЫХ неадекватов - отморозками из них и "спасает"), Латвия - "резиновая", вы имеете в виду - как место куда русским ХОТЬ КАК бежать от "битвы бобра АзиопНК с козлами", а латыши как раз слабы что б мешать бежанцам

 Возможно     

[Максим]

Ну так по всему миру - приходит либерализм и свобода и начинается адъ

При Чаушеску либерализма не было, а ад был. Как и при большевиках с 1917 по 1953. 

[Neznaika1975]

Тема явно ушла в оффтоп

если у кого есть что сказать - по делу, пилите в личку, тему открою 

 

пост Максима скрыт

[Neznaika1975]

тема открыта 

надеюсь, какое то время продержится без ооффтопа

 

Автор из ЖЖ, который послужил основой темы, написал продолжение к серии своих демографических постов и прямо отвечает на вопросы с коллег ФАИ

https://stranger233.livejournal.com/35107.html

[Berlinguer]

Так оргазм Пропубла от его эрофантазии про встречу балта с ментом и разделяет (как оказалось) только Евро-Берлингуэр (демонстрируя вероятно аналогичную пропубловой дистанцию фантазии - реальность)  

Не совсем понимаю здесь.

Поддерживая разумеется Станковича в этой теме, разумеется считаю что силовики в нац. республиках должны бы знать местный язык, по крайней мере их большинство. И что знание-использование прибалтами русского языка не то что критичным для государства, но и вообще проблемой в СССР не было, знали они его хорошо

[ВИП]

Коллега Stranger из ЖЖ прямо сегодня написал пост, каковой и скопирую сюда

 

АИ СССР - 2019. Часть первая. Сколько было бы сейчас среднеазиатов?

Подробный разбор прошлогоднего поста.
Тема мусульманского большинства в СССР к 2030 году успела обсудиться сразу на двух АИ-форумах (желающие могут лицезреть здесь и здесь) и обросла сотнями комментариев. Как бы это ни было "странно", но из всего вышесказанного я сумел уловить всего лишь две основные мысли несогласия со мной:

Из первого АИ-форума: откуда взялось 180 млн. мусульман к 2030 году (пишет форумчанин с ником Серафим).
Из второго АИ-форума: у узбеков наблюдалось снижение рождаемости (пишет форумчанин с ником Леший).

Что ж, разберём подробно и не только это. И ответим на главный вопрос: сколько среднеазиатов не появилось на свет вследствие распада СССР.

Ещё в одном из прошлых постов, когда я описывал демографическое будущее израильских арабов, мне сразу бросилось в глаза то обстоятельство (даже намекнул об этом), насколько схожи демографические процессы сих товарищей и среднеазиатов в 50-80-е годы.

Судите сами (для анализа, естественно, я взял пирамиду Узбекской ССР на перепись 1989 года).

Впечатляет, правда?
Почему Узбекская ССР? На 1989 год узбеки составляют почти половину (48%) среднеазиатов и соответственно практически в точности отражают тогдашние тенденции (более радикальные варианты - таджики и киргизы компенсируются менее радикальными - казахами; туркмены по факту идентичны узбекам).

Сначала коротко по арабам.
Согласно данным по СКР у мусульман с фантастического 9+ он опустился до 4.7 в середине 80-х, держался на этом уровне до 2000 года, потом снова нача резко падать. У всех арабов СКР был тогда ниже примерно на 0.3 и составлял около 4.4.

Напомню:

"В период с 1955 и по 1965 год СКР у мусульман увеличивался в среднем геометрическом расчете на 1.95% ежегодно. Однако, начиная с 1965 года и по 1975 год, он ежегодно уменьшался в среднем геометрическом расчете на 2.39%.

Темпы уменьшения СКР у мусульман резко выросли в период с 1976 года и по 1986 год включительно, и он понижался в среднем геометрическом расчете на 4.99% ежегодно.

Начиная с 1987 года и до 1997 года включительно, СКР у мусульман стабилизировался на среднегодовом уровне 4.66 детей на женщину. Это явление можно объяснить влиянием поколений «бэби-бумеров», родившихся в период «демографического взрыва», произошедшего у израильских мусульман в 60-е и 70-е годы XX-го столетия."

Почему собственно произошел демографический взрыв даже при стагнирующем СКР? Произошел так называемый "феномен молодежи". Поколение беби-бумеров 55-65 гг. вступило в фертильный возраст, а так как до этого наблюдался спад рождаемости, процент фертильных возрастов среди всего населения стал крайне высок, чего бы не случилось без дем.перехода. В результате произошла "догонка" пирамиды под соответствующий СКР, и своеобразная "компенсация" населения за "потери" предыдущих двух десятилетий.
Пояснение: бОльший процент фертильных возрастов среди всего населения выдаёт больший ОКР. Поэтому при одном СКР при более "удачной" пирамиде можно выдать большое количество родившихся (см. пример Израиля по линии евреи-арабы, где при одинаковом СКР арабы выдают на 15% бОльший ОКР).

