Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Читатель]

Так немцам единая-неделимая тоже особо не нужна. Монархисты им ещё потребны, но желательно без монарха

царь держащийся на немецких штыках удобен тем, что можно легко регулировать его военные успехи. Дойти до линии Архангельск-Астрахань и прекратить наступление к примеру. 

И почему Кирилл?

потому что так по закону 

немцы те еще формалисты

[Читатель]

НикНик

вот уж НикНика немцам не хватало в царях для полного счастья! 

спасибо, достаточно от него настрадались в 1914 г.

самый непроходной для немцев вариант

[Читатель]

Но все эти телодвижения это уже ближе к концу. Где то осенью 1918 года. А потом капитуляция и останется царь Кирилл один на один с ОСП. 

[de_Trachant]

царь держащийся на немецких штыках удобен тем, что можно легко регулировать его военные успехи.

Царь будет сидеть у немцев за пазухой и не отсвечивать, в случае победы его достанут и посадят на обломок России, в случае непобеды - он и не нужен

 

вот уж НикНика немцам не хватало в царях для полного счастья!

Так он и сам не согласится. А Кирюша ищет контактов с Маннергеймом аж с конца 17 года. Нет, на НикНика будут ставить антинемецкие монархисты (типа Келлера), и в особенности те, которые будут маскироваться под пронемецких (Лейхтенбергский)

 

Но все эти телодвижения это уже ближе к концу. Где то осенью 1918 года. А потом капитуляция и останется царь Кирилл один на один с ОСП

не успеют они никого короновать, имхо. Так что к ноябрю 18-го Кирилл царём не станет, а потом он особо уже не будет нужен, т.к. в антибольшевистском лагере пронемецкие потеряют крышу и соответственно силу, а новую силу заимеют те. кого будет поддерживать Антанта, а она минимум до февраля 19-го топит за кадетов.

Так что, имхо, проантантовская Киевская Директория, которая унизит гетмана в ближке, а то и свергнет его вообще, имеет все шансы на образование в краткие три-четыре месяца после Компьена. А потом она становится никому не нужна и медленно и печально схлопывается с двух сторон.

[de_Trachant]

Немного ещё покурил гетманской армии.

 

Итого при начале трэша, угара и содомии на сторону Директории (Петлюры) моментально перекочевали:

- Отдельный корпус ж/д охраны во главе с генерал-хорунжием Осецким. Он был небольшой по численности, но имел вооружённые отряды на почти всех станциях украинских ЖД. Осецкий первым сформировал штаб армии Директории.

- Отдельный корпус Сечевых стрельцов Е.Коновальца - около 1200 шт., Белая Церковь

- Отдельный Черноморский кош В.Полищука - около 500 шт., Бердичев

- 1-я Стрелецко-казацкая "серожупанная" дивизия И.Перлика - около 2500 шт., Конотоп

- Отдельная Запорожская дивизия А.Загродского - неизвестной численности, Харьков

- 1-й Волынский корпус - формируется в Житомире, численность неизвестна (крайне мала)

- 2-й Подольский корпус - формируется в Виннице, численность неизвестна (крайне мала)

- часть 3-го Херсонского корпуса (Слободской и Одесский полки), формируется в Одессе и Николаеве, численность неизвестна (крайне мала)

- часть 4-го Киевского корпуса (8-я ПД), формируется в Киевской губерии, численность неизвестна (крайне мала)

- часть 5-го Черниговского корпуса (9-я ПД). Формируется в Чернигове, численность неизвестна (крайне мала)

 

Кроме того Директорию поддержали:

- Херсонская дивизия Никифора Григорьева - до 6000 шт., реальная численность неизвестна, находится в районе Херсон-Николаев

- Днепровская дивизия Даниила Терпило ("атамана Зелёного") - до 3000 шт., реальная численность неизвестна, базируется южнее Киева

Оба этих атамана уже в январе-марте 1919 насмерть разругались с Петлюрой.

 

На стороне гетмана остались:

- Собственный конвой Ясновельможного пана Гетмана всея Украины, около 300 штыков и сабель. Парадная часть, готовая разбежаться

- Отдельная Сердюкская дивизия В.Клименко - около 3500 шт., Киев. Настроение упадническое, но прогетманское.

