Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Дарт Аньян]

Но национальные чистки точно будут.

На том же уровне, что в РИ? Поменьше? Или побольше?

Изменено 8 Oct 2025 пользователем Дарт Аньян

[Nagel]

Сторонника жёсткой линии Евгения Максес-дзе Гвишиани (Розенберга)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Примаков,_Евгений_Максимович

??? 

[de_Trachant]

?

Он самый. Вообще в плане судеб отдельных человеков набросано некоторое количество вотэтоповоротов, типа выдающегося австрийского напалающего 1970-х, обладателя ЗМ-80 (его фамилия слишком известна чтобы ее называть), или не менее выдающегося немецкого раллиста, многократного чемпиона ДТМ, которому боссы "серебряных стрел" так и не дали шанса добраться до Королевы Автоспорта, предпочтя ему Френтцена и Вендлингера (и его фамилия наверняка понятна без подсказок). Я уж не говорю про мощнейший состав гонконгской "фабрики боевиков", известной такими актерами как Чэнь Ганшэн, более известный аудитории Сферы как Фан Синлун, и Ли Сорью (Сяолун, настоящее имя Ли Цзюньфан), Сю Дзунхацу (Чжоу Жуньфа), У Юйсэнь (Ын Юсам), Ли Ляньцзе, Лю Дэхуа, Каваками Нобу, Ван Цзявэй и Ким Ки Дук.

Изменено 8 Oct 2025 пользователем de_Trachant

[Росол]

гонконгской "фабрики боевиков", известной такими актерами как Чэнь Ганшэн, более известный аудитории Сферы как Фан Синлун, и Ли Сорью (Сяолун, настоящее

Кстати а Гайдай так и останется просто режиссёром или пойдёт в политику?

 

[de_Trachant]

Гайдай

До него дожить ещё надо...))

Домучать бы Балтвойну до конца года, и описать Правый поворот

[RedSpaceDruid]

Но национальные чистки точно будут.

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого, и избавить социализм от вины геноцида.

Изменено 9 Nov 2025 пользователем RedSpaceDruid

[de_Trachant]

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого, и избавить социализм от вины геноцида.

Чистки =\= геноцид. Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции. Сажать народы в вагоны для перевозки по маршруту "Кавказ - Фергана" никто не будет. 

Зачем они в принципе нужны? Во-первых, регионалы и прочие центробежные товарищи - действительно сила, с которой центростремительные этатисты не могут не считаться, поэтому последние и захотят первых превентивно ущучить. Во-вторых, даже при настоящей федерации а не РИ квази-конфедерации будут существовать некоторое количество настоящих сепаратистов, имеющих своих единомышленников в верхах и в структурах. Ну и в-третьих, Балтийская война показала, что при избытке автономизма, внешне лояльное население нацменов крутит фиги в карманах в два раза активнее.

[Дарт Аньян]

Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции.

А насколько это всё будет сурово по масштабам, результатам и долгоиграющим последствиям? Как в контексте сравнения с РИ, так и в отрыве от неё?

Изменено 10 Nov 2025 пользователем Дарт Аньян

[Nagel]

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого

Потому что иначе, всё развалится при первом же серьезном кризисе. Если таймлайн не сказочный конечно.

 

 

[RedSpaceDruid]

Чистки =\= геноцид. Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции. Сажать народы в вагоны для перевозки по маршруту "Кавказ - Фергана" никто не будет.  Зачем они в принципе нужны? Во-первых, регионалы и прочие центробежные товарищи - действительно сила, с которой центростремительные этатисты не могут не считаться, поэтому последние и захотят первых превентивно ущучить. Во-вторых, даже при настоящей федерации а не РИ квази-конфедерации будут существовать некоторое количество настоящих сепаратистов, имеющих своих единомышленников в верхах и в структурах. Ну и в-третьих, Балтийская война показала, что при избытке автономизма, внешне лояльное население нацменов крутит фиги в карманах в два раза активнее.

Объективно говоря - вы не учитываете возможные негативные последствия. Риск эскалации и расширению репрессий, затрагивая все больше и больше людей.  Кроме того, возложение коллективной вины на целые этнические группы глубоко несправедливо и не решает коренных проблем.  Вместо этого оно лишь усугубляет межэтническую напряженность и подрывает доверие к власти. Субъективно -  идея "репрессировать всех политиков и культурных деятелей по подозрению в сепаратизме" не внушает доверия.

 

Потому что иначе, всё развалится при первом же серьезном кризисе. Если таймлайн не сказочный конечно.