В 1991 г. Узбекская ССР выдавала фертильность 4.2. С поправкой на 10% русских вымиратов выходит примерно 4.4 у среднеазиатов, то есть по факту идентично арабам Израиля на тот же период. 28 промилле ЕП Узбекской ССР превращаются те же способом в чуть более 3% в год у среднеазиатов. У арабов - абсолютно столько же. То есть на конец 80-х у арабов Израиля и среднеазиатов по сути идентичные стартовые условия.

Что видим схожего у пирамид. Не забываем, у среднеазиатов пирамида ещё "лучше" (к сожалению не нашёл данные), по причине наличия 10% русских вымиратов.

У обоих:

1 период: 50-60-е гг.  - демографический "взрыв". СКР на пике, медицина "подтягивается", а вместе с ней и ОПЖ, огромный ЕП.
2 период: 70-е - первая половина 80-х гг. - демографический переход, снижение СКР.
3 период: "феномен молодёжи". У среднеазиатов он даже начался немного раньше, с начала 80-х, а во второй половине 80-х, он, как видите, уже вовсю "бушевал". А потом "что-то пошло не так".

Смотрим пока результаты того, что имеем.
 

Численность	Начало 1989 г.	Начало 2019 г.	1989-2019 гг.
Среднеазиаты	34 730 тысяч	~ 63 500 тысяч	82.8%
Арабы Израиля	805 тысяч	1 878 тысяч	133.3%

Оценка взята из "СССР-2030" (причем максимально возможная оценка). Как видим, арабы преуспели намного больше. Сделав несложные подсчеты, обнаруживаем, что пойди среднеазиаты путём израильских арабов (15-летняя стагнация СКР, а потом падение максимально возможными темпами), их было бы сейчас... тадам, 81 млн. ровно. Разница 17.5 млн. среднеазиатов младше 30 лет или, взяв во внимание погрешности и условности, примерно 15-20 млн..

Но это пока "цветочки", "бомба" впереди, не расходитесь

И снова обращаемся к пирамиде. Первые "палочки" почти идентичны, вторая у ССР получше (прни наличии упомянутого "балласта", ага), а третья у арабов в итоге "легла" почти горизонтально. Могла бы она также "лечь" у среднеазиатов? Вот мы и подошли к самому интересному.

Отвлечёмся. Без этой теории не усвоим главное.
Дело в том, что при упомянутом "феномене молодежи" всегда идёт хоть какой, но рост СКР. "Эхо беби-бумеров" приводит к тому, что появляется поколение с более высокими фертильными установками и которые "подгоняют" пирамиду под стать новым тенденция в изменении СКР: "устоявшемуся" (для арабов Израиля) или... растущему.

Пример:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Bevölkerungspyramide_Ägypten_2016.png

Ярковыраженный "ФМ": идёт демографический переход, потом настаёт пора рожать беби-бумерам, возникает "перенасыщение" фертильных возрастов; рост СКР в 2008-2014 гг. с 3.0 до 3.5 (падение до 3.1 в 2017 г.), и как итог, снова "бабах" в количестве родившихся (выдача упомянутого огромного ОКР). Желающие могут поискать этот феномен и в других арабских странах: Алжир (рост СКР с 2.4 до 3.1 и снова падение),Тунис (рост с 2.0 до 2.4 и снова падение) - самые годные примеры наравне с Египтом.

А что арабы Израиля же тогда "стагнировали" СКР при демографическом взрыве? Как некоторые догадались, причина - в наличии еврейской власти. Евреи изначально и всегда всеми правдами и неправдами уничтожали арабскую демографию, поэтому и не позволили им во время дем.взрыва конца 80-х - начала 90-х нарастить СКР, а "погасили" до уровня стагнирующегго СКР (о сокращении, как догадались, речи даже не шло, "спасибо хоть на этом"). И когда несколько лет назад было "Эхо ФМ 90-х", арабы Израиля снова стагнировали СКР несколько лет на отметке 3.15 (сейчас уже падают, "всё как и должно быть") и поэтому нарастили ежегодное число родившихся с "вечных" 40 тысяч до 44 тысяч (сейчас опять "возвращаются"), а вот египтяне "постарались на славу". Ну и как итог, сравните 3 нижние когорты соседей: Египта и арабов Израиля (даже удачно удалось подобрать один и тот же 2016 год). Разница - в приоритетах для народа, ага.