- Особый корпус и Сводный корпус Национальной гвардии - офицерские дружины Буйвида и Кирпичёва, чехословаки, студенты, скауты и т.п. - около 2000 шт., Киев. Симпатизанты Добрармии.

- часть 3-го Херсконского корпуса, формируется в Одессе и Николаеве, численность неизвестна (крайне мала), контролирует Одессу, но при приближении Григорьева эвакуируется

- часть 4-го Киевского корпуса (7-я ПД), формируется в Киевской губерии, численность неизвестна (крайне мала). Симпатизанты Добрармии.

- часть 5-го Черниговского корпуса (10-я ПД). Формируется в Чернигове, численность неизвестна (крайне мала).  Симпатизанты Добрармии.

- 6-й Полтавский корпус. Формируется в Полтаве, численность неизвестна (крайне мала).  Симпатизанты Добрармии, разоружены Болбочаном

- 7-й Харьковский корпус. Формируется в Харькове, численность неизвестна (крайне мала).  Симпатизанты Добрармии, моментально разоружены Болбочаном

-8-й Екатеринославский корпус. Формируется в Екатеринославе, численность около 1000 шт. и саб. Перешли на сторону Добрармии.

 

Кроме того, существуют следующие подразделения:

- Крымский отряд г-м Н.А.де Боде в 2000 шт, находятся в Крыму, часть Лобрармии

- Крымская дивизия А.В.Корвин-Круковского, формируется, ок.500 человек, часть Добрармии

- Южная армия Н.И.Иванова, 3500 шт., в районе Миллерово, формально подчинена Донской армии

- Астраханская армия князя Тундутова, ок.1500 шт., на Царицынском направлении, подчинена Донской армии

- Русская народная армия полковника Манакина, из воронежских и царицынских мобилизованных крестьян, ок.1000 шт., на Царицынском направлении, подчинена Донской армии

 

Это всё, напоминаю. ИРЛ

 

[Крысолов]

И почему Кирилл? Он же с красным бантом к Думе выходил, и об этом все прекрасно помнят

Ложь и провокация!

Е.КИСЕЛЕВ: Но он приходил в Таврический дворец?

С.ДУМИН: В Таврический дворец приходил, красного банта не носил. Вопрос – зачем он туда приходил?

Е.КИСЕЛЕВ: А откуда взялся красный бант?

С.ДУМИН: Красный бант взялся в записках Родзянко уже в эмиграции. И опровергается людьми, которые кирилловцами не были. Энгельгардт пишет…

Е.КИСЕЛЕВ: Об этом писал и французский посол Палеолог…

С.ДУМИН: Опять – впоследствии, в эмиграции. Нет ни одного современного известия. Журналисты, которые присутствовали при этом, отметили приход, — ни один из них не упоминает. Ну они, огласитесь, отметили бы такую характерную деталь. Вот Энгельгардт пишет – я вошел, и князь Кирилл Владимирович – вопреки тому, что о нем пишут, на нем не было никакого красного банта.

Е.КИСЕЛЕВ: Может, он в приемной оставил.

С.ДУМИН: Да, прошел по улице в красном банте, потом снял. Это напоминает генерала Черноту – что, так вот и шел по Парижу без штанов? Нет, понимаете, Великий Князь Кирилл Владимирович вместе со своим дядей Павлом были двумя единственными Романовыми, которые попытались в феврале 17-го года что— то сделать, чтобы сохранить династию у власти. Они подготовили тогда проект Манифеста Николая II о даровании ответственного министерства, они вели переговоры с Думой…

https://echo.msk.ru/programs/all/58022/

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Нет, на НикНика будут ставить антинемецкие монархисты (типа Келлера)

Вот только права на престол у него не того. Если генералитету не нравится Кирилл, то есть Борис и Андрей. А если и они не нравятся - то есть Дмитрий Павлович

[de_Trachant]

Ложь и провокация!

Да ради б-га, это всё не отменяет того, что не только лишь все монархисты после Гражданской ушли в легитимисты, там вроде из высоких чинов только Бискупский и Марков 2-й были. А вот отмороженные господа, типа Трепова, топили за НикНика...