А вам не кажеться это заявление чрезмерным? У вас есть полная свобода альтернативной истории, чтобы представить себе общество, и вы не можете придумать альтернативу чисткам? Не стоит считать сказкой существование справедливого правительства без чисток или других крайних форм репрессий (оссобенно по национальному признаку).

Изменено 10 Nov 2025 пользователем RedSpaceDruid

[Nagel]

Не стоит считать сказкой существование справедливого правительства без чисток или других крайних форм репрессий (оссобенно по национальному признаку).

Удерживать огромную многонациональную страну от распада без силового фактора невозможно. Два "главноуговаривающих" Керенский в 1917 и Горбачёв в 1985-1991 провели "натурный эксперимент".

[de_Trachant]

А насколько это всё будет сурово по масштабам, результатам и долгоиграющим последствиям? Как в контексте сравнения с РИ, так и в отрыве от неё?

Ммм... мягче чем Санация, полагаю, но пока в конкретику я не вдавался. 

Объективно говоря - вы не учитываете возможные негативные последствия.

Для собственного АИ-мира?

Риск эскалации и расширению репрессий, затрагивая все больше и больше людей.

даже в отрыве от контекста, штабс-капитан Калашников, командующий НРА Политцентра, соавтор исследований по Учсобранию и англоязычный писатель - это не любитель пердежом смахивать пепел с монеты и совать сослуживцам пенис в рот Ежов.

Кроме того, возложение коллективной вины на целые этнические группы глубоко несправедливо и не решает коренных проблем.

Вы просто не читаете то что я пишу, так ведь?

для многих это всё ещё близко, и идея "репрессировать всех политиков и культурных деятелей по подозрению в сепаратизме" не внушает доверия.

"Мысль, овладевшая миллионами людей в особо циничной и извращённой форме - должно быть, очень дельная мысль" (с) не помню кто. Ну и потом, массовые расстрелы либеральной интеллигенции - это всегда весело и приятно, не так ли?

У вас есть полная свобода альтернативной истории, чтобы представить себе общество, и вы не можете придумать альтернативу чисткам?

Это суровая логика истории. В эпоху Интербеллума абсолютно все правительства стран бывшей Рос.Империи прибегали к чисткам - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша. Не стоит считать, что имеющая в анамнезе жесточайшие внутренние склоки партия, пусть и разбавленная традиционно аморфными эсерами, укрепившись у власти позволит себе игнорировать угрозы создания альтернативных центров власти, либо сепаратистских тенденций в связке с враждебным окружением. Будь то украинские "самостийники" второй волны (Шумский, Гринько, Скрыпник), пантюркисты (Валиди, Рыскулов, Султан-Галиев, Шокай), профсоюзные бюрократы (Бухарин, Догадов, Осинский) или радикальные интернационалисты (Лев Седов, Радек, Шацкин). Особенно в свете того, что "в фаворе" у центральной власти, по замыслу автора, с середины 1930-х будут в основном правые группы влияния, от "мужицкой платформы" Жданова-Сырцова до прометеистов Богданова-Боранецкого и национал-необольшевиков Бажанова-Лежнёва.

 

[Тарн]

Здравствуйте коллега О de_Trachant, у меня вопрос про судьбу Владимира Триандафиллова. В Балтийской войны Триандафиллов командует какой-то войсками или сидит в генштабы? И после окончания войны и Правого поворота карьера Триандафиллова поднимется или наоборот попадет в опалу (вроде Триандафиллов был человеком Тухачевского). У меня ещё такой вопрос про судьбу Константина Калиновского

[de_Trachant]

В Балтийской войны Триандафиллов командует какой-то войсками или сидит в генштабы?

Здравствуйте! На 1927 год Кладимир Кириакович заместитель начальника 1-го (оперативного) управления Штаба РККА А.И.Верховского. 

после окончания войны и Правого поворота карьера Триандафиллова поднимется или наоборот попадет в опалу (вроде Триандафиллов был человеком Тухачевского).

А вот тут любопытно. Служил он на ЮЗФ, в 6-м Финляндском стрелковом, под командованием А.А.Свечина. В мае 1917 он вступил в партию социалистов-революционеров, примыкал к левому крылу (из рядов которой вышел в июле 1918 после известных событий в Москве). То есть у него имеется и военная, и политическая "крыша" - Свечин как сослуживец, Верховский и Егоров как однопартийцы. Прикроют.