То есть у израильских арабов случился самый что ни на есть низкий сценарий, который мог быть (даже при "удачном раскладе" пирамиды им не давали расти СКР, "бедным", и то стагнация :)) как у "жертвы еврейского эксперимента".

Минутка юмора Как думаете, советская власть пошла бы по пути Израиля и также уничтожала пирамиду среднеазиатам всеми силами и вышла бы в итоге сегодня на отметку 81 млн. среднеазиатов? Посмеялись, идём дальше, уже полпути

Да, у среднеазиатов, как у других "порядочных мусульман" (хоть у египтян, хоть у других "нежертв") "эха 60-х" должен был вовсю расти СКР в 90-е, а потом падать. По принципу:

90-е: стагнация СКР у израильских арабов, рост у среднеазиатов.
00-е: максимальное снижение СКР у израильских арабов, плавное снижение у среднеазиатов.

Как видите, при таком раскладе рост численности среднеазиатов за последние 30 лет должен был быть существенно выше роста изральских арабов. Причём намного выше. И третья палочка "ляжет" не "почти горизонтально", ага
Этого даже не скрывали советские демографы. Может сейчас это кажется невероятным и неочевидным, но тогда "в узких кругах" уже как минимум догадывались, а как максимум знали, какое "светлое будущее" ждёт СССР.
Возьмём циферки, которые ещё очень давно запостил коллега denalt. Здесь имеется два сценария: умеренный и катастрофический. Собственно, кто не понял из "СССР-2030", это соответственно мой 3 и 4 сценарий процента мусульман в СССР.
Итак, берём Узбекскую ССР., через городской/сельский СКР высчитываем общий (процесс урбанизации стагнирован, что следует из тенденций 80-х годов). Что имеем:

СКР реальности 1991 года: 4.20.
СКР катастрофы 1995 года: 5.28.
СКР катастрофы 2000 года: 5.51.
СКР умеренный 2000 года: 4.83.
СКР умеренный 2016 года: 3.51.

Что же использовать? Подумав, решил использовать... золотую середину промежуточный 3.5 сценарий Зная советские "потуги", умеренный мне изначально казался заниженным, а вот с катастрофическим совсем переборщили (не жилец СССР, ага).
Пик роста должен прийтись, как видно, в первую половину 90-х.
И "забугорные товарищи" сие подтвержают при стагнирующем СКР 5%-ым ежегодным ростом числа родившихся в это время (разогнав и так огромный естественный прирост в 3% до 3.5+% к концу 90-х).
 

Арабы Израиля на 2014 г.	Численность	Рост
15-19	182.3 тысяч	15,70%
20-24	157.5 тысяч	27,40%
25-29	123.6 тысяч	11,40%
30-34	111.0 тысяч	-0,40%
35-39	111.5 тысяч

Итак, "золотая середина":

1995: 5.00.
2000: 5.17.
2016: 3.86.

А теперь встречайте. Фанфары

 

[ВИП]

Ну и на "десертик":

А вот сегодняшняя реальность:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Bevölkerungspyramide_Usbekistan_2016.png/500px-Bevölkerungspyramide_Usbekistan_2016.png

Для "не особо впечатлительных" рекомендую обратить особое внимание на нижнюю шкалу деления :)
На что обращаем внимание? Несмотря на коллапс 1991 года, в первой половине 90-х рождаемость как минимум не падала, а то и местечково росла (сравнение когорт 20-24 лет и 25-29 лет). И только со второй половины 90-х уже окончательная "поломка" и стабильное падение. А последние годы рост - "эхо" конца 80-х - начала 90-х. Он и УзбССР-2016 присутствует, да-да :) Итак...
Как вам 50-миллионная Узбекская ССР на 2016 год :) Взамен нынешнего 30-миллионного независимого, ага. С теми же 85% узбеков в населении.
И подошли наконец к финалу. Ну сколько, сколько же было бы среднеазиатов в АИ СССР 2019 года.
Да всё очень просто. Простая математика. Стоит только напомнить, что узбеки чуть "сдали" по сравнению с 1989 годом и сейчас составляют 44-45% всех среднеазиатов (28 млн. из 63.5 млн.).
Итог 1: 50 млн. узбеков в АИ-СССР к 2019 году, всего среднеазиатов - 112.5 млн..