(альзо, будут ли Кирилла толкать на занятие трона Балтийского герцогства в 1919-м (в ходе Гражданской) или 1924-м (после переворота Авалова)?

В любом случае - что скажете про угнетение/курощение Гетманата силами "Азбуки" Шульгина и добровольцев Алексеева с впитанными ими Южной армией и прочими частями?

Изменено 18 Sep 2019 пользователем de_Trachant

[Крысолов]

Николай таки да, после суда в Москве

Угу, коллега Роберт у себя в ЖЖ писал как будут судить:

- Что, гражданка Романова, говорите не брали у немцев денег? Ай-яй-яй, горе-то какое, Алексей на лестнице споткнулся, ах как плохо внутреннее кровотечение в суставах проходит и больно-то как.. Что? Брали деньги? Очень рады, что вы сказали правду.

[Крысолов]

что скажете про угнетение/курощение Гетманата силами "Азбуки" Шульгина и добровольцев Алексеева с впитанными ими Южной армией и прочими частями?

Ничего не скажу потому что не понимаю пока внутренних резервов Гетманата. Тот же Болбочан - не факт что выбирая между Гетманом и УкрОСП как составную часть РСФДР он решит сдать гетмана. То же самое Коновалец. Так что козырей у гетмана при переговорах с Шульгином будет в наличии

[Крысолов]

(альзо, будут ли Кирилла толкать на занятие трона Балтийского герцогства в 1919-м (в ходе Гражданской) или 1924-м (после переворота Авалова)?

Это смотря сколько штыков и сабель у русских монархистов в регионе. Прибалты-то могут и не согласится, а разругаться еще и с ними - верный путь к краху

[de_Trachant]

Болбочан - не факт что выбирая между Гетманом и УкрОСП как составную часть РСФДР он решит сдать гетмана. То же самое Коновалец.

Коновалец - совершенно точно против и тех и тех при наличии чисто украинской силы в регионе, коей ИРЛ является Петлюра. Также и Болбочан. Вообще, если Украинская Директория по составу несоциалистическая - т.е. это Михновский, Ефремов, Андриевский, пусть даже и без Петлюры, то эти ребята 100% пойдут туда.

Кстааати... там же неподалёку ЗУНР, в которой находится ни кто иной как Вильгельм-Франц фон Габсбург-Лотринген, он же Василь Вышиваный. Коновальцу он прямой начальник и друг, а Болбочану - патрон. И Галицкая армия ЗУНР, которая с поляками за Львов воюет. Как бы Директория (особенно без Петлюры) не встала бы под национально-монархические знамёна Василя I...

 

Это смотря сколько штыков и сабель у русских монархистов в регионе.

По текущему замыслу армия белогвардейцев (теперь мне уже ясно, что там будет не Келлер, а кто-то другой) активно действует с июля-августа 1918 и даже доходит до Петрограда, откуда их выбивают обратно. В ходе наступления РККА красные берут Ревель и Ригу, Пятс уезжает к Ульманису, Ульмани после переворота фрайкора вместе с Пятсом уплывают к финнам, белые и фрайкоровцы выбивают красных из Риги, и в результате боевых действий 1919 года снова ходят под Питер и снова отбиваются. Эстонцы в итоге как сила отсутствуют, латыши тоже. С весны 1919 они меняют членов своего локального правительства с монархических на более демократических и кадетских, а после провала второго похода на Петроград англичане вынуждают их включить в состав правительства националов - тех же Ульманиса с Пятсом. В 1920 еле отбиваются от поляков и Россия признаёт правительство Балтийской федерации во главе с Ниедрой и заключает с ней мир на условиях роспуска белогвардейской армии. Так как белые в силе а националы нет, армия как-бы-переформировывается из белогвардейской в национальную (на самом деле нет). В декабре 1924 происходит попытка коммунистического переворота, к которому присоединяются солдаты национальных частей, этот переворот давят белые части... и захватывают всю власть в стране, устанавливая русско-остзейскую хунту.

