Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Тарн]

Здравствуйте коллега О de_Trachant, у меня вопрос про судьбу Владимира Триандафиллова. В Балтийской войны Триандафиллов командует какой-то войсками или сидит в генштабы? И после окончания войны и Правого поворота карьера Триандафиллова поднимется или наоборот попадет в опалу (вроде Триандафиллов был человеком Тухачевского). У меня ещё такой вопрос про судьбу Константина Калиновского

[de_Trachant]

В Балтийской войны Триандафиллов командует какой-то войсками или сидит в генштабы?

Здравствуйте! На 1927 год Кладимир Кириакович заместитель начальника 1-го (оперативного) управления Штаба РККА А.И.Верховского. 

после окончания войны и Правого поворота карьера Триандафиллова поднимется или наоборот попадет в опалу (вроде Триандафиллов был человеком Тухачевского).

А вот тут любопытно. Служил он на ЮЗФ, в 6-м Финляндском стрелковом, под командованием А.А.Свечина. В мае 1917 он вступил в партию социалистов-революционеров, примыкал к левому крылу (из рядов которой вышел в июле 1918 после известных событий в Москве). То есть у него имеется и военная, и политическая "крыша" - Свечин как сослуживец, Верховский и Егоров как однопартийцы. Прикроют.

По поводу дальнейшей судьбы. По выслуге, образованию и возрасту попадает в категорию военных теоретиков, которых я условно назвал "капитаны" - это такие люди как Шиловский (ГШ капитан, "Основы наступательной армейской операции"), Варфоломеев (ГШ штабс-капитан, "Ударная армия"), Лапчинский (поручик (но ему 45, потому в этой группе), "Воздушная армия"), Монигетти (капитан, "Совместные действия конницы и воздушного флота"), Левичев (тот самый незаменимый рабочий лошадёнок Фрунзе, штабс-капитан, "Основы милиционно-территориальной организации"), Красильников (штабс-капитан, "Наступательная армейская операция") и т.д.. То есть человек, не получивший систематического либо академического военного образования в царское время, офицер военного времени или академик ускоренных курсов, во время Гражданской занимавший должности от комбрига до командарма (Меженинов и Блюмюерг) - ровно промежуточное звено между академиками-"полковниками" (Игнатьев, Свечин, Гатовский, Каменев, Вацетис, Шапошников, Карбышев, Грендаль, Верховский, Коленковский, Егоров и т.д.) и практиками-"молодёжью" (Тухачевский, Вольпе, Хаханьян, Алкснис, Урицкий, Уборевич, Венцов, Иссерсон, Хрипин, Галактионов, Калиновский, Вольский и т.д.). Можно предположить, что как практически любой из "капитанов", это рабочая лошадка, незаметная но вытягивающая на себе значительную долю работы более ярких и/или талантливых начальников. Проэкстраполирую, что дальше чем штабист высокого ранга и преподаватель ВА РККА Триандафиллов не поднимется, на первые роли в армии не выйдет, но будет играть важную роль в разработке стратегии глубокой операции в "Группе Свечина", вместе с Варфоломеевым, Вакуличем, Обысовым, Ионовым, Иссерсоном, Меликовым, Шиловским, Шварцем и другими.

У меня ещё такой вопрос про судьбу Константина Калиновского

С Калиновским всё проще - самородок из бронепоездных, прапорщик, главный энтузиаст танкового дела в СССР, он и в этой АИ найдёт себе группу молодых единомышленников. Навскидку набрасывая - Сухов ("Танки в современной войне"), Аммосов, Слуцкий ("Взаимодействие танков с пехотой"), Лизюков ("Борьба с бронесилами"), Штромберг ("Самостоятельные действия танковых и моторизованных соединений"), Крыжановский ("Легкие мотомеханизированные соединения в армейской операции"), Жигур ("Прорыв и его развитие"), Фавицкий ("Роль механизированных войск в современной операции"). Скажем, всё это организуется точно как Исаев писал, в специальном журнале про танкистов и для танкистов. А их, так сказать, духовным отцом я уже запланировал преподавателя кафедры тактики мобильных войск ВА РККА, комкора, из бывших белых (вернулся после окончания Балтийской, в которой не участвовал), разругавшегося в своё время с Деникиным, и не участвовавшим в Гражданской с лета 1919, большого специаилиста по прорыву и охвату конницей, а также по применению танков, действию в условиях недостатка снабжения, горному инженеру, наконец. Мы все его конечно же знаем:

(быстрофотомонтаж)

 

Так что Калиновский - тот точно продвинется в первых рядах, скорее всего именно он рано или поздно возглавит АБТВ, возможно дорастёт до маршала брони.

 

[Nagel]

Немного свободного времени, и я сделал довольно любопытную подборку. В 1960е белые морские офицеры-эмигранты сделали  компилятивную историю боевых действий на море вовремя ВОВ в журнале Морские Записки, компиляция по открытым советским и немецким источникам, м.б. автору темы пригодится.