Наслаждаемся :)
 

Численность среднеазиатов	Начало 1989 г.	Начало 2019 г.	Рост
"Брошенные на произвол судьбы" среднеазиаты	34.7 млн.	63.5 млн.	83%
Среднеазиаты "под еврейской властью"	34.7 млн.	81.0 млн.	133,40%
Среднеазиаты "под советской властью"	34.7 млн.	112.5 млн.	224,20%

"Еврейская власть" - мой первый сценарий, если кто не догадался; те самые умные люди, которые не нашлись :(
Ну и вдогонку: на 1989 год в СССР 20 млн. мусульман-несреднеазиатов. Вот для них бы осуществился точь-в-точь "еврейский сценарий". То есть стагнация 90-х и падение максимальными темпами с 2000 года.
Итог 2: 46.5 млн. мусульман-несреднеазиатов на 2019 г..
Сейчас сих товарищей 26 млн. на постсоветском пространстве, ага.
Очень грубо говоря, чуть более, чем утроение численности среднеазиатов и удвоение остальных мусульман за последние 30 лет.
Ну и теперь наконец-то стало понятно, почему я говорил, что случился 4 сценарий с точностью до наоборот. Да, катастрофический для среднеазиатов. Даже израильским арабам такое и не снилось...
Итог всех итогов: минус 50 млн. среднеазиатов и 70 млн. всех мусульман младше 30 лет на бывшем постсоветском пространстве в результате распада СССР.
И 90 млн. мусульман вместо 160 млн., а среднеазиатов в АИ всё были те же 70% от всех мусульман, что и в реале. Понятно с очевидностью того, что СА такое население не прокормит... И с тем, что к сегодняшнему дню узбеки бы стали вторым по величине народом СССР, а вся власть перешла к узбекской компартии, а новый генсек - узбек... Ну и прочие прелести "светлого будущего".
Думаю, вопрос закрыт и с "у узбеков наблюдалось снижение рождаемости", и с "откуда возьмутся 180 млн. мусульман к 2030 году" :)
К 2030 году и 200 млн. спокойно берутся - мусульманская община размером с индийскую или пакистанскую, ага.

PS1. Во второй части разберу популярный миф о том, что русских в АИ-СССР было бы больше, чем в реале.
PS2. Пост на растерзание АИ-форума отдаю коллеге denalt :)
PS3: По запросу могу запилить пирамидки в отдельный пост и 1989 год, и АИ, и реал по разным сценариям. Наиболее "шикарный" вариант, как некоторые догадываются, будет АИ Таджикская ССР на 2016 год по катастрофическому сценарию :)

 

 

[Леший]

Как думаете, советская власть пошла бы по пути Израиля и также уничтожала пирамиду среднеазиатам всеми силами и вышла бы в итоге сегодня на отметку 81 млн. среднеазиатов?

Инфа по советским планам сокращение рождаемости среди коренных жителей Средней Азии, за счет "изменения образа жизни местного населения, постепенному приобщению его к современному индустриальному производству" на параллельном уже постилась. И вообще, в начале 1980-х гг. по поводу высокой рождаемости у азиатов высказывались такие мысли:

В регионах с очень высоким уровнем рождаемости, где многодетность препятствует полноценному участию женщин в общественном производстве и общественной жизни, а частые роды неблагоприятно сказываются на здоровье матери и ребенка, целесообразно некоторое снижение рождаемости.

В то время как в Европейской части СССР предполагалась стимуляции рождаемости:

Если удастся изменить сложившееся у большей части населения соотношение одно- и трехдетных семей в пользу трехдетных, приблизившись к одной из "нормативных моделей” таблицы №8, и не допустить, чтобы такое соотношение сложилось у тех групп населения, которые сейчас находятся на более ранних стадиях перехода к малодетности, удастся обеспечить устойчивое возобновление поколений.

...Главная задача в области рождаемости заключается в том, чтобы добиться резкого сокращения доли однодетных семей. Преобладающими должны стать двух- и трехдетные семьи: они должны составлять не менее 75-85% всех семей (соответственно «двухдетные - 40-55% и трехдетные - 35-30% всех семей).

 Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы (по пятилетиям). Проблемный раздел 3.3. Население, трудовые ресурсы и охрана труда. М.: 1983

Источник: http://statehistory.ru/books/Kompleksnaya-programma-nauchno-tekhnicheskogo-progressa-SSSR-na-1986-2005-gody-naselenine-trudovie-resursi/

И как вы, полагаю, помните, в 80-е гг. в РСФСР начался рост рождаемости, "срезавшийся" только под самый конец "Перестройки".

[чукча]

по советским планам сокращение рождаемости с

Европейской части СССР предполагалась стимуляции рождаемости:

Как показывает практика, демография крайне плохо поддается любым планам хоть чуть менее радикальным в методах чем "окончательное решение". Благие пожелания - это одно, но к реальности они никакого отношения иметь не могут.