 

Угу, коллега Роберт у себя в ЖЖ писал как будут судить:

Ну, в общем, как-то не так жёстко но по этой канве. Плюс против гражданки Романовой свидетельствует её большой нелюбитель Бонч-Бруевич... Николая точно расстреляют, это как пить дать, а жену могут и помиловать в честь годовщины Революции и принятия новой Конституции. Будут жить где-нибудь в очень укромном месте под охраной ОГПУ.

Изменено 18 Sep 2019 пользователем de_Trachant

[Крысолов]

Коновалец - совершенно точно против и тех и тех при наличии чисто украинской силы в регионе

Чисто украинская сила это Гетман. Если он пойдет на подчинение Деникину - то тогда ему конец конечно. Но он, при наличии опоры своей власти на подчениение не пойдет.

Также и Болбочан. Вообще, если Украинская Директория по составу несоциалистическая - т.е. это Михновский, Ефремов, Андриевский

И зачем им против гетмана бунтовать если он Акт о федерации не провозгласит?

Вильгельм-Франц фон Габсбург-Лотринген

Та он без Центральных Держав политический труп, кому он нужен?

Эстонцы в итоге как сила отсутствуют, латыши тоже

Их что, всех перебили чтоле?

Так как белые в силе а националы нет, армия как-бы-переформировывается из белогвардейской в национальную

Эээээээ... Сколько тех белых? Какая у них поддержка среди местного населения? Кого мобилизовать, если что?

В декабре 1924 происходит попытка коммунистического переворота, к которому присоединяются солдаты национальных частей, этот переворот давят белые части... и захватывают всю власть в стране, устанавливая русско-остзейскую хунту.

Нужна будет массированная помощь из Фюрерской Германии, полагаю

[de_Trachant]

Хм...

В ночь на 27 июля, на основании полученных Штабом гетмана агентурных данных о подготовке антиправительственного заговора, по согласованию с немецким командованием были произведены аресты нескольких десятков украинских политиков левого толка (среди них были, в частности, Н. В. Порш, Ю. Капкан и др.). Петлюра был помещён в Лукьяновскую тюрьму, где содержался без предъявления обвинения

 

Поражение Центральных держав в войне добавило решительности будущим мятежникам, которые как раз такого удобного момента и дожидались. Причём, как свидетельствовал Н. Шаповал, заговорщики заранее тайно направили в Берлин своих посланцев с целью установить контакты с немецкой социал-демократией, которая бы «энергично выступила против немецкого режима на Украине и потребовала вывода дивизий немецких войск». Вскоре это давление на немецкое военное командование на Украине начало проявляться — в том числе в вопросе о судьбе заключённых социалистов. 11 ноября Петлюра был освобождён по настоятельному требованию германского командования и принят министром юстиции и самим гетманом. Скоропадский позднее писал, что «вынужден был освободить Петлюру по настоянию немцев, которые угрожали в противном случае освободить его силой»

 

Вот и ответ! Петлюра в тюрьме, социал-демократы Украины в большинстве своём в составе правительства УНРС в Белгороде, и никто с немецкими социал-демократами с требованием освобождения Петлюры не связывается. Заговор против гетмана организует только правонационалистическая часть политических течений. Они будут опираться на немцев по прибалтийскому сценарию и признавать своим знаменем Василя Вышиваного. Сил у них будет меньше реала, а у гетмана - больше, но значительная их часть - про-добровольческая.

 

В итоге получится что отряды Коновальца, Болбочана, Черноморский кош - перейдут на сторону Украинской Директории Михновского-Ефремова. А крестьянско-повстанческие "армии" Григорьева и Терпило будут на просоветских позициях (Григорьев, возможно, будет иметь отношения с Михновским - скорее всего поначалу, потом сменит сторону как и ИРЛ). Территория Шепетовка - Житомир - Белая Церковь - Винница будут под Михновским, также их отряды будут в Конотопе (серожупанники) и Запорожье (Болбочан), хотя серожупанники восстали только когда гетман назначил Келлера...

 

[Крысолов]

Николая точно расстреляют, это как пить дать, а жену могут и помиловать в честь годовщины Революции и принятия новой Конституции.

Якобинцы гильотинировали обоих. А в ОСП куча отморозков. Не знаю даже.