По поводу дальнейшей судьбы. По выслуге, образованию и возрасту попадает в категорию военных теоретиков, которых я условно назвал "капитаны" - это такие люди как Шиловский (ГШ капитан, "Основы наступательной армейской операции"), Варфоломеев (ГШ штабс-капитан, "Ударная армия"), Лапчинский (поручик (но ему 45, потому в этой группе), "Воздушная армия"), Монигетти (капитан, "Совместные действия конницы и воздушного флота"), Левичев (тот самый незаменимый рабочий лошадёнок Фрунзе, штабс-капитан, "Основы милиционно-территориальной организации"), Красильников (штабс-капитан, "Наступательная армейская операция") и т.д.. То есть человек, не получивший систематического либо академического военного образования в царское время, офицер военного времени или академик ускоренных курсов, во время Гражданской занимавший должности от комбрига до командарма (Меженинов и Блюмюерг) - ровно промежуточное звено между академиками-"полковниками" (Игнатьев, Свечин, Гатовский, Каменев, Вацетис, Шапошников, Карбышев, Грендаль, Верховский, Коленковский, Егоров и т.д.) и практиками-"молодёжью" (Тухачевский, Вольпе, Хаханьян, Алкснис, Урицкий, Уборевич, Венцов, Иссерсон, Хрипин, Галактионов, Калиновский, Вольский и т.д.). Можно предположить, что как практически любой из "капитанов", это рабочая лошадка, незаметная но вытягивающая на себе значительную долю работы более ярких и/или талантливых начальников. Проэкстраполирую, что дальше чем штабист высокого ранга и преподаватель ВА РККА Триандафиллов не поднимется, на первые роли в армии не выйдет, но будет играть важную роль в разработке стратегии глубокой операции в "Группе Свечина", вместе с Варфоломеевым, Вакуличем, Обысовым, Ионовым, Иссерсоном, Меликовым, Шиловским, Шварцем и другими.

У меня ещё такой вопрос про судьбу Константина Калиновского

С Калиновским всё проще - самородок из бронепоездных, прапорщик, главный энтузиаст танкового дела в СССР, он и в этой АИ найдёт себе группу молодых единомышленников. Навскидку набрасывая - Сухов ("Танки в современной войне"), Аммосов, Слуцкий ("Взаимодействие танков с пехотой"), Лизюков ("Борьба с бронесилами"), Штромберг ("Самостоятельные действия танковых и моторизованных соединений"), Крыжановский ("Легкие мотомеханизированные соединения в армейской операции"), Жигур ("Прорыв и его развитие"), Фавицкий ("Роль механизированных войск в современной операции"). Скажем, всё это организуется точно как Исаев писал, в специальном журнале про танкистов и для танкистов. А их, так сказать, духовным отцом я уже запланировал преподавателя кафедры тактики мобильных войск ВА РККА, комкора, из бывших белых (вернулся после окончания Балтийской, в которой не участвовал), разругавшегося в своё время с Деникиным, и не участвовавшим в Гражданской с лета 1919, большого специаилиста по прорыву и охвату конницей, а также по применению танков, действию в условиях недостатка снабжения, горному инженеру, наконец. Мы все его конечно же знаем:

(быстрофотомонтаж)

 

Так что Калиновский - тот точно продвинется в первых рядах, скорее всего именно он рано или поздно возглавит АБТВ, возможно дорастёт до маршала брони.

 

[Росол]

Планируется в будущем что-то вроде справочника личностей?В духе Финн-Енотаевский, Александр Юльевич работник госплана.Или Гергард Целлер судья Коллегии?Ну и так далее

[de_Trachant]

Планируется в будущем что-то вроде справочника личностей?В духе Финн-Енотаевский, Александр Юльевич работник госплана.Или Гергард Целлер судья Коллегии?Ну и так далее

Определенно да, пока, увы, есть только мортуарий

[Росол]

А что будет с местными тюрьмами и возможно ГУЛАГами? Как в ри или мягче? Все таки тот же шаламов или другие заключенные вспоминали что условия заключения до Ежова были мягкими. Заключенные бутырки могли играть в футбол. В том же дальстрое За труд каждый получал зарплату по ставкам вольнонаёмных. За питание и одежду удерживалось 370 рублей в месяц, а заработок забойщика был 1000–1500 рублей. Предпринимались попытки создания сел которые могли бы выращивать продукты для заключённых.После расстрела Берзина все поселки колонистов были ликвидированы, колонисты водворены в лагеря, а семьи высланы по этапу на материк. Местная  РСФДСР будет больше походить на ранний советский Союз?

[de_Trachant]

Местная РСФДСР будет больше походить на ранний советский Союз?

Определённо. Учитывая что никакой ежовщины не планируется, а вот Дальстрой как раз попадёт в нужное русло... Возможно кстати что будет не только Дальстрой, но и Степьстрой, и Северстрой.