[Роман Широков]

Это у вас в Европе так, но только не у нас в Азии Мечта белого колониста как есть Истинно говорю вам, последний белый восточнославянин будет жить в Сибири

кстати поддерживаю на 100% более того я сам потомок колонистов которые СА прогрессировали, так что если в Фрунзе в конце 80х кыргызов и прочих не европеоидов фиг встретишь то сейчас  в Бишкеке русских не осталось и это при условии реально уважительного и лояльного отношения к русским в отличие от того же Узбекистана (у меня мама там в свое время лет 5 жила) так там на русских косо смотрели и при СССР 

[Владимир Станкович]

Итог 1: 50 млн. узбеков в АИ-СССР к 2019 году, всего среднеазиатов - 112.5 млн..

На 326-335 миллионов населения -то есть около трети. Ужас-ужас-ужас!

латыши как раз слабы

Какая хорошая альтернатива - первая хорошая альтернатива от коллеги. Если еще власть альт-СССР разрешит прибалтоязычным эмиграцию...

[Владимир Станкович]

Коллега Stranger из ЖЖ прямо сегодня написал пост, каковой и скопирую сюда

Напоминаю - это  пишет не демограф, не ученый, и даже не магистр а студент непонятно каких наук

[wps]

Какая хорошая альтернатива - первая хорошая альтернатива от коллеги.

Если еще власть альт-СССР разрешит прибалтоязычным эмиграцию...

...

Я ((как старый сионист энд жидомасон)) - настоятельно рекомендую "Власти альт-СССР" -

хорошенько ПОТОРГОВАТЬСЯ - и разрешить свободный выезд в Израиль "лицам с еврейскими корнями" -

а заодно - и цыганам - свободный выезд - куда угодно -

но не просто "разрешить" - а ВЫТОРГОВАТЬ эти разрешения -

в обмен на взаимные уступки со стороны Запада !

[Леший]

Как показывает практика, демография крайне плохо поддается любым планам хоть чуть менее радикальным в методах чем "окончательное решение". Благие пожелания - это одно, но к реальности они никакого отношения иметь не могут.

Коллега, тут дело несколько в другом - цитируемый ВИПом автор весьма вольно общается с фактами, банально игнорируя те, которые не вписываются в его картину мира.

[Владимир Станкович]

цитируемый ВИПом автор весьма вольно общается с фактами, банально игнорируя те, которые не вписываются в его картину мира.

Поскольку он не участник форума я могу выразиться короче - он бредит

[Леший]

Если еще власть альт-СССР разрешит прибалтоязычным эмиграцию...

Была у меня как-то идея (в порядке АИ-бреда) - где-то в начале 80-х гг. советским властям договориться с властями ЮАР о переселении туда части титульного населения трех прибалтийских республик (сугубо добровольно), что с одной стороны позволит СССР избавиться от значительной части недовольных у себя в стране, а в ЮАР увеличить численность белого населения.

[Curioz]

Если еще власть альт-СССР разрешит прибалтоязычным эмиграцию

Была у меня как-то идея (в порядке АИ-бреда

Именно что "у (цензоред) мысли сходятся". Позднесоветское руководство, конечно, утеряло всякое сцепление с реальностью еще задолго до впадения в старческий идиотизм, но идеи вроде этой периодически отправлялись в мусорную корзину. Потому как проблему редукции труда научная марксистская политэкономика так и не решила, а наблюдаемая реальность говорила о разной производительности труда в разных республиках Союза, хоть ты тресни. Отказываться от наиболее производительных кадров за просто так никто бы не стал. Работать и так некому.

[Сеня]

Отказываться от наиболее производительных кадров за просто так никто бы не стал. Работать и так некому

таки и от наиболее требовательных.А на их место привести ребят с нечерноземья.

[Berlinguer]

таки и от наиболее требовательных

В РИ, когда центральная власть дала указание на места "быть требовательными". И вообще чего-то хотеть ( а прибалтам и придумывать не надо чего хотеть )

[komo]

Да уж, нет конечно при медленной стагнации и ослабление контроля над  "черным" рынком который понемногу бы  серел и цеховиками-сверхплановым выпуском предприятий и колхозов среднеазиатов было бы больше реала. Но не сильно, максимум процентов 5-10 . И уровень трудовой миграции в Европейскую часть ссср и Сибирь был бы не сильно ниже реала . Реально уже в 80е все "70-рублевые" вакансии были забиты и молодеж вытесняла с них совместителей и пенсионеров .

 

Б..дь, что с системой цитирования,  вылезло совсем из другой темы старый пост .