[de_Trachant]

Хм, организуют ли немцы на Украине какой-нибудь фрайкор по типу прибалтийского? Скажем, для действий против поляков в Галиции. Этот фрайкор помогал бы силам Михновского...

[Крысолов]

какой-нибудь фрайкор по типу прибалтийского?

В смысле из местных немцев? Гм. Это может очень плохо кончится. Лучше гетману помогать

[de_Trachant]

И зачем им против гетмана бунтовать если он Акт о федерации не провозгласит?

вот в этом главный вопрос - провозгласит или нет. Надо курить глубже...

 

Та он без Центральных Держав политический труп, кому он нужен?

Токмо вместо Скоропадского, на знамя подымать.

 

Их что, всех перебили чтоле?

Эстляндскую губернию занимают красные, остатки эстонской армии сидят в Пернове. Латышскую армию - ровно ИРЛ - формируют как батальнон Колпака в составе ландесвера. Северолатвийской бригады в отсутствии Эстонии, тут не будет. Эстонцев из Пернова выковыряют белые в процессе боевых действий.

 

Сколько тех белых? Какая у них поддержка среди местного населения? Кого мобилизовать, если что?

Лифляндская губерния: латыши 43,4%, эстонцы 39,9%, немцы 7,6%, русские 5,2%, евреи 1,8%, поляки 1,2% (1897 г.)

Курляндская губерния: латыши 75,1%, немцы 7,6%, евреи 5,6%, русские 3,8%, поляки 2,9%, литовцы 2,7%, белорусы 1,8% (1897 г.)

при этом в руках этих 12-15% русско-немецкого населения большая часть земли, бизнес, ну и профессиональные навыки. Плюс - офицеры, набранные белогвардейцами в 1917-18 годах, плюс - немецкие отряды ландесвера и фрайкора.

В целом, после окончания военных действий, армию действительно начнут формировать на призывном порядке из местных.

 

Нужна будет массированная помощь из Фюрерской Германии, полагаю

Фюрерской - это года с 31-го где-то, а до того - Сект и прочие генералы рейхсвера, националистические организации, в т.ч. перебравшиеся после Капповского путча... плюс - там будет очень удобно строить танковую и лётную школу, и химполигон, и тренировать солдат будущей расширенной армии...

[Крысолов]

вот в этом главный вопрос - провозгласит или нет. Надо курить глубже...

Если у гетмана опора люди типа Михновского и Коновальца, а ничего подобного Петлюровской Директории нет - то и подписываться под Федерацию ему нечего. А если Деникин чего предложит - то дать ему союз. Причем после краха Донского фронта это будет не союз, а подчинение белых частей Гетману.

Токмо вместо Скоропадского, на знамя подымать.

Зачем, когда можно создать республику? Та же Антана на Габсбурга посмотрит весьма косо

латыши 43,4%, эстонцы 39,9%

Ну то есть могут как в Сибири разбегаться и уходить в партизаны. Разве что Латышских стрелков накушаются. Но в любом случае белым придется идти в смычке с националами и очень аккуратно с ними обращаться. Может не сработать

Фюрерской - это года с 31-го где-то

Кстати, не откроете секрет кто там? 

[Крысолов]

И вот еще что

 

02.08 - высадка интервентов в Архангельске, восстание офицеров Чаплина. Образуется Верховное управление Северной области во главе с Н.А.Старцевым, П.Ю.Зубовым и Г.Е.Чаплиным. В восстании активно участвуют оставшиеся чехословаки во главе с Р.Гайдой и М.К.Дитерихсом

 

03.08 - для противодействия чехословакам и интервентам на Севере сформирована 13-я армия (ИРЛ 6-я) со штабом в Вологде, командующий - Кедров

 

06.08 - савинковский Союз защиты Родины и Свободы поднимает восстание в Ярославле.

Если англичане таки высадятся в Архангельске (ну типа, зачита от прогерманских финнов) то с какой радости они будут помогать местным мятежникам - мне непонятно. Скорее - помогут красным их давить

 

Ну и мятеж в Ярославле. Кто бунтовать будет без большевитских художеств?

Другое дело - самым отмороженым левым радикалам уже давно пора бы побунтовать, да

[de_Trachant]

Если у гетмана опора люди типа Михновского и Коновальца, а ничего подобного Петлюровской Директории нет - то и подписываться под Федерацию ему нечего.