[Росол]

обновленческая церковь, как я писал, уже к началу 30-х занимает минимум 50% от верующих, а

Кстати раз тут церковь будет относительно на коне то могут появиться церкви в стиле конструктивизма или Ар-деко??

[de_Trachant]

могут появиться церкви в стиле конструктивизма или Ар-деко??

типа такой?

Отчего бы и нет

[Тарн]

Здравствуйте коллега О de_Trachant, у меня вопрос про судьбу Александра Гурчкова. Гурчков в эмиграции надеялся на  военный переворот РККА в  СССР и приход к власти «правых коммунистов».  У вас после Правого поворота, Гурчков сможет вернуться в Россию и создать свою партию, которая будет опираться на идеи сменовеховство? И ещё один вопрос, не будет ли лучше, что Николай Скоблин переживет  Балтийскую войну и поможет Гурчкову (с которым дружил) с созданием  партии, и после смерти Гурчкова в 1936 году, Скоблин возглавит партию и опираясь на свои подвиги в Балтийскую войны (убийство Корнилова) станет популярным политиком в стране. Тем более вы планируйте привести в России к власти национал-большевиков. 

Изменено 16 February пользователем Тарн

[Росол]

А что в этом мире с Юрием Гавеном,историком покровским и Иваном смирновым(сибирским Лениным) на момент Балтийской  войны?

[Росол]

Еще такой вопрос. На очереди в будущем Мастер и Маргарита Булгакова. Что с ними? Вроде судя по всему такого давления как было в РИ не будет. И роман не появится, как едкое произведение. А сам автор останется как неплохой середняк.

Кроме того на очереди 12 стульев. В РИ кости выпали так что Бендер умер. А что тут?

Плюс я в одной из книг, уже не помню точно, читал что в эти годы некоторые особо прогрессивные товарищи хотели снять советскую эротику, чтобы показать какие большевики современные. Им дали по шапке и идея заглохла..

Изменено 24 February пользователем Росол

[de_Trachant]

У вас после Правого поворота, Гурчков сможет вернуться в Россию и создать свою партию, которая будет опираться на идеи сменовеховство?

Очень сильно сомневаюсь. Запрет на деятельность несоветских партий сохранится, а Гучков (в отличие от того же Львова-синодовского) в перековке вроде как не замечен

не будет ли лучше, что Николай Скоблин переживет Балтийскую войну и поможет Гурчкову (с которым дружил) с созданием партии

Умерла так умерла (с). Коллега Некромант1488 придумал весьма изящный ход с устранением Корнилова, не хочу менять то что получилось

что в этом мире с Юрием Гавеном

Скажем, погибнет во время войны летом 1919 года, на черноморском побережье

историком покровским

Всё нормально с ним, сидит преподаёт, выдумываем марксистский подход. Может даже в академики принудят избрать, как в реале.

Иваном смирновым

иван Никитич на 1927 год - председатель ЦИК Дальневосточного края и Владивостокского горсовета и параллельно председатель Далькрайкома РКП

На очереди в будущем Мастер и Маргарита Булгакова. Что с ними? Вроде судя по всему такого давления как было в РИ не будет. И роман не появится, как едкое произведение. А сам автор останется как неплохой середняк. Кроме того на очереди 12 стульев. В РИ кости выпали так что Бендер умер. А что тут?

Вот про литературу я вообще не задумывался пока. Не совсем моя тема. Как-нибудь займусь проработкой flavour-тем, там посмотрим

в эти годы некоторые особо прогрессивные товарищи хотели снять советскую эротику

В эти годы и [запрещённые в России] свадьбы проводились, бывало, так что всякое могло быть. Снимать эротику - запросто, но это, вероятно, когда Одесса и ЮБК станут "советским Голливудом": там сконцентрируются ВУФКУ, "Межрабпом-Русь", киностудии Ермольева и Харитонова, "Русфильм" (с Ханжонковым) и вожможно "Орион-фильм" Тимана; так сказать, "официально разрешённая оппозиция" столичным Совкино, Севзапкино, Пролеткино и прочим Белгоскино. Вот кто-нибудь из "южного кластера" и снимет что-нибудь с закрытыми купальниками и небритыми подмышками...

[Росол]

годы и [запрещённые в России] свадьбы проводились, бывало, так что всякое

Да уж я слышал. И гей клуб функционировал, и даже некоторые граждане из германии для обмена опытом приезжали. А потом пришёл сталин с своим консерватизмом и все интересное свернул. 

 

Интересно как в местной советской России будет ситуация с ЛГБТ, в отсутствие Сталина и Ягоды