Ссылки выложены в том порядке, как надо читать:

БД на Балтийском море:

https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.XviiNo.149/page/n3/mode/2up

https://archive.org/details/MZ1959Vol.XVIINo.250/mode/2up

https://archive.org/details/MorskieZapiski1960Vol.XviiiNo.151/page/n1/mode/2up

БД на Черном море:

https://archive.org/details/MorskieZapiski1960Vol.XviiiNo.252/page/n39/mode/2up

https://archive.org/details/MorskieZapiski1960Vol.XviiiNo.353/page/n1/mode/2up

https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.XixNo.1-254/page/n1/mode/2up

https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.XixNo.3-455

https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.XxNo.1-256/page/n71/mode/2up

https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.XxNo.3-457/page/n65/mode/2up

https://vtoraya-literatura.com/pdf/morskie_zapiski_58_1963__ocr.pdf

[de_Trachant]

Опубликовано

Огромное спасибо! Конечно же пригодится, ознакомлюсь

[Nagel]

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/133379-tsk-vkp-b-i-natsionalnyy-vopros

ЦК ВКП(б) и национальный вопрос
ЦК РКП(б)-ВКП(б) и национальный вопрос. Кн. 1. 1918-1933 гг.
ЦК РКП(б)-ВКП(б) и национальный вопрос. Кн. 1. 1918-1933 гг.

[Nagel]

Советская пропаганда в годы Великой Отечественной войны. «Коммуникация убеждения» и мобилизационные механизмы

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/215185-sovetskaya-propaganda-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-locale-nil-kommunikatsiya-ubezhdeniya-locale-nil-i-mobilizatsionnye-mehanizmy

 

 

[Nagel]

Находясь в Берлине во время войны, мне в голову пришла необычная мысль, что ведь Гитлер, правда из ложных посылок и ложных целей, технически воплотил задачу унификации Европы. Он создал центральное правление в самых различных сферах жизни и деятельности — в транспорте, банковских делах, области заготовки и распределения сырья, контроля за различными формами национализированной собственности. И я спросил себя: а почему бы не использовать этот опыт после победы союзников? Единственно, что требовалось, так это принятие соответствующего решения — не сокрушать созданную немцами сеть центрального контроля по окончании войны, а взять ее в свои руки, устранить нацистских представителей, поддерживавших ее в рабочем состоянии, посадить на их место других (в том числе и немцев) и наделить эту унификацию новой федеральной европейской властью" (стр. 312).

 Мемуары Джорджа Кеннана.

https://vk.com/doc280183192_634351197?hash=d2MPzqRoeoujzXigZzpIoiGD0Wr3uREwbWlR4q5yqTo&dl=UN99GaPBrXi1jLYrvJfJliKKBpusjjuSDusW6HPncuP&api=1&no_preview=1

[Росол]

Планируется в будущем что-то вроде справочника личностей?В духе Финн-Енотаевский, Александр Юльевич работник госплана.Или Гергард Целлер судья Коллегии?Ну и так далее

[de_Trachant]

Планируется в будущем что-то вроде справочника личностей?В духе Финн-Енотаевский, Александр Юльевич работник госплана.Или Гергард Целлер судья Коллегии?Ну и так далее

Определенно да, пока, увы, есть только мортуарий

[Росол]

А что будет с местными тюрьмами и возможно ГУЛАГами? Как в ри или мягче? Все таки тот же шаламов или другие заключенные вспоминали что условия заключения до Ежова были мягкими. Заключенные бутырки могли играть в футбол. В том же дальстрое За труд каждый получал зарплату по ставкам вольнонаёмных. За питание и одежду удерживалось 370 рублей в месяц, а заработок забойщика был 1000–1500 рублей. Предпринимались попытки создания сел которые могли бы выращивать продукты для заключённых.После расстрела Берзина все поселки колонистов были ликвидированы, колонисты водворены в лагеря, а семьи высланы по этапу на материк. Местная  РСФДСР будет больше походить на ранний советский Союз?

[de_Trachant]

Местная РСФДСР будет больше походить на ранний советский Союз?

Определённо. Учитывая что никакой ежовщины не планируется, а вот Дальстрой как раз попадёт в нужное русло... Возможно кстати что будет не только Дальстрой, но и Степьстрой, и Северстрой.

[Росол]

обновленческая церковь, как я писал, уже к началу 30-х занимает минимум 50% от верующих, а

Кстати раз тут церковь будет относительно на коне то могут появиться церкви в стиле конструктивизма или Ар-деко??

[de_Trachant]

могут появиться церкви в стиле конструктивизма или Ар-деко??

типа такой?

Отчего бы и нет

[Будах Будахович]

Phasing out the Colonial Status of Greenland, 1945-54

https://drive.google.com/file/d/1iCk7fEFXoP3i26Oklvk2O4rBdCP3GNKb/view?usp=sharing

[Тарн]

Здравствуйте коллега О de_Trachant, у меня вопрос про судьбу Александра Гурчкова. Гурчков в эмиграции надеялся на  военный переворот РККА в  СССР и приход к власти «правых коммунистов».  У вас после Правого поворота, Гурчков сможет вернуться в Россию и создать свою партию, которая будет опираться на идеи сменовеховство? И ещё один вопрос, не будет ли лучше, что Николай Скоблин переживет  Балтийскую войну и поможет Гурчкову (с которым дружил) с созданием  партии, и после смерти Гурчкова в 1936 году, Скоблин возглавит партию и опираясь на свои подвиги в Балтийскую войны (убийство Корнилова) станет популярным политиком в стране. Тем более вы планируйте привести в России к власти национал-большевиков. 

Изменено 10 часов назад пользователем Тарн