А вот тут строгая дихотомия..

 

Пройдёмся по самостийным силам:

1. Украинская партия социалистов-федералистов (эсефы) - С.Ефремов (щирый самостийник), П.Стебницкий (прогрессист), А.Никовский (земгусар и самостийник, позже сотрудничал с поляками, вернулся в СССР для научной работы), В.Прокопович (украинизатор, отказался работать со Скоропадским), А.Вязлов (участвовал в правительстве Гетманата), А.Шульгин (то же самое). База - интеллиненция, идеология - национал-демократы, самостийники. В принципе готовы работать с гетманом при условии чёткого отказа последнего от сотрудничества с прорусскими белыми.

2. Украинская партия социалистов-самостийников (так и хочется их назвать эсесами ) - А.Макаренко (поддержал переворот Оскилко против петлюровского правительства Мартоса, которое выказало идею о мире с Советской Россией). И.Луценко, А.Андриевский, И.Липа. Сюда же входил полковник Болбочан. База - интеллигенция и разночинцы, идеология - национал-радикалы левого толка (не путать с национал-социалистами, хотя и в общем-то близко). В гетмане видят а) помещика, б) русского. На сотрудничество с гетманом не пойдут.

3. Украинская демократическо-хлеборобская партия - С.Шемет, В.Шемет, В.Андриевский. Идеология - национально-консервативная. Поддерживают Скоропадского, пока он позиционирует себя как самостийник. Отдельно от партии я бы поставил Н.И.Михновского, который излишне амбициозен (обижен на гетмана за то что тот не сделал его премьер-министром), выступал за примирение сторон, создание коалиционного украинского кабинета при сохранении гетманской власти.

4. Национальные "самостийные" части - настолько самостийные, что по требованию немцев распущены. Сечевые стрельцы Коновальца, Гайдамацкий кош Петлюры (а потом Запорожский корпус ориентация - от крайне левых боротьбистов Волоха до просто самостийников Сикевича), К гетману относятся отрицательно как к русскому помещику. На сотрудничество с ним пойдут при двух условиях: а) никаких солгашений с большевиками, б) никаких соглашений с белыми. У Петлюры, кроме того, огромные амбиции, имя и большие связи.

5. "Самостийные" крылья УСДРП и УПСР - Н.Порш, В.Голубович, С.Остапенко и др. Эти на сотрудничество с гетманом не пойдут ни при каком раскладе.

 

Соответственно им противостоят политические силы:

1. Известный на лето 1917 "Внепартийный блок русских избирателей", или попросту говоря - русские националисты-великодержавники В.В.Шульгина. Про-белые, вернее, самые настоящие махровые корниловцы-единонеделимцы.

2. Кадеты, октябристы, земцы - Н,Василенко, Ф.Лизогуб, С.Гербель и др. - интеллектуальная и управленческая элита, совершенно чуждая украинству и поддерживающая единонеделимчество. 

3. Офицеры и генералы не антигерманской ориентации - А.Н.Долгоруков, И.Ф.Буйвид, И.М.Васильченко, А.Ф.Рагоза и др., служили в армии УД, после поражения гетмана в массе своей перебежали к ДА, кто с войсками, кто без.

3. Офицерские дружины и организации антигерманской ориентации - Ф.А.Келлер, Ломновский (резидент ДА в Киеве), Л.Н.Кирпичёв - те, кто не сотрудничал с Гетманатом. Сформировали офицерские дружины осенью 1918 после разрешения Скоропадского.

 

Гетман или подписывает намерение о федерализации, или нет. Соответственно он получает поддержку одной группы и теряет поддержку другой. Обе поддержки крайне слабые. Кроме того есть фактор Петлюры - и ещё неизвестно, лучше иметь его во врагах или в союзниках, слишком амбициозен. Как в загадке - есть два трона, на одном штыки добровольческие, на другом трезубцы самостийные. Куда сам сядешь, куда Украину посадишь. И ведь не ответишь так как полагается...

 

то с какой радости они будут помогать местным мятежникам

Так капитан 2 ранга Чаплин - их агент.

 

Ну и мятеж в Ярославле. Кто бунтовать будет без большевитских художеств?

Ровно те же офицерские организации, что и ИРЛ. В Шексне (я там недалеко родился и вырос, да) кроме того ещё и местный преступно-контрабандистский элемент наличествует.

[de_Trachant]

Зачем, когда можно создать республику?

Украинская Директория с гетманом в качестве одного из директоров? Хм...

 

Ну то есть могут как в Сибири разбегаться и уходить в партизаны. Разве что Латышских стрелков накушаются. Но в любом случае белым придется идти в смычке с националами и очень аккуратно с ними обращаться. Может не сработать

Местные неорганизованы, а кроме того все активные деятели ушли вместе с советскими частями весной 1919-го. А у белых и у немцев - военная сила, склады с вооружением и боеприпасами, негласная поддержка Германии...

 

Кстати, не откроете секрет кто там? 

знамя Адольфа приберёт генерал Людендорф, а так как он в середине 30-х помре, то наследовать ему будут эпигоны, из которых самыми любопытными персонажами мне кажутся Эрхардт, Пабст, Бухрукер и Штайнес (ака Стиннес). Кто-то из них. Есть, конечно же, ещё Штрассер, Рём и Геринг, но это уже сотню раз было  

[Читатель]

А в ОСП куча отморозков. Не знаю даже.

 

Ну и мятеж в Ярославле. Кто бунтовать будет без большевитских художеств? Другое дело - самым отмороженым левым радикалам уже давно пора бы побунтовать, да

 

Комбинируя все три тезиса у меня вышло, что у ОСП очень большой и недооцененный ресурс в плане договорится с мятежниками всех сортов свалив все вину на перегибы на местах.

ведь действительно, коалиционное правительство, отоморозки всех мастей и партий на местах. с чего бы ОСП брать на себя ответственность за все, что они натворили.

я даже больше скажу. 

вполне возможен вариант, при котором Екатеринбургский Совет расстреляет царскую семью как в реале при приближении каких нибудь мятежников.

А Москва в ответ направит комиссию по расследованию и строго всех накажет за контрреволюционный и никем сверху не санкционированный расстрел. 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Читатель

[Крысолов]

Гетман или подписывает намерение о федерализации, или нет. Соответственно он получает поддержку одной группы и теряет поддержку другой. Обе поддержки крайне слабые. Кроме того есть фактор Петлюры - и ещё неизвестно, лучше иметь его во врагах или в союзниках, слишком амбициозен. Как в загадке - есть два трона, на одном штыки добровольческие, на другом трезубцы самостийные. Куда сам сядешь, куда Украину посадишь. И ведь не ответишь так как полагается...

Ну тогда все плохо. Передерутся между собой, а ОСПшники прийдут не весной 1919го года, а уже в январе-феврале.

Местные неорганизованы, а кроме того все активные деятели ушли вместе с советскими частями весной 1919-го. А у белых и у немцев - военная сила, склады с вооружением и боеприпасами, негласная поддержка Германии..

Гм. Ну предположим. А Германии до того? У них сами там пертурбации внутренние

знамя Адольфа приберёт генерал Людендорф

Паршивая замена, скажу честно.

я даже больше скажу.  вполне возможен вариант, при котором Екатеринбургский Совет расстреляет царскую семью как в реале при приближении каких нибудь мятежников. А Москва в ответ направит комиссию по расследованию и строго всех накажет за контрреволюционный и никем сверху не санкционированный расстрел. 

Кстати да. Полагаю надо учесть степень внутриОСПшного бардака. Даже в реале разные ревкомы были кто в лес кто по дрова, а тут на местном уровне будут очень сильные разногласия с центром. 

Царя может и не расстреляют, там походу никаких мятежников в Сибири может и не быть, но вот общий уровень. Там местный совет контролируют большевики, тут левые эсеры, здесь вообще отморозки, а вон там правые эсеры с трудовиками.

Гм.

[Читатель]

Там местный совет контролируют большевики, тут левые эсеры, здесь вообще отморозки, а вон там правые эсеры с трудовиками.

чего доброго Иркутский Совет пойдет войной на Красноярский Совет из за каких разногласий по партийным платформам